Блог им. prescott

Хороший процент прибыльных сделок и хорошее соотношение риск:прибыль привели всё равно к сливу!

Приветствую! Вот и слил я опять свой депозит!
Начал с 1000$ в июле и к началу этой недели довёл до 2961$. В октябре не торговал почти на нём, а на пике депозит доходил до 3700+$.
На той неделе депозит был 2500 и смог довести до 3500, но потом слил до 2200 в течение недели и потом довёл до 2961 к концу недели. Притом, на той неделе были хорошие движение и если бы я вошёл в сделки по ним, то довёл бы депозит до 4000-4500. Но что-то зассал входить в точки входа крутые.
Просмотрел статистику для этого депозита, процент прибыльных сделок чуть менее 40%. Но я вижу свою торговлю по принципу «режь убытки, давай прибыли течь», то есть беру большие прибыли, а убытки малые. Хотя это пока что в рамках фантазии, плана всё, в действительности не всегда   получается брать большие прибыли и даже входить в качественные точки входа.
Так вот, при 40% прибыльных сделок нужно чтобы прибыльные сделки были в 3 раза прибыльнее убыточных.
И я начал думать, что это отличная стратегия: брать часто убыточные сделки, но которые меньшим количеством прибыльных сделок будут перекрываться с лихвой. Я думал, что максимум я смогу слить лишь 60% депозита, а оставшиеся 40% сделок приведут меня к прибыли.
И эта неделя меня жестоко наказала. Конфигурация рынка сложилась так, что на нём не было хороших движений, а значит точек входа качественных. Поэтому приходилось входить в некачественные. Я просто тупо начал сливать, сливать и ещё раз сливать — мой депозит выдержал бы 30 стоплоссов(риск 3,3% на сделку, при снижении депозита риск увеличивается, так как лот я не менял). И я думал, что проигрывать 30 раз подряд просто нереально чисто по статистике, так как в долгосроке мои прошлые депозиты и этот показывали 40% прибыльных сделок.
Реальность полна разачорваний!   Я начал ловить стоплосс за стоплоссом и так до тех пор пока не слил весь депозит.
Так что все наши фантазии и планы, систематизация рынка и торговли легко разрушаются хаосом рынка! Поэтому заработать на финансовых рынках математически невозможно. Печально!
★4
78 комментариев
наверное надо взять за правило, что при рисковой торговле нужно деньги выводить на постоянно основе
avatar
Андрей К, обратно заведет, это как ставки на спорт
Биотехнолог, это понимаю ) зато будет что заводить. Так Смешинка и работала
avatar
Андрей К, это лишь оттягивает слив.
Андрей К, в стратегии нет слов наверное… если есть то стратегии нет)
avatar
Иван Петров, это я чтоб шибко умным не казаться, вношу тени сомнения )
avatar
Вывод — исключить из ТС стоп-лоссы
Биотехнолог, Это безумие
avatar
prescott, почему?
Биотехнолог, Без стопов торговать бессмысленно.
avatar
prescott, почему бессмысленно то? Я вот наоборот в этом вижу смысл
Биотехнолог, Смысла в сливе нет. Торговать без стопов невозможно.
Ну, пошла цена против тебя, а у тебя стопа нет — и что ты будешь делать дальше?
avatar
prescott, 
Торговать без стопов невозможно
я вот уверен в другом. Возможно и нужно!

Ну, пошла цена против тебя, а у тебя стопа нет — и что ты будешь делать дальше?
Сидеть, при определенных процентах просадки усреднять.
Биотехнолог,  значит ты ещё дурак. просадка и усреднение — это путь к сливу. Какой смысл цепляться за проигранную и проигрывающую сделку? Это означает, что ты не прав и расписываешься в своей некомпетентности. Твой план пошёл прахом, рынок показал, что ты не прав, так зачем цепляться за неправильную сделку?
avatar
prescott, давай без оскорблений, этим ты показываешь свою некомпетентность.
Я выбираю инструменты, которые всегда растут, вопрос только в том, как сколько ждать выхода из просадок.
Инструмент должен быть правильный — а сделка может быть любая (правильная или нет, разницы не имеет)
Биотехнолог, На форексе всё не так — там могут быть затяжные тренды как вниз, так и вверх и вкупе с плечом удержание проигрывающей позиции приведёт к сливу быстрому.
avatar
prescott, вопрос — зачем тогда нужен форекс???
Биотехнолог, Потому что я там слил 20k$ и хочу вернуть их. А форекс с плечом — потенциально наиболее быстрый способ заработать с малой суммы.
avatar
prescott, 
Потому что я там слил 20k$ и хочу вернуть их.
это ошибка лудомана. К сожалению вернуть не получиться, а вот слить еще 20к — легко
prescott, 
Потому что я там слил 20k$ и хочу вернуть их. 

а хаос не хочет возвращать
avatar
prescott, дурак обычно тот, кто слился )
avatar
Биотехнолог, (10:59) потому-что: smart-lab.ru/blog/832672.php
avatar
prescott,  Если система будет реверсной — тогда стопы не понадобятся
avatar
Mingers, Это как?
avatar
prescott, лонг-шорт… при условии, что ваш алгоритм работоспособный
avatar
Mingers, Я и открываюсь и в лонг, и в шорт.
avatar
prescott, значит ваш алгоритм неправильные точки разворота дает…
avatar
Mingers, Да, рынок на этой неделе корявый был, боковик жёсткий в основном, сложно вычленить трендовые движения было. От этого входил в какие-то левые точки входа.
avatar
Mingers, он даёт иногда правильные, а иногда неправильные
avatar
prescott, иногда — 50х50.  Надо менять алгоритм, иначе ваша задача не будет решена
avatar
А на 1xbet уже не идет?
я думал, что в эту хрень уже никто не верит, но нет...
как может приносить прибыль тупое выставление тейков, которые в три-пять раз больше стопов? 
avatar

Pringles, Кстати это важное правило рынка которое технически проверяется. Если написать простого робота который рандомно открывает сделки и задать любое соотношение тейк-профита к стопу то доходность не будет меняться и будет равна 0 на длительном горизонте. Хоть поставьте 10к1. Тогда у Вас будет 10% прибыльных сделок и 90% убыточных, но доход будет равен все равно 0, так как прибыльные сделки будут давать в 10 раз больше прибыли чем убыточные. 

Поэтому на мой взгляд соотношение риск/прибыль не столь уж сильно играет роль в торговой системе.

avatar
Поэтому приходилось входить в некачественные.
палкой били и заставляли? чел, ты..
удалился, утомил сливлаб, это «из говна конфетку», ты не понимаешь ни чо…
avatar
риск 3,3% на сделку, при снижении депозита риск увеличивается, так как лот я не менял

Ну вот — сами себе объяснили причину потери депозита. А если бы 3,3% на сделку от величины текущего депозита, то не удалось бы слить никогда, по крайней мере, теоретически :)
JC-trader ☮, Да, но тогда просто невозможно будет восстановить депозит и выйти в прибыль даже.
avatar
prescott, теоретики, не обращай внимание…
avatar
«Но что-то зассал входить в точки входа крутые.»
А это Ретро Марс. Если бы мужики побольше внимания уделяли психологии, они бы побольше зарабатывали)).
Мадам Лизюкова, что имеете в виду?
avatar
prescott, на Ретро Марсе снижается активность, поэтому вы и, я извиняюсь,  «зассали».
Мадам Лизюкова, может на точку g наткнулся, я слышал что она не для слабонервных…
avatar
 И какой по счету слит депозит?
avatar
BorisN, Где-то в пределах 10-20
avatar
 По сути никакие стратегии, статистика не работают на рынке. Работает тупо мастерство — если умеешь видишь хорошие точки входа и давать прибыли течь, а обрезать убытки, то ты будешь в плюсе, а если нет — сольёшь
avatar
prescott, ну вот оказывается ты знаешь рецепт удачи 
так научись видеть движение цены на малом депозите
про быстрый отыгрышь забудь
а еще лучше научись торговать не каждый денгь
для начала торгуй хотя бы через день и слив будет меньше в два раза
Большие плечи — зло. И никакие прошлые соотношения и «хорошие точки входа» тут «не сыграют».
avatar
А. Г., Так если торговать без плечей, то тоже можно слить. Например, на акциях стоплосс может доходить до 30-50%(если на месячных графиках торговать), то есть 2-3 стопа и депозита нет. И никаких плечей.
avatar
prescott, %% надо не складывать, а умножать. При двух стопах по 50% у Вас все равно останется 25% депозита, если без плечей. А при плече 1:1 у Вас первый стоп будет 100% и нуль на депозите.
avatar
А. Г., 
надо не складывать, а умножать

таблицу умножения мы ещё не проходили 
avatar
Просто торгуйте одним инструментом...
Но уж изучите его поведение до подробностей…
avatar
Gugenot, Так я и торгую одним… конгломератом инструментов — 14 валютных пар и кроссов и золото.
avatar
prescott, 
Торгуйте только ОДНИМ инструментом — природным газом.
Просто изучите его рыночные движения до деталей -
вплоть до привязки к временнЫм моментам (переход от сессии к сессии),
характеру реакции на регулярную четверговую стату… и т.д.
avatar
проигрывать 30 раз подряд просто нереально

да ну…
avatar
мои прошлые депозиты 
— а какого они были размера?
— примерно с меня...
— подумать только, мой самый любимый размер...
avatar
скорее всего, причина просто в неверном подходе вообще к трейдингу.

Во-первых высокие плечи, это да — верный путь к сливу
Во-вторых, форекс, это зло (соблазн ударить по рынку «на ффсе» всегда будет)
В-третьих, надо задуматься — если данная система торговли не приносит доход, значит надо в корне её менять. Искать другой подход к рынку, искать свою ТС
У меня только один вопрос к вам: а почему не выводите цифры со счёта(не ваши деньги ещё), в свой карман(уже ваши деньги)?? Удвоились-выводите половину, отдохните и снова в бой! Прибыльный тильт, он тоже тильт. Когда ловишь звезду повелителя рынка и начинаешь колбасить, а не работать трезвой головой.
Владимиров Сергей, ну, хочется умножать и умножать а потом вывести крупную сумму уже. Тем более вывод постоянный похож на поведение трусливого зайца, которые не доверяет себе и стратегии своей, а всё пытается кучочками урвать. Думать надо по-крупному.
avatar
prescott, 20 лет назад, когда мне было 30, я стремился тоже к таким целям. Но с годами, пришёл к теме: платить себе зарплату постоянно. На психику это действует лечебно и кайфово. И то не даёт заигрываться и сохраняет при этом самооценку. "- так, в этом месяце, на этом счёте сделал 15%, а на это 35%, за прошлый было поменьше, ноя их вывел и потратил как надо было мне". Помните старый анекдот про старого и молодого бычка:«тсссс, ща  тихо спустимся в долину и пере@ём всё стадо!»
Владимиров Сергей, извиняюсь за орф. ошибки, отвлекли
Мадам Лизюкова, 

… А ты в ответ: Я все отдам
Мадам, мадам
Падабадабадабадам, мадам
Падабадабадабадам, мадам



avatar
А понять наконец то уже, что нужна системная торговля и система должна в + работать нельзя????
avatar
Mr Big Kos, торговая система вообще не при чём. Все минусы мы сами формируем в своей голове.(переторговка, не всегда убыточный тильт, страхи за позу по системе, жадность взять ещё, передвинув тейк и.т.д)
Владимиров Сергей, И это тоже. Психологию никто не отменял согласен. 
avatar
Mr Big Kos, а как это сделать?
avatar
prescott, Ну головой думать начать нужно. А эмоции засунуть в то место чем вы раньше думали. Как Вам такой алгоритм?
avatar
Mr Big Kos, Я и думаю головой — не помогает это не обыграть рынок.
avatar
prescott, Если для Вас это игра то да Вам никогда не обыграть рынок.
avatar
нужно чтобы прибыльные сделки были в 3 раза прибыльнее убыточных.

звучит забавно))
avatar
тут все ясно, дело не в системе-дело в голове(психология)
-установить ежедневную макс просадку в процентах от счета
-перевернуть стоп\профит 2 к 1… да-да стоп 2 профит 1
-установить жесткие условия  для входа, нет условий-нет входа

и тд и тп…
avatar
Нужно посчитать мат ожидание по сделкам, если оно положительное, то нужно просто починить риск менеджмент и тогда серия неудачных сделок не убьет депозит (например придерживаться потери в 3.3% от текущего депозита, а не увеличивать риск в каждой новой сделке придерживая кол-во лотов). Если мат. ожидание отрицательное — то изменять стратегию по точке входа/выхода. Поизучайте иностранные интервью Лари Уильямся на youtube (если не знаете английский — используйте видеопереводчик в Яндекс-браузере), он рекомендовал книгу по риск менеджменту, там как раз описывается Ваша ситуация. 
avatar
Эл Брукс рекомендует при Low-probability сделках (около 40%) минимальное соотношение исходного RR 1:2. Может так запас прочности у системы будет больше? 
Андрей Матвеев, Да, я так и делаю.
Но на этой неделе просто тупо пошли сплошняком одни стоплоссы и они убили депозит. То есть я не защищён от череды стоплоссов.
avatar
Уверен на 99%, что в половине сделок, где был стоплосс, ты не сопроводил сделку. Т.е. рынок давал сколько то профита, но потом развернулся против и стопак или бу в лучшем случае. Нет цели!!! Если ты лезешь в рынок и тебя стопит 3-5 раз подряд значит, что то не то, окстись, подумай, проанализируй.
было у меня такое. 30 стопов подряд сливал месячную прибыль 
avatar
Если ошибочных точек входа так много, на какой там Профит можно рассчитывать. 7 из 10 должны быть верными, если меньше, этот график вам сейчас пока неподвластен, размеры стопа и тейков не приручат его, это лишь на время отсрочит тильт и слив. Этих зверей надо приручать по одному, они хитрые и зубастые, для тех кто положившись на ошейники и поводки, отвлекается на других своих питомцев, дело закончится тем, что вся стая, растерзав эти ненадёжные узы, разорвет и того кто возомнил себя их хозяином. Возьмите одного зверя и изучайте его повадки, пока он в 7 и более случаях из 10 будет проигрывать вам в схватке за Профит. Возможно это потребует от вас совершенно изменить взгляды на рынок и свой стиль торговли. Только такая битва со зверем, если одолеете его, сделает вас его повелителем, которому он станет служить, принося добычу. Эта первая битва самая важная, она откроет путь дальше, остальные звери уже не смогут противостоять тому кто одолел одного из им подобным. Но, даже если ты сможешь свершить такое сложное дело и возвыситься, да не ослабляй своей воли, ибо есть ещё один зверь, сильнейший остальных, он кроется в тебе самом, в каждом из нас и рано или поздно он восстанет на нас, тогда предстоит человеку сразиться и с ним, в страшном, смертельном поединке, проигравший же, мал он или велик, потеряет все.
avatar

теги блога prescott

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн