Блог им. Foudroyant

Грааль обнаружен?

В одном из текстов нашёл описание следующего Грааля:

Покупка Si с усреднением на каждом заметном снижении, без плеча. 

Si снижается, снижается, снижается — а потом каааак выпрыгнет наверх (в плюсовую область), вместе с усреднёнными докупками.

В этот момент фиксируемся.

Потом повторяем, начиная с мелкого лота. 

______________________________________________________________

Вроде всё логично, по сути, именно это делают все, кто покупает с части зарплаты доллары в матрас. 

Но, как и в случае с трендовыми ТС, не может быть, чтобы не был подвоха — иначе все бы уже такое торговали.

Кто так работал, можете сказать, какая получается среднегодовая доходность, если не использовать плечи?

★3
89 комментариев
Мартин голимый))))
Доходности там нет там есть 100% слив



avatar

Байкал, а если без плеча? Просто с наращиванием на свои, без удвоения ставок?

Придётся зафиксить позицию в просадке перед экспирацией? 

avatar
Успел сбежать из Афганистана, да без разницы с плесом или без.
Думаешь до тебя это никто не пробовал, да 90% советников на форе основаны на мартингейле, все сливают 100% ну да там что то сначала заработают но итог всегда один слив полный.
avatar
Байкал, это не я придумал, я прочитал просто. Это точно мартин? 
avatar
Успел сбежать из Афганистана, да получается так просто когда то пойдет снижение без откатов а ты усреднялся все это время))))
Вот и все.
avatar

Байкал, логично: ведь по мере снижения поза в инструменте увеличивается, значит разновидность мартина. 

Просто автор «грааля» говорит, что в долларе усреднение безопасно. Вроде как доллар к рублю всегда растёт.

Это отчасти верно, но только если закладывать широкий диапазон усреднения, то есть начинать с мелкого лота. А это убьёт доходность.

Тогда уж лучше дождаться снижения доллара до 70-60 — и там зайти на всё, без плеча — доха будет лучше.

avatar
Успел сбежать из Афганистана, что значит "$ растет к рублю всегда"? На сколько выросли к сегодня с учетом инфляции $$, купленные в 2015 по 80+ руб за бакс?)

В общем, на рынке нет ничего простого
avatar
Владимир, согласен. 
avatar
Vanuta, наконецто.с возвращением)
avatar
Денис С, рад, что ждали и встретили.
avatar
Денис С, это какая-то китайская подделка на ванюту )
avatar
Vanuta, «дождаться снижения доллара до 70-60 — и там зайти на всё»- грааль, епыть:))) осталось тока дождаццо:)))
правда ванюта чтоль?
avatar
Русский, он самый.
avatar
Русский, 
Нет, это наш старый Foudroyant. Он все время меняет ники, «В Персии 35», «Вовремя убежал из Афганистана», «Богатоброд», «Спекустиции и инвеляции» и много-много других.
avatar
Анастасия К, 
avatar
Vanuta, вместо доллара куда выгоднее так набирать Сургут преф.
Это, по сути, производная от доллара, причем уже со вшитым бесплатным и вполне безопасным плечом.
Даже от текущих 38 и ниже уже можно входить.
avatar
Дмитрий, тоже вариант. Только насчёт вшитого безопасного плеча не понял. Это как?
avatar
Vanuta, переоценка колоссальной долларовой кубышки Сургута.
avatar
Дмитрий, ну, это всё же нельзя называть плечом. Это просто фактор волатильности бумаги.
avatar
Vanuta, вы не поняли. «Плечо» в том, что из-за размера депозита там переоценка влияет на процент прибыли Сургута бОльшим рычагом, чем размер волы самого курса бакса.
Вобщем, вы вначале хотя бы с активом ознакомьтесь. А там и все вопросы отпадут.
avatar
Дмитрий, да знаю я эту бумагу, сам её держал одно время. Означенные эффекты учитываю. Всё равно это нельзя называть «плечом» относительно капитала инвестора.
avatar
Vanuta, так плечо не к капиталу, а плечо к воле курса бакса. Я же пояснил. Оно потому для инвестора и гораздо безопаснее, чем на самой сишке. 
Если и это будет непонятно, то я уже утомился. Извините.
avatar
Успел сбежать из Афганистана, а если не определил правильно, а усредняться уже нечем.

если хочешь усовершенствовать свой грааль усредняйся каждые минус 5-10%
avatar
🌠realbaffet🌠, тогда начинать надо с очень малого лота- а это убьёт доху.
avatar
Успел сбежать из Афганистана, тебе не пришло в голову посмотреть цифры, чем спрашивать праздных гуляк?
За 24 года курс доллара вырос с 5.832 руб/длр (с учётом деноминации) на 01.09.1997 до 73.472 руб/длр на 13.08.2021. Т.е.в 12.6 раза.
Индекс ММВБ за тот же срок вырос в 38+ раз, а рублёвое золото в 68+ раз.
И в продолжительности просадок за это время курс доллара сильно превосходит индекс и золото.
avatar
Успел сбежать из Афганистана, после какого-то момента надо твёрдо дать себе ответ: ощущаешь ли ты себя долгосрочным инвестором или нет?
А че ты в этом Афгане делал, я там был когда служил, давно это было, не хрен там делать они сотни лет всегда в войне находятся, там кроме наркоты и не растет больше не чего
avatar
Karabas, зато там очень жарко и весело. «Little party never killed nobody». 
avatar
Успел сбежать из Афганистана, Не даром от веселья и жары многие к самолетам привязываются, чтоб охладиться при минус 60
avatar
Karabas, вот и говорю: весёлые ребята. 
avatar
1. Контракты на срочном рынке не зря называют срочными.
2. Без «плеча» торговать на срочном рынке не имеет смысла, лучше тогда на спот рынке.
3. Доходность будет очень низкая.
avatar
Павел Град, «очень низкая» — а какая? 
avatar
Успел сбежать из Афганистана, Без «плеча» (кредитных плечей не существует на срочном рынке) нужен крупный капитал, например, в таком случае, чтоб купить всего 10 контрактов si нужно округлённо 750 т.р. + запас денег на счёте на случай хода цены против себя (позиции).
А, что такое 10 контр. — пыль, чтоб заработать нужно хотя бы 100, вот поэтому и говорю крупный капитал.
Возьмём пример, вам удалось поймать движение с 60 рублей (60 000п.) до 70 руб, что большая редкость, естественно 1 раз за год. ну повезло. Считаем, 10 контр. 600 000 руб. + возьмём 20% запас, будет 720 000 руб.
Продаём за 700 000 руб. Прибыль 100 000 на капитал 720 000 руб. Доходность составляет 13,89% грязными без всяких вычетов.

А, с учётом, что контракты имеют срок жизни, то я мог бы написать, что такое получится, если покупать на валютном рынке «живую» валюту.

Si с усреднением лучше не торговать позиционно, да и вообще любые контракты, а спот рынок или валюту.

Расчёт конечно на «глаз», лучше возьмите график и попробуйте в ручную сами подсчитать покупая на значимых уровнях si, ориентируйтесь на стоимость контракта, а не на ГО. Но, история есть история...
Покупайте просто валюту и всё.


avatar
Павел Град, и про контанго не забываем лонг — 0.56 коп в сутки, шорт +0.56, если долго позу держать это становится важно
avatar
Павел Град, допустим, заменим Si на спотовый доллар. Тогда? Кроме низкой дохи всё норм?
avatar
рынок способен оставаться иррациональным дольше, чем вы платежеспособным.

вот когда деньги на усреднение закончатся и брокер радостно отмаржинколит — тогда и
каааак выпрыгнет наверх

но уже без вас
avatar
С плечом 10х примерно 20% годовых при минимальном риске, соответственно без плеча 2% годовых. Длительные просадки длиной до нескольких лет.
avatar
Антон Иванов, жесть. А автор говорит, что по 30-300 тыс руб в месяц рубит на этом.
avatar
Успел сбежать из Афганистана, это плечо 100х и слив в любой момент
avatar
Я уж третий год так торгую. На просадках на уровнях закупаю n-е кол-во фьючей, ну и далее обычная лесенка, забираешь волу. Если вниз идет — докупаешься, но нужны крепкие яйца, и хороший запас по ГО. Декабрь 19, доллар ок 63, минус 3лм просадка — это нужно выдержать. Спасало понимание, что стратегия покупать доллар — работала всегда, последние 30 лет. Если перед экспирой большой запас — за две недели начинал потихоньку переходить на следующий контракт, спред большой на новом контракте — можно половить. 
avatar
Евгений, довольны дохой в %? Сколько выходит в год, в среднем?
avatar
Евгений, 
что стратегия покупать доллар — работала всегда, последние 30 лет.

2000-2007 — работала всегда? Или 7 лет не крюк? ;)
avatar
Я уж не помню, ндфл ежегодный ок 150тыс… Может процентов 20 в год. У трех брокеров. А не помню — давно уж лень считать, на счетах третий год ни одной акции, только офз, корп облигации. Вот под залог офз и дают ГО. На вечерке раньше требовался живой кэш, когда сидишь плотно во фьючах — продаешь офз ближние. 20 пр. это вместе с купонами.
avatar
Иногда месяцами на заборе сидишь, вот крайний раз (в июне) я закупился ок 72, последний фьюч продам на 78. Если пойдет вниз — выдержу до 58. Отношение слегка похеристическое — если возможность и время есть, отрабатываю уровни, если нет — вечерком смотрю и закрываю/открываю уровни лесенки за день
avatar
Но, как и в случае с трендовыми ТС, не может быть, чтобы не был подвоха — иначе все бы уже такое торговали.

фьюч даст соплю в ноль и всё

удалился, утомил сливлаб, а спот?
avatar
Как-то не припомню таких случаев, чтобы в ноль? Все-таки si довольно ликвидный контракт… Сопли бывали — но если лимиты стоят и исполняются, то это в кайф…
avatar
Евгений, понятно что не припомните. Я к тому что подобный лебедь — это подвох. И вероятность его не нулевая 
удалился, утомил сливлаб, ну так рисков навалом: дефолт страны вместе с офз, доллару — капец, нефть на 200 или в минус, уж привыкли жить в страхе…
avatar
Скажите, вместо работы, выдумывает себе никнеймы, один и тот же товарищь? ,, Мама-я-трейд,, ,, Игрь,, и т.п.
avatar
какая получается среднегодовая доходность, если не использовать плечи?

В среднем, по опыту, в зависимости от деталей подобных систем, должно быть значительно ниже чем «купил и держи». С начала 2014 года USDRUB +11% годовых, с 2016 года -2% годовых, с 2018 года +7% годовых. А результат системы надо поделить на два примерно.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, как-то совсем скромно. Тогда не Грааль.
avatar
Успел сбежать из Афганистана, есть такой о'грин на ветке клуб нефтяников( топик всегда в тройке лучших- найдешь без проблем).он торгует по-моему по такой системе с плечами.спроси у него.доходность вроде +75% с начала года.
avatar
татарский сын, у него другая немного — он не просто усредняет, он ещё всякие уровни ищет, а потом пересиживает. И ещё у него большие плечи.
avatar
Успел сбежать из Афганистана, ну да берет от уровней. В нефти  такое не работает.в сишке  работает ПОКА.хотя РА который раз пророчит, шо доллару звезда
avatar
татарский сын, я не раз видел, как те, кто брал от уровней, проваливались вниз, то есть их выносило — а с плечами это слив. 
avatar
Успел сбежать из Афганистана, вопрос на чем и скакими плечами. На данный момент в долларе риски минимальны
avatar

татарский сын, вот как раз на долларе. Почему решили, что риски минимальны сейчас?

Огрин говорит, что до 60 руб не дойдёт. А я вот чётко понимаю, что может.

avatar
Si без плеча это как?
avatar
GAURANGA, держим сумму позиции = сумме наших собственных средств.
avatar
Успел сбежать из Афганистана, на si это как ?
avatar

GAURANGA, выравниваем размер позиции так, чтобы общий номинал позиции был равен нашему капиталу.

Условно, ГО = 1 000, плечо = 10, то есть цена контракта = 10 000

У нас денег — 1 000 000.

Тогда мы можем купить 100 контрактов.

Хотя ГО позволяет купить 1 000 контрактов.

Так устраняется эффект плеча.

avatar
Успел сбежать из Афганистана, так si не для этого придуман  идите тогда на спот.
avatar
Успел сбежать из Афганистана, в моменты очень высокой волатильности ГО может быть выше цены БА :) Типа плечо наоборот.
avatar

Денис Г., такого даже в марте 2020 не было, кстати.

А вот в 2008 году на кое-каких акциях бывало.

avatar
Доллар дольше дешевеет, чем дорожает, эту систему перевернуть надо.
avatar

Diamond, по времени — да. Но более резкие и быстрые движения вверх.

Но если перевернуть: выгодно продавать доллары и покупать рубли, усредняясь? А выход когда?

avatar
Vanuta, выгодно продавать доллары и покупать рубли, усредняясь?
надо продать всё разом и  купить рубль
avatar
aea_neon, купить рубль = встать в шорт по Si.
avatar
Без плеча слишком мала доходность. Смысла нет. С плечем уже интереснее, но и опаснее… Надо посчитать макс плече безопасное… Это как бы мартингейл. Но пока ЦБ трясется чтобы рубль слишком не укреплялся норм… Правда кто его знает этот ЦБ. Если б работать там…
avatar
Laukar, а почему ЦБ поддерживает доллар, кстати? 
avatar
Успел сбежать из Афганистана, помогает экспортерам. Нефти, газа… Так как они имеют власть.
avatar
Vanuta, чтоб за счёт дорогого доллара больше пополнить бюджет от нефти и газа и перед выборами раздать денег на детей и пр. Показуха.
avatar
Laukar, безопасное где-то 20%, если торговать индекс, он должен сложиться в 5 раз до маржин колла.
Багатенький Буратина, это второе плече. Не очень интересно… Но можно.
avatar
Laukar, Там решения принимают вопреки отчётов своих аналитиков, отчёты опубликованы, решения тоже. По Москве говорят — «ЦБ действуют по указке МВФ.»
avatar
Ну ты в натуре гарри поттер,  опять переобулся в полете.
 Это херовая придумка, переименоваться в Ванюту.
avatar
Geist, угу.подзырил моё вангование.неспортивно.
avatar
Tуземец, честно — не видел. Что за вангование было?
avatar
дурачок
avatar
Crogall, почему?
avatar
Вань, тебя же вроде забанили бессрочно?
Всё ты правильно написал так-то. Только я усовершенствовал, найдя один индикатор и цикл в два года покупок, и наверное два года снижения.
avatar
aea_neon, нашу песню не задушишь, не убьёшь.
avatar
правильно подобранный ник и вот уже статья о финансах содержит 17 упоминаний слова афганистан…
avatar
что то столько коментов и так мало расчетов. Рубль пока неспокойная валюта, но возьмем диапазон 80-70 руб. Усреднять будем через 25 коп. средняя цена будет 75 руб. Начинали с одного лота Si.
В итоге будет 40 лотов. При цене 70руб. у вас -200тыс. и на удержание позы нужно ГО 200 тыс. + запасик. итого уже нужно 500тыс.
Вернется к 80 руб., будет +200тыс. доходность около 40%.
Проблема что вы не знаете диапазон цен поэтому и усредняете ).
А что делать если пойдет не с 80 на 70 а с 80 на 90? А у вас всего один лот куплен. Будете лесенкой покупать? До куда? А если резко вниз с 85 а  увас уже 20 лотов ? А будет диапазон 10 или 20 руб.?
Если без плечей усреднять по 1000 баксов, денег надо около 3 млн. прибыль теже 200 тыс. доходность около 6%
Дальше смотрим график,  в какие периоды какие движения были что бы понимать что может ожидать.
avatar
В 2017 или в конце 2016, когда рубль долго укреплялся, тут были истории suxxassfool traders вечных лонгустов сишки. Вроде даже про молодого парня, который инсульт или инфаркт схватил, постоянно добавляясь против тренда (там и на комон была его эквити). Сходу найти не получилось.

Но этот ваш «грааль» работает, когда
1. Есть бюджетное правило. Его не приостанавливают. Даже не меняют границу отсечения.
2. Нет сильного кэрри-трейда, хотя спред между доходностью наших десятилеток и штатовских уже далеко от минимума. Те покупки ОФЗ, что прошли в июле, — крохи по сравнению с тем, что нужно для сильного рубля.
А без притока нерезов наши так и будут за слабый рубль, сами не заинтересованы.
3. Нефтяники до сих пор на сниженных объемах добычи. Когда ОПЕК+ полностью восстановит добычу, возможно, не будет необходимости в таком слабом рубле.

Вот когда один, а лучше хотя бы два этих фактора сработают, то любителям «лонговать сишку от последних поддержек» станет весело. Но пока все остается как есть.
avatar

теги блога Foudroyant

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн