Блог им. Stiven3000

У меня зазвонил телефон...Немножко грустная история о необходимости финансовой грамотности, рисках инвестирования и недобросовестном поведении..

Дня три назад позвонили знакомые родственников с вопросом-«Что делать, банк не возвращает деньги!!!»
Ну, думаю, обычная история (хотя и редкое в последнее время)-у какого-то банка лицензию отобрали.

Какой банк?-спрашиваю

-РОССЕЛЬХОЗБАНК!

.....WTF!!!??? Может, говорю, какой-то коперативчик финансовый, рекламу которого по телеку крутят окучивая людей пожилых, (коими и являются знакомые), там то ли Россельглав, то ли Россельнах то ли еще как(что вобщем-то мння не удивило бы)?

-Не! Точно Россельхозбанк!!! Мы туда деньги положили… И сбрасывают мне это...


У меня зазвонил телефон...Немножко грустная история о необходимости финансовой грамотности, рисках инвестирования и недобросовестном поведении..

Ну разумеется вклад… ага… " РСХБ Фонд сбалансированный"… вложения в крупнейшие государственные (!!!) компании Газпром(!), Лукойл (WTF!!!??? ) Татнефть, Сбербанк...

100% ГАРАНТИЯ вложенных средств!!!

И были уверены знакомые, что деньги их лежат в банке, дают хорошие проценты (аж 11-22%!)

И что вернут их через 2 года (а вклад был открыт как видите в 2020году) 100% «зуб даю, не сумневайтесь!» с приварком.

Но так случилось, что эти 2 года истекли аккурат в марте этого года.

И когда пришли они пришли в банк им сказали… Ну, вы что, не понимаете, что война(уже наврали, войны-то нет!!!), подождите, сейчас вернуть ничего не можем.

Ну и спрашивают знакомые, что делать?

Взял таймаут… глянул график стоимости пая

У меня зазвонил телефон...Немножко грустная история о необходимости финансовой грамотности, рисках инвестирования и недобросовестном поведении..

Вобщем, говорю, что-то вам вернуть должны, не факт конечно что 100%… хорошо, что не на самом низу вернули...

Дальше последовало 2 вопроса
— А почему не всё, ведь гарантия 100%!!?
-А стоит ли забирать сейчас?

Ноу коммент...

Конечно теоретически деньги должны вернуть в сумме (судя по стоимости пая в открытом доступе), близкой к вложенной. Но как говорит Уоррен наш, понимаешь ли, Баффет-когда начинается отлив, становится видно, кто купался голым.

Грустно конечно. Грустно и мерзенько. Грустно что мои сограждане по-прежнему вкладывают средства не умом, а «сердцем» совершенно не разбираясь в вопросе. Хотя уже пора. И давно.

А мерзенько, что недобросовестное поведение процветает в погоне за комиссионными. Да ещё под вывеской компаний, которым люди доверяют в силу их принадлежности к государственной собственности.

Всем здоровья и удачи в инвестировании!!!
  • обсудить на форуме:
  • ПИФы
★2
84 комментария
На фото ДОГОВОР???
avatar
Алексей, на фото коммерческое предложение.
avatar
vyzei, показалось значит...)))

avatar
Алексей, договор, всегда имеет номер. А это Филькина грамота. Для одурачивания клиента.
avatar
vyzei, Ну так наверное нужно смотреть договор, а не грамоту))
avatar
Алексей, дали вместе с договором.
если в мае 2020, то вернут но без дохода, минус комиссия mngt fees 1-2%.повезло, а могли бы купить фонд  иностранные акции
Лейтенант Цыганенок, они в марте вложились… искренне сказать что «повезло» смогу только когда они деньги получат. Я не случайно Уоррена вспомнил. Графики графиками… а деньги это деньги.
Предложите им не гасить паи ещё 2-3 года. Следите за графиком, и обрадуйте на очередном хае. Как вариант.
Ну и об'ясните, что это такое и как его есть. Чтобы больше история не повторялась. А то пойдут рассказывать соседям у под'езда, что в рсхб вкладываться нельзя ни в коем разе, и те унесут деньги вообще какой нибудь мфо-однодневке.
Эмоции ваши понятны, конечно.
Михаил Ка, ну да. То что родичи дубки не говорит что банк мошенник
avatar
Михаил Ка, это в банке и должны объяснять людям. Моим родственникам этот же банк так же впарил паи с большой комиссией за снятие до истечения 3х лет.
avatar
Himmel, вообще-то, нет. В большинстве развитых стран функцию «об'яснить» за банковский продукт выполняет за долю малую банковский брокер. То есть ты приходишь к нему с запросом «мне надо вложить н тугриков на такой-то срок с такими то рисками», и он тебе уже оптимально подбирает сам продукт и, естественно, банк, в котором такой продукт водится. А в документации самого банка простой человек и половины может не понять.Но с нашим сочетанием жадности, компетентности, и добросовестности имеем что имеем.
Михаил Ка, тема «впаривать» пришла как раз оттуда. См «Волк с Уолл Стрит»
Himmel, я про то же…
Че мерзко то. ПИФы все  так работают. Это еще ОК. В 2008 году Юниаструм бабки клиентов тупо спер — купил свои же облигации и объявил по ним дефолт. Вот это да подонки. А тут просто скромный заработок на фин. неграмотности
avatar
Пиф паф!
Я долго вчитывался, но так и не понял — что клиентов банка не устраивает? 
Сберегатель (Сэр Лонг), их обманули. А в остальном все гуд.
Сергей Нагель, в чём именно обманули? Я не понимаю. 
Сберегатель (Сэр Лонг), ну вот и в Россельхозбанке искренне не понимают… ну начнём с того что Лукойл, Газпром и т.д. не государственные компании.
Далее 100% гарантия вложенных средств. Простите, а где эта самая «гарантия»? Если смотреть формально, по букве закона у нас ГК РФ предусмотрена.
Сергей Нагель, 
ну вот и в Россельхозбанке искренне не понимают… ну начнём с того что Лукойл, Газпром и т.д. не государственные компании.
Я не думаю, что тут преднамеренный обман. 
Просто громкие слова. 
Кстати, газпром более 50% у государства. 
Сберегатель (Сэр Лонг), и СБЕР, но Лукойл таки частная
Сергей Хорошавин, 
Лукойл таки частная
Возражений нет
Сергей Нагель, 
Далее 100% гарантия вложенных средств. Простите, а где эта самая «гарантия»? Если смотреть формально, по букве закона у нас ГК РФ предусмотрена.
100% гарантия вложенных средств. — это просто странная фраза, в которой пропущены какие-то слова, и поэтому не имеющая смысла. 

Рассчитанная на то, что клиент сам додумается и вставит слово «возврата» или типа того. 

И в итоге — виноваты иллюзии, доверчивость и жадность. И неумение и нежелание позаботиться о собственных сбережениях. 
У массы людей странное раздвоение личности. 
Когда они идут в магазин, то выбирают товар получше и подешевле, не берут первый попавшийся. 
А когда выбирают банк, вклад или подобный продукт, то вся их самострятельность куда-то улетучивается, и они слепо доверяют словам поводыря, компетентность которого более чем сомнительна.
Сберегатель (Сэр Лонг), по закону за предоставление неполной или недостоверной информации о товаре продавец несёт ответственность. Можно ли назвать «100% гарантия вложенных средств полной? Не думаю.

-»Государственной компанией признается некоммерческая организация, не имеющая членства и созданная Российской Федерацией на основе имущественных взносов для оказания государственных услуг и выполнения иных функций с использованием государственного имущества на основе доверительного управления. Государственная компания создается на основании федерального" -это из закона о «Некоммерческих организациях». Никак ни Газпром и тем более Лукойл.


Обман? Разумеется. Чистой воды.

В целях получения личного и корпоративного обогащения? Безусловно

Конечно можно недобросовестное поведение и сознательное создание ложного представления о товаре именовать «громкими словами» но сути это не меняет
Сергей Нагель, 
Никак ни Газпром и тем более Лукойл.
Перечень госкомпаний

https://mai.ru/events/irf/ip/list_companies.php
Сберегатель (Сэр Лонг), все здорово… кроме того, что это не перечень глсудаоственных компаний!!! Вроде и слова там похожие есть и клсударственные… и компании… но не, не то!!! Просто внимательно прочитайте перечень чего!!!
Сергей Нагель, 
Компании с государственным участием, сколько их 

Подробнее на БКС Экспресс:
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/kompanii-s-gosudarstvennym-uchastiem-skol-ko-ikh
Сберегатель (Сэр Лонг), компания с гос участием по букве закона не равно «государственная компания»!!! Вот на этой игре слов и делают деньги недобросовестные дельцы на наших не шибко разбирающихся в предмете согражданах.
Сергей Нагель, а кто виноват в подмене понятий? 
Само государство создало почву для этого, применив терминологию, которая создаёт путаницу. 
Мерзость колхозбанка по разводу наших пенсов и остальных финансово неподготовленных категорий граждан не знает границ. Моей маме при открытии вклада предлагали страховочку на вклад (размер вкладика 150 т.р) с формулировкой «времена сейчас ой какие неспокойные, а денег у вас вооон сколько, нужно застраховать». По факту тут при наличии аудиозаписи и на статью можно наскрести.
avatar
Это типичная ЖАДНОСТЬ и не лечится она никакой финансовой грамотностью только жизненным опытом. И виноваты будут все вокруг, а я ну как же я просто хотел денежек немного срубить. А то что ставка запредельная (на тот момент) да еще и плавающая (11-22%) на это у нас мозгов нет.
avatar
Ig62, Это ЖАДНОСТЬ работников банка, которые с этого процентик имеют. Они готовы соловьем разливаться. Окучивают пенсионеров, не рассказывая ни о каких рисках. Подсовывают данные инструменты как аналог депозита.
А то что ставка запредельная (на тот момент) да еще и плавающая (11-22%) на это у нас мозгов нет.
Для Вас, как человека торгующего на бирже, все сразу очевидно. Для пенсионера, который кроме депозитов ничем не пользовался, все не так просто.
Я своим родителям раз 5 объяснял преимущества ИИС, до конца они так и не поняли. Сам покупал им облиги, сам декларацию заполнял.
avatar
sergeiponomaref, Мне через две недели 60 лет и могу точно сказать что люди в возрасте могут думать. Когда они идут в банк, то прекрасно знают какой процент дает это учреждение. И если допустим в анализе обнаружены эритроциты, то они из врача всю душу вынут что бы им объяснили что это за хрень и куда бежать. А здесь вдруг вместо 5-6 процентов аж 11-22 и мозг отключается. Диагноз ЖАДНОСТЬ. 
avatar
Ig62, Диагноз ЖАДНОСТЬ.
Скорее доверчивость. Существенная часть людей в возрасте и сами честные и ждут того же от других. Поэтому и верят менеджеру гос банка. Менеджер ведь не рассказывает в чем риск состоит. Зачастую он и сам реального риска клиента не знает, а работает по скрипту. 
sergeiponomaref, именно.
опять все вокруг виноваты))
avatar
текст на фото маленький) еле разглядел… расшифровку прилагаю - 

РоссельхозБанкДоговор.от 03.2020«РСХБ Фонд Сбалансированный»
Сумма размещения
Рекомендуемый срок размещения 2 года (бессрочно)o)
Средняя доходность от 11-22%(годовых)
Минимальный размер первоначального взноса от 10 000р
Высокий рейтинг финансовой надежности 100% ликвидность денежных средств (расходные/приходные операции предусмотрены)
Комиссия за снятие ранее 182 дней 2% от суммы Единоразовая комиссия за ведение счета составляет 1200 рублей(возвращается через 182 дня в совокупности с процентами)
День возврата не позднее 3го дня после написания заявления 100% гарантия вложенных средств.
Высокий ожидаемый доход предоставляет возможность заработать, а также избежать инфляцию.
Вложение в крупнейшие государственные компании, с самым высоким рейтингом надежности: Газпром, Лукойл, Татнефть, Сбербанк

Дополнительную информацию можно получить на сайте «Россельхозбанк -Управление До активами»
Бывает и хуже. ВТБ впарил маме что-то консервативное, имеющее при этом в составе что-то иностранное (мама заслуженный экономист России, показывать это что-то стыдится). Теперь ищет это в РСХБ с понятными перспективами вернуть накопления.
avatar
те деньги вернули — воотт… это и есть 100%

avatar
ves2010, формально да. Я им трижды так и объяснил, что в данном случае 100 гарантия сохранности -это значит что деньги не украли, а направили на приобретение цб. Но уверенность что должны вернуть 100% всех средств не поколебало.
Так судя по графику, фонд в плюс вышел. То, что не выдают, это хотелки конкретного манагера. Видимо KPI ухудшится.
avatar
mr. regik, они в марте обратились… вспомните что тогда было.
Сергей Нагель, приостановка торгов. Сейчас-то всë ок, все акции торгуются, должен торговаться и этот ПИФ. Но есть вероятность, что они выйдут на дне. Или нет. Непонятно куда рынок пойдëт.
avatar
mr. regik, почему привёл слова Баффета. Сейчас будет видно, кто купался голым… в смысле не растратил ли фонд деньги на «управленческие расходы»

А договор-то есть? И с кем?

Фраза про гарантию вложенных средств заставляет сомневаться, что это действительно Россельхозбанк

Константин, увы. Это фонд россельхозбанка
Константин, это не пиф, а типичная т.н. «инвестиционная нота». Оная делается частично через опционы, поэтому риск ограничен и вполне может предполагать выплату 100% от вложенного.
avatar
Счастливые люди! Хоть своё смогут вернуть. А вот те, кто вложился в иноактивы, потеряли всё. По-крайней мере шансов на возврат пока никаких не видится.... 
avatar
Пффф… Каждый раз посещая открытие видел как впаривали эти «продукты» вместо счетов. Теперь каждый раз там кто-то на повышенных тонах пытается выяснить «где мои бабки?».
Это — разводилово, что с ним делать только непонятно.

Полгода назад мне звонил «персональный менеджер брокера», предлагал чисто по братски денег вложить в их ноты. Гарантия говорит 100%. И процент ничего так 9% годовых.
В валюте. (!!!)
«Почему сам не хочешь ?»
«А у меня нет»
«Так я с бандитами знакомыми сведу, они под 5% дадут, ты под 9% вложишь, на 4% будешь безбедно жить. Но они если что отрежут член и не только»
«Не хочу»
Вот такие 100% надёжности.
Вот такая мразь работает повсеместно.
avatar
xSVPx, «Волк с Уолл Стрит» -фильм на все времена!!!
Непойму почему клерк банка не сказал:
что есть риск все потерять,
что различные кризисы бывают
что финансовые рынки неустойчивы
что коммиссии конские

Загадка века
avatar
smit, «комиссионные»-вот и разгадка.
все банки этим грешат… у мя знакомый на 3 года в сбере положил… началась спец операция в срок когда ему вернуть прибыль должны были)) подождал месяцок пока разморозили биржу и вернули +- те же деньги за 3 года… но самое угарное что он не положил деньги под 20+% на 3 месяца или 15% на пол года… сказал что не верит банкам больше) может он и прав
avatar
АЛ ФИ, что не положил, а предпочёл иметь налик-правильно сделал. Налик самое лучшее в неспокойное время. Особенно долларовый😁
Сергей Нагель, с долларом, лично я поостерегусь — как бы не пришлось им сортиры обклеивать 
Сергей Хорошавин, придётся но не скоро
А почему интересно фонд заблокирован должен быть? Если там все акции российские, они все торгуются и ликвидны. Я ещё могу понять блокировку своего файнекса на сипу, но это?
Национальное Достояние, март месяц. Торги закрыты.
Это ещё что… я тут на днях узнал про Альфастрахование жизни капитал в плюс… и щас просто в бешенстве что такое существует!!! Причем открыли это родственнику под видом вклада в довольно приличном банке, которым человек пользовался достаточно долго! Я просто в ярости что так людей обманывают и продают продукты, которые по сути просто воруют у людей будущее! Еще там формулировки про дожитие, бред какой то! И причем написано что это страхование жизни, в случае наступления случая человеку какому то просто вернут деньги, которые страхующийся внес! Бред чистой воды! При этом обещают доходность еще большую якобы от вложений в иностранные акции, погуглив отзывы просто в шоке от всего этого! И рука у работающих в банках поднимается своим согражданам такой продукт продавать… то ли они совсем отупевшие безмозглые создания которые неспособны прочитать и осознать что там написано, толи твари, которые за двушку или сколько там удавятся! Это однозначно должно быть прекращено и все подобные практики должны быть прекращены в России!
Мультитрендовый, прекратить это можно только приняв закон, по которому менеджер продавший такой продукт в случае форс-мажора будет лично  покрывать разницу клиенту…
Сергей Хорошавин, всё из за того что никто не за что не отвечает, поэтому кто то и продает кому то какую то туфту, при этом считая купившего лохом, а если бы он перед в его понимании так называемом лохом нес ответственность, не было бы бардака ни в чем и ни где и это не только о продаже фин продуктов, там же и предметы, вещи и всё остальное!
примерно как в теме
собираются копить на пенсию
ПФР не доверяющие
 -А стоит ли забирать сейчас?
Думаю нет. График повторяет график фонды. Сейчас фонда близко к дну. Года через 2-3 есть шанс выйти в ноль. Условия паевого фонда нужно смотреть, есть ли там производные инструменты. Его реальный состав и как управляется.
Хотя можно и закрыться и взять акции напрямую. Тогда дивиденты будут приходить. И комиссии за управление не будет. 

А так у нас практически все Пифы рынку проигрывают. Прокормить-то надо и управляющего и рекламу и продажников — откуда тут прибыли взяться… Да и конфликт интересов. Премия за управление (и отсутствие участия в погашении убытков) заставляет управляющего брать лишний риск. А риск реализуется.
Евгений Петров, ничего советовать не стал. Просто сказал, что куда пойдёт рынок не могу предсказать. У меня вопросе советов по фондовом рынку чёткая позиция-сначала у человека должна сформироваться инвестиционная идеология, мышление инвестиционное, в чем могу помочь. Если этого нет, то все советы из разряда «скажите мне что делать, и если что-то пойдёт не так, как я хочу, я буду тебя во всём винить». А мне оно надо?
Сергей Нагель, на рынке психологическая устойчивость важна. Если ее нет, то лучше не ходить туда. А так все к лучшему. Они могли и удвоиться за эти два года и поверив в себя ходить с гордым видом. И кончилось бы это намного хуже. Так что можно сказать что им и повезло...

Эта их хрень может и отрасти (если у фонда +- нормальный инвест профиль). А так пиф это практически гарантированный убыток. Не припомню исключений. Хотя наверное они есть. 

П.С. Я бы на их месте закрылся и взял дивидентные акции из состава Пифа напрямую. Хоть и по текущим. И подождал лет 5. А лучше 7-8. Пусть нефть сходит вниз, а потом вверх. Т.е. сырьевой цикл должен пройти.
Вложение в фонду на 2 года это дело опасное…

Сергей Нагель, давайте самый лучший и безопасный совет:

— Головой подумать, прежде чем что-то делать!

Сергей Хорошавин, бессмысленно. Это все равно как училк русского языка советовать думать головой при выборе видеокарты. Пользы ноль, только обидется.

Сергей Нагель, ну не знаю — учительница русского языка как минимум русские пословицы знать-то должна:

Одна голова — хорошо, а две — лучше!

Сергей Хорошавин, две учительницы русского языка ситуации не исправят, даже если звучать пригласят

Сергей Нагель, у них ученики есть… они сильно лучше разбираются…

 

Кстати, именно это и означает «думать головой»! Не знаешь сам — поговори с тем кто знает, вроде элементарное же... 

Сергей Хорошавин, у ученика спросить??? Вы видимо не в курсе, что так может только 1 из миллиона учителей, по стойком убеждении, что это умалит авторитет учителя!!! Реально-это одна из многих бед нашей системы образования!!!

Сергей Нагель, эх не везло вам походу с учителями… не везло...

 

Только сильно недалекий и чересчур озабоченный своим мнимым авторитетом так думает...

 

А вот умные люди отлично знают — все знать невозможно, а кроме этого они по опыту в курсе, что когда ты прислушиваешься к ученикам, это возносит твой авторитет на недосягаемые высоты!




Сергей Хорошавин, за все мои школьные годы я встретил только одного такого учителя. 

Сергей Нагель, мне повезло больше...

Ай да автор… Что минута, то пост. И главное, сам себя копипастишь :)
Sergii Onyshchenko, я великий маг. Одним нажатием публикую сразу два поста. Сейчас думаю как талант монетизировать.

Сергей Нагель, мне за такую магию недавно бан влепили... 

 

Причем я вообще не при делах, инет тормозной, а интерфейс отправки сообщения сделан тупейшим программером, который даже обработчик ошибок не удосужился написать!

 

Ну что стоит проверить идентичность отправляемого и игнорить дубли?

reglament, в магните тоже обычное дело
Сергей Нагель, да везде по чесноку обычному человеку надо держать ухо востро и не щелкать клювом
avatar
Рассылайте по телегам знакомым не биржевым, родне, просвещайте. Они все делают по закону, хрен предьявишь. Все на войну спишут. Кругом мошеники кругом.
avatar
alexastrader, в этих целях и публикую.
А смысл гасить паи на низах, надо подождать пока вырастут в цене после кризиса и все будет гуд )
avatar

теги блога Сергей Нагель

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн