Блог им. FineLogin

Что не так с нашими акциями?

    • 26 декабря 2022, 16:08
    • |
    • GOLD
      Популярный автор
  • Еще

Развиваю тему неденежной оценки инвестиционных активов. Сегодня предлагаю посмотреть и сравнить содержание нефти и золота в фондовых индексах S&P500 и IMOEX. Сразу переходим к делу:

Что не так с нашими акциями?

Видим, что за 12 лет количество нефти в индексе S&P500 выросло в три раза — с 15 до 45 баррелей. Таким образом, за 12 лет каждый владелец диверсифицированного портфеля американских акций стал иметь в 3 раза больше нефти (которая еще и выросла в долларах за это время). Смотрим измерение в золоте:

Что не так с нашими акциями?

Это измерение показывает, что за 12 лет количество золота в индексе S&P500 выросло примерно в 2 раза — с 1 до 2 тройских унций. Таким образом, за 12 лет каждый владелец диверсифицированного портфеля американских акций стал иметь не только в 3 раза больше нефти, но и в 2 раза больше золота (которое тоже выросло в долларах за это время).

А что с нашим индексом? Смотрим:

Что не так с нашими акциями?

Видим, что за 12 лет среднее количество нефти в российском индексе примерно равно половине бочки нефти с колебаниями вокруг этого значения. Видимо, такова цена России в глазах инвесторов. Но для надежности, надо посмотреть на IMOEX в золоте:

Что не так с нашими акциями?

Тут все совсем печально. За 12 лет количество золота в российских акциях упало примерно в 3 раза — с 0.043 до 0.016 тройской унции.

Итого, за 12 лет:

Владелец американских акций вырос в нефти в 3 раза, в золоте — в 2 раза.

Владелец российских акций остался с половиной бочки нефти и похудел в золоте в 3 раза.

Три вопроса мыслящим читателям:

Что не так с российскими акциями?

Кто виноват?

Что делать?

Добро пожаловать в комменты))

--------------------
Оригинал поста — в дзене с зеркалом в телеге 

★3
47 комментариев
Это больше похоже на заговор какой-то против РФ. Я не думаю, что там дураки сидят, просто они преследуют свои интересы.
avatar
Vovilnik, там — это где?.. и почему их интересы не совпадают с нашими?
avatar
$100, Здесь одно из двух. Виноваты или инвесторы либо золото почему оно не упало в цене в 3 раза
avatar
$100, «там» это в том самом месте, где рулят нашей экономикой. А по поводу интересов, по моему это же очевидно, только слепой не заметил этого.
avatar
$100, Вы неправильно считаете! В презренном металле, грязных американских бумажках, индустриальном эквиваленте энергии,… Посчитайте в духовных ценностях и все встанет на свои…
avatar
Очень методологически правильный подход-считать стоимость фондового рынка в деньгах (т.е. в золоте) или иных реальных ценностях, а не в продукции машинисток, набирающих циферки со значками доллара или рубля на компах. Но я бы предложил брать больший горизонт. Дело все в базе. В предыдущие периоды (ранее взятых 12 лет) оценка ММВБ могла расти опережающими темпами.
Условно -с 1997года ММВБ до 2010г вырос в золотом эквиваленте в 100раз (условно, я не считал). А СиПи-в 30 раз. Тогда на последующем периоде отставание ММВБ оправдано.
avatar
Сергей Нагель, можно взять историю за 50 лет… но что это даст, кроме удовлетворения любопытства?.. 12 лет — вполне достаточный горизонт истории… не много и не мало… многие еще помнят, как всё было)

кстати… по большому счету, использование индексов для измерения динамики фондового рынка страны — это уже самостоятельная ошибка… состав индексов регулярно меняется в угоде политике и хайпу…

писал об этом здесь  — цитата:

Как менялись доли компаний в индексе IMOEX за 5 лет
avatar
$100, абсолютно согласен с скажем так сомнительностью индексов в качестве объективного инструмеента. Да и вообще читаю ваши топики регулярно. А бооьший временной период более объективно отражает те доходности, которые получил бы инвестор в российский рынок в сравнении с американским. К примеру если взять за точку отсчёта пик паники 2008-2009 то в золоте наш рынок дал инвесторам скорее всено больше чем американский
avatar
Сергей Нагель, 
Очень методологически правильный подход-считать стоимость фондового рынка в деньгах (т.е. в золоте) или иных реальных ценностях
А длину удава — в попугаях. 
Вы эти реальные ценности учитываете по цене в долларах! 
₽100, вы из той категории людей, которые до сих пор верят, что в 2008ом не доллар рухнул втрое, а золото подорожало.
avatar
Сергей Нагель, цены на золото полностью манипулируемы. Была даже организация трейдеров в США, которая провела свое расследование. Я читал их материалы, сейчас от них и следа не осталось. 
₽100, золото остается золотом. Как им не манипулируй. Это деньги первого уровня.
avatar
Сергей Нагель, золото стоит столько, сколько за него дают долларов в момент времени. А долларов за него дают столько, сколько надо. 
Сергей Нагель, там бумажным золотом обвалили
avatar
Все просто — у них дорого все сейчас. У нас дешево очень все сейчас. Почему? Дак понятно почему: 12 лет тучи над нашим рынком нагнетались пока вообще не наступил абзац. Зачем? Дак специально. Чтобы деньги шли куда надо — отсюда туда, а не наоборот. И это не только с нашим рынком. Важнее вопрос что будет дальше. Есть ли еще куда задвинуть наш рынок ниже? Или хуже уже некуда?
avatar
Laukar, а кто нагнетал тучи?.. кто лишил нас богатства?.. и почему мы до сих пор его (их) не уничтожили?
avatar
$100, в твоих словах деструктивную направленность вижу я… Всегда ищи кому выгодно… Но явно нагнетали тучи Американцы потому что им выгодно было чтобы деньги шли к ним. Санкции не вчера начались. Не знаю почему мы их не уничтожили до сих пор…
avatar
Laukar, в моих словах фундаментальный закон мира людей:

не человека — нет проблем

Отмечу, что этот закон отлично масштабируется. Например, если с Земли убрать всех людей, это будет райское место для жизни… не так ли?))
avatar
$100, определенно нет. Если вы так думаете вам будет хорошо на необитаемом острове. Коих не так и мало.
avatar
Laukar, докажите несостоятельность этого закона… аргументируйте
avatar
$100, если речь про того человека о котором я подумал то на замену ему придет другой из этой же команды. Что-то изменится? Да как бы хлеще не стало… Я тут знаю одного человека на букву М который любил айфоны. Так он сейчас еще жоще.
avatar
Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ. Перенастроили производство, запускают конвейер... Бац! на выходе Жигули!
Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили, наладили, запускают.!!! снова Жигули!
Увольняют нахер весь персонал завода, привозят работников из Германии, налаживают, проверяют, запускают. СЦУКО! На выходе вновь — Жигули!
Около завода холм, на нём отдыхают гл. инженер и директор завода (оба с приставкой Экс… Смотрят на всё это. Инженер директору:
— А я тебе говорил — место проклятое!!! А то всё «руки из жопы, руки из жопы»
avatar
Pringles, 
avatar
А данный график учитывает дивидендные выплаты S&P500 и ММВБ? Можно показать графики с учетом дивов?
У нашего рынка специфика — возврат ренты через дивы, а в американском рост котировки и незначительные дивы.
avatar
Дмитрий Можаев, здесь есть пример со сбером в золоте с учетом его дивов 84 рубля за 12 лет

и, кстати, эмитенты из индекса S&P500 платят дивиденды… не все, но платят
avatar

Ну что за бред....

   очередной «Сферический конь в вакууме»

avatar
Miha Che, вы чего сказзать-то хотели?
avatar
Спасибо автору за труды, тем более, что все эти вычисления были им проделаны, в том числе, и по моей просьбе.
Всегда искренне полагал, что все ценности надо измерять не в долларах или унциях золота, а именно в Джоулях. Их, как фиатные бумажки, нельзя просто взять и напечатать, но они (энергия, Джоули) пронизывают всю жизнь современной цивилизации.
Графики не обсуждаю. Скажу лишь, что они подталкивают меня перейти от умозрительных заключений к конкретным числам. Хватит уж в носу ковырять! Пора мне поднять зад, и хоть что-то в этом направлении сделать.
Уверен, там интересно!!!
Еще раз, автору спасибо!
Дедушка Кати Савкиной, а что вы хотите сделать?

ваша решительность пугает местных детей и пенсионеров!))
avatar
$100, для начала, посмотреть на графики стоимости природного газа, измеренной в бочках. Потом стоимость электроэнергии в тех же бочках.
Если «энергия это наше все», и именно она является всеобщим эквивалентом, то эти графики должны выглядеть близкими к горизонтальным линиям. Если это так, то можно говорить о корректности введения Джоуля как всеобщего эквивалента.
Ну а потом уже смотреть на биржевые индексы стран, стоимость акций отдельных компаний, ну и так далее.
Вот Вы привели график сиплого в бочках за последние 12 лет.
А там какой-то совершенно разный характер графика до начала 2015 года и позже. Волатильность кардинально отличается.
После 2015 года, если убрать ковидный пик, то мы во флете. Семь лет уже. Ну не растет индекс в бочках уже семь лет!
Наш индекс, по большому счету, тоже во флете. Если провести горизонтальную среднюю, то теперешнее его положение будет ниже этой средней. Можно на этом попробовать построить прогноз. Например, исходить из того, что индекс будет стремиться к среднему. Покупать наш индекс с одновременной продажей нефти. 
Это все вилами на воде, но, не исключено, что что-то эвристическое тут накопать получится.

Ну это так… К примеру.
Дедушка Кати Савкиной, я делаю другие выводы)

американцы печатают доллары и обменивают их на реальные активы (люди, нефть, золото и т.п.)

русские, обменивают реальные активы (люди, нефть, золото и и т.п.) на доллары

американцы — молодцы
русские — глупцы

вылечить это можно только одним способом — продавать реальные активы за рубли, не прикасаясь с долларам и иным валютам… но для этого нужно сменить тип правящего класса… а это нереально при нефти выше $30

собственно, поэтому и получается, что прошлое, настоящее и будущее России целиком и полностью в руках нефтяных спекулянтов с Wall Street))
avatar
В яйцах посчитайте.
Ну или в аи95 хотя бы 

Не, лучше в баллончиках газа к сифонам.

Ъ… зачем это всё…
avatar
Бланш, а вы в чем измеряете свое будущее?.. в рублях или в чем-то ином?
avatar
$100, в своих достижениях. Главное- дети)

Ну не в бочках нефти)) ахахаУж точно 
avatar
Бланш, можно пересчитать сипу в ваших детях… надо только знать вашу производительность)))

дети щас дорого стоят… гораздо дороже нефти
avatar
Речи же о рыночной капе? Ну огонь тогда, в дивфишках ежели
avatar
Доктор, речь о сопоставлении активов с целью принятия обоснованных инвестиционных решений)

денежные знаки, которыми нас заставляют пользоваться — это переменная величина, находящаяся под контролем чиновников и/или банкиров…
avatar
$100, окей, тогда такой наброс. Есть медбизнес приносит овнеру 3 млн руб прибыли с месяц, при годовой выручке около 500 млн. Это 7.2% годовых.
Общие вложения за 10 лет тоже составили около 500млн, ту были кредиты и прочее.
Дерьмо же да?))) И деньга фиатная проклятая, и не иксы и инфляцию не обгоняет и индекс.  
avatar
Доктор, вы чего сказать то хотели?.. не понятно)
avatar
$100, я хотел сказать, а представляют ли твои теоретические измышления хоть какой-то смысл? 
Ну кроме лайкодрочки. 
В противовес привёл реальный пример из жизни, реального бизнеса,  который не обгоняет индекс, инфляцию, наверняка в золоте потерял, но приносит 3 млн прибыли в месяц владельцу).
Твоё отношение к такой доходности в 7.2%, что думаешь на эту тему? Плохая бизнеса? Не надо так инвестировать?
avatar
Доктор, с одной стороны мне, как выросшему не в богатой семье, 3 млн в месяц очень даже. Но с другой стороны, если взять вложения в 500 млн, то бизнес имеет смысл при том, что будет функционировать более 15 лет (это при правильно посчитанной доходности с учётом амортизации оборудования, устаревания, прогресса технологий за 15 лет, разницы стоимости оборудования при его замене и т.д.) И это я не говорю о рисках за эти 15 лет, а на таком горизонте, риск в несколько процентов в год набегает прилично. Если кроме денег мы говорим об удовольствии и не материальном росте, то да, этот бизнес- хорошая альтернатива основной работе. Но с точки зрения рентабельности, не уверен, что он хорош.
Влад, а кто такой «пузырь AAAMF»?
Погуглил, и ничего пригодного к теме не нашел.
Спасибо!
вывод один) у кого настоящего золота на руках нет… тот лох)
циферки в терминале это х…
avatar
*FXRB*, вы упрощаете)
avatar
А если сравнивать когда индексы были на самих максимумах? Может получше расклад получится. И да как-то дивиденды надо учесть, а то не объективно получается
avatar

теги блога GOLD

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн