Блог им. AGorchakov

Блокировка активов в НРД: правильное, но запоздалое решение

Начнем с истории. 28 февраля Евроклир заблокировал счет номинального держания НРД. Что это значило? Это означало, что  расчеты по всем ценным бумагам, зарегистрированным в НРД, для которых вышестоящим депозитарием был Евроклир, с контрагентами, не имевшими счета в НРД, стали невозможны. Кроме этого, стало невозможно получение по таким ценным бумагам дивидендов, купонов, а для облигаций и «тела» при погашении при условии, если эмитент ценной бумаги не сделает этого напрямую в НРД.

А с учетом расчетов Т+2 блокировка получилась с 24 февраля.

При этом BONY не заблокировал счет номинального держания БЭБа. В этом контексте нелепым выглядело «объяснение» Евроклиром мотивов: счет НРД заблокирован, потому что на нем могли быть ценные бумаги, принадлежащие лицам (как юридическим, так и физическим), попавшим под санкции.

На прошлой неделе Евроклир опубликовал «более логичное» объяснение: НРД контролируется ЦБ и госбанками РФ. Действительно, через «дочерние» отношения около 30% НРД принадлежит ЦБ и госбанкам. Но как «связаны» 30% и «контроль», мне непонятно.

Что получилось? Торговля иностранными акциями и еврооблигациями на Мосбирже оказалась полностью заблокированной, так как эти бумаги хранились в НРД и для них вышестоящим депозитарием был Евроклир. А на СПб ситуация оказалась двояка: ценными бумагами, учитываемыми в БЭБ. осталась возможна полноценная торговля для клиентов брокеров, не попавших под санкции, а ценными бумагами, учитываемыми в НРД, возможна только торговля с другими клиентами российских брокеров. Почему второе? Потому что любой брокер на Мосбирже имеет счет в НРД для учета ценных бумаг клиентов, а практически все брокеры, дававшие возможность торговли на СПб, давали и торговлю на Мосбирже.

Что для меня было неожиданностью? А то, что часть бумаг приобретавшихся и продававшихся на СПб брокерами учитывались в НРД, а не в БЭБ.  Единственное для меня разумное объяснение этому – это начало торговли ценными бумагами на Мосбирже и удобство учета в одном месте. В этом контексте было бы интересно посмотреть на место учета тех бумаг, которые торговались на СПб и не торговались на Мосбирже.

Давайте рассмотрим ситуацию с точки зрения клиента российского брокера – покупателя ценных бумаг на СПб, где торговля продолжилась, за исключением брокеров, попавших под санкции. Мне конечно непонятны мотивы такого решения в сложившихся обстоятельствах, но речь не об этом. Приобретая бумаги, он не имеет возможности знать, кто его контрагент и где учитываются приобретаемые им бумаги. Таким образом он может приобрести бумаги, учитываемые в НРД, со всеми вытекающими из этого факта ограничениями. И мы имеем явное введение в заблуждение покупателя, что, кстати, позволяет ему оспорить сделку в суде на основании ГК.

А, как мы уже выяснили выше, иных покупателей на ценные бумаги, зарегистрированные в НРД, быть не могло.

Какой был правильный выход в сложившихся условиях? Он очевиден: надо делать два «стакана»: для ценных бумаг, зарегистрированных в НРД, и для остальных. В первом могли бы торговать между собой только клиенты российских брокеров, во втором торги могли бы проходить в обычном режиме с предоставлением ликвидности с BATS, где БЭБ является брокером.

А ДО этого разделения бумаги, зарегистрированные в НРД, надо было блокировать.

Было это сделано на СПб? Нет.  НО! Не было блокировки и со стороны ЦБ. Таким образом, в течении длительного времени клиенты российского брокера – покупатели ценных бумаг на СПб, находились в рамках заблуждения. И те из них, кто приобрел бумаги, зарегистрированные в НРД, оказались ущемленными в правах, не имея возможности знать об этом в момент принятия решения. Так что своевременная блокировка со стороны ЦБ позволила бы избежать этой ситуации. Но мы имеем запоздалую блокировку.

Почему она запоздала? Ну это уже вопрос к ЦБ.

★8
64 комментария
полная фигня.

это называется «мы дали время продать СВОИМ в стакан, и когда СВОИ вышли в лохов, мы лохам бейцы то обрезали».

avatar
jin,  по-любому это мутная история.
И вывод только один -  и дальше лучше не будет.
А варианты 2 стаканов для резов/нерезов, НРД/не НРД  и т.д. это уже показатель ненормальности текущей ситуации.
И, похоже, ЦБ и сам не понимает, что делать с нерезами и инобумагами.
avatar
Stanis, 
А варианты 2 стаканов для резов/нерезов, НРД/не НРД  и т.д. это уже показатель ненормальности текущей ситуации.

А иного решения в условиях санкций и блокировок «оттуда»  нет. «Нормальны» или «ненормальны» санкции — это уже геополитика, а не финансы.
avatar
А. Г., 
Выход всегда есть — с другой стороны.
Устранение первопричины санкций — их отмена.
avatar
Stanis, 
Устранение первопричины санкций — их отмена.

Ну и какие предложения, не касаясь геополитики? Я специально избегаю геополитики в этой дискуссии, так как считаю, что это тема тут исключительно для оффтопа.
avatar
А. Г., 
Без геополитического решения не обойтись.
Без него нас ждет тупик.
То есть мы обсуждаем сейчас вопросы, как жить в тупике.
А не как из него выйти.
Тогда все очень печально.

avatar
Stanis, ну я вынес на обсуждение только один вопрос: что делать в условиях блокировки? А вовсе не вопрос снятия этой блокировки.

И, как видите, решение в виде двух «стаканов» вполне реализуемо.
avatar
А. Г., 
Если реализуется угроза полного запрета резидентам РФ выхода на рынки США и Европы, то никакие «стаканы» нам не помогут.
А вероятность этого достаточно велика.
avatar
Stanis, ну об этом я говорил, еще 10 января в интервью Верникову (с 15:09). Так что происходящее не было для меня неожиданностью. Скорее я не ожидал, что работоспособность связки «БЭБ-BONY» сохранится.

А что касается геополитики, то в том интервью, я ее избегал. А вот на встрече форума howtotrada чуть позже в январе был более откровенен: если компромисса с США на базе «ультиматума Путина» не будет, то военная операция на Украине в 2022-м неизбежна.

Правда совсем ошибся со сроками («окончание весенней распутицы») и ее ходом чисто в военном плане:

www.howtotrade.ru/phorum/read.php?13,546726,546740#msg-546740
avatar
А. Г., 
Короче, перспективы наши все мрачнее и мрачнее с каждым месяцем…
avatar
Stanis, если Вы о перспективах торговли иностранными акциями через российских посредников, то я тоже «не вижу света в конце тоннеля». А относительно активов, ценообразование которых в России, у меня иное мнение. Не сказать, что оптимистичное, а  зависящее от того, будет «там» стагфляция или нет.
avatar
Stanis, как там у Булгакова: «осетрина бывает только первой свежести, она же последняя. А если осетрина второй свежести — это означает, что она тухлая»! Так и здесь: ребята, 2 биржевых стакана — это ненормальная ситуация. Мошенничеством попахивает. Я хочу продавать и покупать акции по тем ценам, которые рынок определяет для всех. А когда миноритарию продают условный «Сбербанк» за 100 рублей, а «кому надо» за 30 — это развод! Доверие к фондовому рынку падает после таких историй катастрофически!
Вася Баффет, 

Если СВО это «невойна», в которой «потерь почти нет», так как «на Украину  мы не нападали», то, кроме 2-х стаканов, у нас впереди будет еще  много удивительных чудес.
Не зря же наша биржа готовится к торгам дирхамом, сомом, сумом и прочими талерами дружественных стран.
avatar
jin, ГК РФ Статья 178+пункт 7.2 статьи 18 закона «Об организованных торгах» «лохам», приобретавшим ныне заблокированные бумаги на торгах СПб после 25 февраля — в помощь. Ну а до 25 февраля, включительно,  — форс-мажор и в суды идти бессмысленно. Это другая история.
avatar
А. Г., Это с чего это по 24 февраля форс мажор? Я покупал ИЦБ через ВТБ которые у меня хранились в БЭБ, а дальше началось воровство и мошенничество
avatar
NikolasM, 
ИЦБ через ВТБ которые у меня хранились в БЭБ

Откуда Вы знаете, что Ваши акции хранились в БЭБ? У Вас был прямой счет в БЭБ, минуя депозитарий брокера?
avatar
А. Г., В выписке ВТБ черным по белому написано БЭБ, даже на момент перевода в альфу и РСхБ тут либо мошенничество, либо одно из двух
avatar
NikolasM, ну конкретно для ВТБ это вообще не имело значения: он сразу попал под санкции и операции с ним по иностранным ценным бумагам были бы чреваты для контрагента. Другое дело, что, если б бумаги находились в БЭБ, то клиент, не попавший под санкции, мог бы их перевести на счет в БЭБе  другого брокера, не попавшего под санкции, и в дальнейшем совершать с ними операции по своему усмотрению.

Если у Вас в официальном отчете ВТБ(!) «черным по белому написано», что место учета — депозитарий БЭБа, то требуйте объяснения на каком основании было сменено место учета. И если это не предусмотрено брокерским договором, то в суд: любое нарушение брокерского договора судом будет трактовано в пользу истца. 

Ну а если в брокерском договоре в части места учета сказано «хозяин — барин», то увы. Как и, увы, в случае, если Вы знали, что место учета БЭБ, но не подали самостоятельного поручения на перевод бумаг к брокеру, не попавшему под санкции и согласному принять Ваши бумаги.
avatar
А. Г., Так о том и речь что мне пока непонятно на кого в суд подавать на ВТБ или альфу, пока видится что вся жопа в альфе, которая не дала перевестии ИИС бесплатно по моему поручению и до сих пор не дает не иис закрыть, ни бумаги не переводит
avatar
А. Г., экономическое основание-то понятно.
«Cui bono?, Cui prodest?»
Какой брокер откажется нахаляву заработать на меж биржевом арбитраже. Теперь за эту халяву приходится расплачиваться всем владельцам иностранных бумаг попавших в этот переплет, отстегивая за халяву брокера 14%.
avatar
А. Г., Форс мажор он не сам по себе, его официально объявляют — режим ЧС и н.д.б. — ВП, прямое управление, выслуга год за два… За раскачивание ситуации могут и привлечь. Никакой чрезвычайшины и мобилизации в решениях правительства нет. Весь наш «форс-мажор» это действия CBR, где, как теперь выяснилось, всё знали и готовились.
avatar
MPlus, нигде нет такого равенства ЧС или ВП=форс-мажор. Форс-мажор гораздо шире.
avatar
А. Г., Чем в суде докажите,  кому сейчас легко!

Есть причины необходимые для принятия решений. Но одних таких причин недостаточно. Можно даже законов никаких не читать, но по действиям  с «пандемией» и «самоизоляцией» видно желание не допустить признания «эпидемии» и «карантина» с военными патрулями. Что первым суды приняли — никакого вам форс-мажора, идите и соблюдайте!
avatar
MPlus, тут и доказывать нечего: Евроклир заблокировал счет номинального держания НРД. А что из этого следовало, я написал в топике. А это означает, что ущемление прав инвестора произошло по обстоятельствам, независящим от брокера. Иск к брокеру будет отклонен судом. Именно об этом я и написал, про «форс-мажор».

Иск к Евроклиру? Ну это в российском суде нонсенс.
avatar
А. Г., нонсенс, согласен. Про широко обсуждаемый закон им. Ротенберга известно, что его отклонили, российский минфин тогда счёл недопустимым давать  госгарантии частным вложениям в иностранные активы. «ФЗ-негодяев» отклонили, но осадочек остался.
avatar
А. Г., 

Увы, в российском суде понятие форс-мажор ОТСУТСТВУЕТ.
Уже обсуждали эту тему, и результат однозначный — «попавшие» клиенты не могут воспользоваться  этим обстоятельством.
avatar
Stanis, ну в данном случае я употребил это понятие исключительно в контексте бесперспективности иска.
avatar
А. Г., 
Тут вы  абсолютно правы — такой иск не будет принят.
avatar
А. Г., у росбирж нет прецедентов отката сделок назад и уверен, не появится.
а почему у тех, кто «до 25 февраля» форс мажор? он как возник?
avatar
jin, ну я уже объяснил причину употребления этого термина для сделок до 25 февраля, включительно

smart-lab.ru/blog/809151.php#comment14353833
avatar
А. Г., так у людей заблокировали акции, которые они 2 года назад покупали. 
avatar
ребята, давайте обсуждать будущее, а не голову пеплом посыпать. Я так понимаю…
Хуан Диего из Севильи, с моей стороны это просто разбор ситуации. Я никогда не торговал через российских брокеров иностранными ценными бумагами и никому не советовал это делать.
avatar
А. Г., а сами иностранные ценные бумаги торговали?
Анатолий И., да
avatar
А. Г., «никому не советовал это делать» — а через кого же вы тогда торговали? SAXO, IB, EXANTE или ваш недоделанный брокер — это конечно надежность, СКАЛА.
avatar
Ig62, как показали санкции, чем сложнее схема, тем она надежнее для конечного клиента из России, потому что «оттуда» до него не добраться.

А так, я торговал через IB еще в нулевые. Но свои туда не загонял, потому что считаю, что иметь там счет меньше 100 тыс. долларов — это бессмысленно. А от 100 тыс. долларов и больше — why not? Более того, я говорил (и это сохранилось в сети), что если найдется клиент с 10 млн. долларов, желающий торговать там, то через IB я могу начать управление таким счетом через неделю, которая нужна мне для технической отладки. Почему клиент с 10 млн.? Потому что 100 счетов по 100 тыс. долларов — это геморрой технически и не факт, что наберется 100. А 10 по 100 тыс. меня там не интересуют, и здесь нет проблем торговать.
avatar
А. Г., По моему мнению вы сами себе противоречите
1. У 99 процентов читающих данный ресурс нет 100 тыс долларов, а про 10 млн они (да и я) видят только во влажных снах. Сп биржа дала нам возможность работать с иностранными акциями по приемлемым комиссиям и без открытия счета за рубежом. 
2. Надежность для россиян западных брокеров под большим вопросом. Саксо и Экзанте тому пример. IB (а я их клиент) может элементарно пойти по тому же пути.
Поэтому у вас получается, что россиянин не имеющий 10 млн. должен торговать только ОГК и ТГК
avatar
Ig62, 
Поэтому у вас получается, что россиянин не имеющий 10 млн. должен торговать только ОГК и ТГК

Во-первых, не 10 млн., а 200 тыс. долларов (я считал и считаю, что 50 на 50 оптимально для диверсификации). 10 млн. — это условие, при котором я бы стал управлять там.

Во-вторых, кроме ОГК и ТГК, есть Сбербанк, Газпром, ГМКН, Лукойл, Роснефть и еще куча бумаг, вполне ликвидных для счетов на 200 тыс. долларов и фьючерсы на индексы РТС и Мосбиржи, если есть желание взять индекс, а не отдельные бумаги. На худой конец есть фьючерс на SPY, который в условиях «альтернативного импорта» может прекрасно торговаться.
avatar
Хуан Диего из Севильи, при таких не явных механизмах о каком будущем? Я влипла несильно, но при всех попытках продать Интел, а возможность была, стакан был живой, сделки шли… выйти не успела
У меня не было ни одной акции купленной на мб, но я влипла!!! Ибо сам механизм не прописан оказался ни на одной из бирж, ни у кого из брокеров...
ГДЕ, КАК И КОГДА! и когда акции оказались каким то чудом в нрд, когда как я понимала, что вся цепочка идет через БЭБ, уж простите меня, голову не пеплом посыпать надо, а попытаться разобраться в механизмах принятия решений от кого это зависит
Я не посыпаю голову пеплом, но и не торгую сейчас и пока не разберусь с этим, и навряд ли буду, ибо не уверена в контрагентах на стороне сделки (имеется ввиду и брокер и биржа)

avatar
Tina_Tin, куда вы влипли, если Intel даже не попал под процедуру «обособления»?
avatar
Ludomanus Vulgaris, интел был в портфеле еще с 2020, и я его привела как пример
сейчас акции переведены от одного брокера к другому, торговать ими нельзя, акции заморожены
avatar
Почему она запоздала? Ну это уже вопрос к ЦБ.

Подозреваю, у ЦБ были дела поважнее, чем разбираться с инвестициями, да еще забугорными, у полутора десятков инвалидов…
avatar
MadQuant, 
у полутора десятков инвалидов…

Ну народу то на СПб было много. Она даже обогнала по оборотам фондовую секцию Мосбиржи, когда на последней не было иностранных ценных бумаг.
avatar
А. Г., ну обороты — это одно, они и спекулятивные от клиентов «Тинька» могли быть, в данном вопросе важна капитализация / NLV счетов клиентов. И там, подозреваю, СпБиржа даже рядом не стояла с МосБиржей.
В марте на пике в банковской системе образовался провал по ликвидности в размере ~7 трлн. руб. — этим ЦБ, видимо, и был озабочен. Сейчас проблема подрассосалась — занялись погорельцами на иностранных акциях.
avatar
MadQuant, а вообще в «связке» НРД-Евроклир для меня не было никаких неожиданностей, неожиданным было сохранение работоспособности связки БЭБ-BONY.
avatar
НРД делегировал Швецова с 28 февраля он пытался связаться с Евроклиром и получить объяснения. В начале марта стало ясно, что Евроклир  ему отказазал -  и бирже и ЦБ, все коммуникации прекратили. На емайлы Евроклин в ответ писали, что на вашу коммуникацию отказано в получении сообщения (или  что то в этом духе). Очевидно что 23-27 мая в ЦБ  получили сведения, что на НРД будут официально наложены санкции, вот превентивно и заблокировали то, что ранее торговалось не через Евроклир, но с учетом в НРД, мне так видится. Очевидно и BNY-Mellon oбязан будет санкции Евросоюза против НРД выполнять.  Сегодня Доу-Джонс отключил российские банки от системы, по которой можно проверить, под санкциями ли лицо. Так что теперь росс банки/брокеры не могут совершать международные платежи, а вдруг обслужат лицо под санкциями и попадут на вторичные санкции из за этого. Сами граждане со списками придут — но это не поможет, валютный контроль обязан их перепроверить.
avatar
Олег Н, это не оправдание запоздалости решения ЦБ, потому что

1. Блокировка и санкции никак не отличаются с точки зрения ущемления прав владельцев ценных бумаг.
2. Санкции никак не влияют на перерегистрацию прав внутри НРД.
avatar

Почему она запоздала? Ну это уже вопрос к ЦБ.

Не только. И к самой СПб-бирже.
avatar
Sergey Pavlov, ну биржу понять можно: в части дохода, «все, что не запрещено, то разрешено».
avatar
Европрава человека во всей красе. Теперь они разблокируют свои сраные акции только тем кто сможет доказать прогрессивную европейскую сексуальную ориентацию, евреям и некоторым самым активным представителям 5й колонны. Все остальные могут попрощаться с инвестициями сдуру сделанными в «свободный мир».
avatar
Посмотрите или пересмотрите еще интервью Горюнова, он там ответил, почему брокеры выбирали НРД, и почему сама СПБ биржа выбрала и НРД, и BONY — диверсификция.
avatar
MegaFan, это тот фуфлыжник, который ржал и говорил Тимофею, что ВТБ хранил акции в НРД? Тем временем ВТБ + отчёты говорят обратное
avatar
ВТБ обманул всех. После 24 февраля на их сайте в разделе FAQ  было написано что клиент не сможет только покупать акции, а продать всегда пожалуйста. Поэтому в какую-то из пятниц конца февраля собрался начать распродажу, но по каким-то причинам подумал что начну это со следующей недели. А в понедельник уже было поздно, СПБ биржа не торговалась. А потом и ВТБ не давал продавать.
JC-trader ☮, ну это вопрос к ВТБ. Никто с 24 февраля, включительно, не мог продать иностранные акции, зарегистрированные в НРД, контрагентам, не являющимся клиентами российских брокеров. А клиентам российских брокеров продать технически можно было (как и у них купить).  Как поступили в этой сложившейся ситуации конкретные брокеры — это уже вопрос к брокерам.
avatar
А. Г., спасибо за крайне интересный пост! Скажите, а какова, по-вашему, будет судьба АДР/ГДР типа Озон, Яндекс, ГлобалТранс?
Имхо т.к. эти расписки обращаются сугубо на Мосбирже, здесь высокая вероятность конвертации в локальные акции. 
avatar
alpha808, 
Скажите, а какова, по-вашему, будет судьба АДР/ГДР типа Озон, Яндекс, ГлобалТранс?

Для тех бумаг, которые зарегистрированы в НРД, ситуация идентична: торговля между клиентами российских брокеров возможна, торговля с другими контрагентами исключена, а получение дивидендов — это зависит от эмитента.
avatar
JC-trader ☮, они же ничего не написали о цене продажи. Наверняка кто-то предложит выкупить Ваши акции, но с дисконтом
avatar
Harry_Potter, ну к счастью у Яндекс и Озон никаких дивидендов не выплачивается, ничего не зависло в Euroclear. В крайней крайности они могут перевыпустить локальные акции, и не будет ограничений.
Михаил Ершов, яндекс покупался за рубли, после переведения в альфу оказался заболокирован и в долларах.Волшебство.
avatar
Tat, это не связано напрямую с темой, поднятой в топике. Ни один из брокеров, попавших под санкции, не даёт возможность и купить Яндекс и другие подобные гдр. А у брокеров, не попавших под санкции, можно и купить, и продать. Я только не знаю, что будет, если гдр куплена через брокера, попавшего под санкции, и переведена к брокеру, не попавшему под санкции. А Альфа теперь тоже под санкциями.
avatar
Да мутная история, как не крути
avatar
На смарт-лабе по статистике много клиентов Открытие Инвестиции, но почему-то всех устраивает, что их кинули с ИЦБ. Открытие Инвестиции не дали продать ещё до блокировки брокера и зачем-то перевели из БЭБ на неторговый в НРД, тем самым всех под блокировку кинув.
avatar
Сергей, 
Открытие Инвестиции не дали продать ещё до блокировки брокера

Открытию, как и ВТБ, из-за расчетов Т+2 были заблокированы все операции купли-продажи с иностранными акциями с 24.02, включительно. 

Если речь о более ранних операциях, то пишите претензию.

Если и говорить о каких-то неправомерно неисполненных операциях у этих брокеров с 24.02, включительно, то только о переводах ценных бумаг, поданных 24 февраля.

avatar

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн