Блог им. Gregori

При росте ставки ЦБ недвижимость будет корректироваться или деревья растут до небес?

    • 14 февраля 2021, 11:21
    • |
    • Gregori
  • Еще

Слежу за ценами на жильё уже не первый год. И если пару лет назад они мне казались «не дешёвыми», то  с льготной ипотекой прошлого года цены улетели совсем в небеса. Причем и объемы приличные- даже студии/однушки в центре города миллионника  в строящимся доме прям как корова языком слезали.

Цены улетели на 16-20%. нехилая такая инфляция рубля в квадратных метрах.

Но меня смущает следующее:
1. доходы то населения с 2014 года падают стабильно. 
2. На льготной ипотеке был большой объем. Но какой у нас ещё запас жаждущих купить платежеспособных граждан которые не купили ещё?
3. Рост потребкредитов на первый взнос (ЦБ говорил). Или такой момент- сейчас ВТБ дает ипотеку «по двум документам =паспорт и снилс» под тот же %, что и предоставление со всеми документами. то есть уже не сильно разбираются со стабильностью доходов клиента. Я сам работаю уже несколько лет на гос-во, понятное дело в белую, считал себя почти идеальным клиентом. Ан нет- ставку одинаковую готовы дать если не всем то очень многим.
4. ГЛАВНОЕ: Набиуллина в пт заявила что цикл снижения ставок завершен. Что было предсказуемо  и даже подумывал я что может стоит зашортить длинные ОФЗ. Если ставки пойдут вверх (из за увеличение скорости оборачиваемости денег и инфляции), пойдет рост стоимости кредита (=меньше спрос) и роста ставок в банках (инвест недвижимость теряет привлекательность)- то что будет с высокими ценами? Стоимость аренды при этом местами падает уже сейчас. А это во-первых опережающий индикатор. Во вторых, если куча народу вложится в инвест квартиры и предложение больше чем платежеспособный спрос..

Квартира это конечно круто и замечательно. Но фондовый рынок формирует определенный подход. Не просто покупка квартиры это а занятие длинной позиции по рынку недвижимости, причем с плечем (кредит=ипотека= оно такое дешевое что прям хочется воспользоваться). И в силу стоимости даже студии в провинции- зайти «на 5%» от депозита нельзя- для меня как и большинства пользователей смартлаба)).   Купить то хочется. Но уверенности в том что цена будет расти у меня нет. Ликвидность тоже так себе. штраф за выход из актива ранее чем через 5 лет-13%.Про занижение  в курсе но это без гарантий что прокатит что найдется такой покупатель.  

 

p.s. на счет разделение -брать и жить или инвестиции- мне кажется тут разделение довольно условно.  Можно жить в съемной квартире, можно покупать.  Можно жить с родственниками и копить инвестируя.  Можно покупать самое дешевое, которого минимально хватит для жизни. Можно максимальное что можешь позволить с учетом плеча. При этом лишние метры будут без роста их стоимости лишь наматывать коммуналку (ну и немного доп комфорта- хотя как коллега сказала- у нас трешка, но большую часть времени мы тусим все в одной комнате). То есть тут всё таки неявная ставка на гипотезу что суммарная стоимость аренды (с учетом временной стоимости денег) будет дороже чем стоимость покупки и владения квартирой. Ставка сделанная не на основе глубокого анализа рынка (а с учетом размера позиции на такой анализ стоит времени потратить прилична), а на основе неких субъективных факторов и принятых в обществе и транслируемых рекламой представлений «своё уютное гнездышко». Аналогично решение не покупать может подразумевать что ожидаемая доходность, условно в etf на nasdaq в рублях за следующие 20 лет будет выше чем рост стоимости квартиры (в тех же рублях)


p.s.s.интересная картинка с динамикой аренды по городам
При росте ставки ЦБ недвижимость будет корректироваться или  деревья растут до небес?

И последнее- мысль на тему. К чему это продвижение ипотеки. Только поддержка строителей или металлургов? а может ещё и социальный цемент- что по побольше людей были им связанны и не вздумали раскачивать лотку. Если что они вписаны в систему. они чуствуют что от неё что то получили (пряник от доброго царя), но при этом кнут завис над их мягким местом- выдашь на  протест, лишишься работы и чем платить?
 


2.6К
36 комментариев
За десять лет недвига в рублях плюс-минус подорожала на уровень инфляции. Так что ожидать падения цен глуповато. Разве что кто-то решит избавиться от неликвида или люди массово не смогут оплачивать ипотеку.
avatar
felidae, стоимость недвижимости в Германии, Чехии или Австрии за 15 лет увеличилась ВДВОЕ.

Привет «официальной» инфляции.

Но люди будут ждать падения цен и дальше.
avatar
Nothing Personal, а в Болгарии за 15 лет недвига ПОДЕШЕВЕЛА вдвое.
Это особенность Евросоюза — более развитые рынки каннибализируют менее развитые.
Для того Евросоюз и создавали.
avatar
Kolya Marketolog, в России этим Москва занимается, однако, в провинции всё равно цены растут
avatar
felidae, когда экономика Москвы будет сопоставима с экономикой остальной России — данное сравнение будет иметь смысл. Пока сравнение выглядит как сова натянутая на глобус.
avatar
Kolya Marketolog, В РФ Москва «каннибализирует» все остальное в стране тогда.
Тоже можно рынок недвижимости сравнить.

Это особенность вообще рынка.
«более развитые рынки каннибализируют менее развитые.»

Победитель забирает все.
И горе побежденным.

avatar
Антон Б, выше коммент комраду felidae
avatar
Если люди действительно массово не смогут оплачивать ипотеку, то с большой вероятностью государство «придумает» план спасения. Ибо, проще денег напечатать, чем разрешить падать банкам и строительным компаниям. На счет того, стоит ли дальше инвестировать в недвижимость в надежде на рост, то не знаю… Но говорить, что недвига рухнет и будет стоить ноль, таки не стоит :)
avatar
> доходы то населения с 2014 года падают стабильно

Это не так — они падают в реальном выражении, но растут в номинальном. И даже падение в реальном выражении под вопросом, если мы отбросим категории граждан (вроде пенсионеров), которые не являются активными покупателям недвижимости
avatar
Михаил, у пенсионеров (не работающих) как раз все стабильно- индексирование на размер официальной инфляции. У тех кто работает- по разному. на части предприятий ЗП как были так и остались, ну а где то растут темпами выше инфляции. В целом (по медиане) ситуация «так себе» -количество бедных и нищих растет
avatar
Gregori, в 2014 году средняя зп 32 тыс, а 2020 году - 50 тыс., то есть в полтора раза. 
avatar
Цена на квартиру всегда будет ЖИЗНЬ. Всегда так будет.
avatar
Но фондовый рынок формирует определенный подход. Не просто покупка квартиры это а занятие длинной позиции по рынку недвижимости, причем с плечем
Если для вас квартира — это своя необходимая крыша над головой для поселения семьи надолго — то пофиг. по какой цене покупаете, дишь бы денег хватило.
 Если квартира для вас лишь вложение части капитала — торгуйте по графику — как баксорубль, злато-серебро, биркоин и пр.
И в силу стоимости даже студии в провинции- зайти «на 5%» от депозита нельзя- для меня как и большинства пользователей смартлаба)).   Купить то хочется.
 Купите на 5% депо один контракт сишки и ждите профита.
avatar
На спб можно купить рейты на 5%  от портфеля и не морочить себе голову. А именно квартира это сочетание экономических расчетов и ценностей \психологии\жизненной ситуации вашей конкретной семьи.
avatar
Андрей Середа, есть и такие. там правда два момента:
1. Налог 30%- это законодательсва  США

2.фонды работают с плечем. То есть кредиты довольно большие. В случае резкого падение доходов может им похолодеть.

А так -неплохие дивитикеты.
avatar
Что касается ближайшего времени (год-два): рубль упадёт по отношению к $, инфляция будет выше, ставку цб поднимут, % по кредитам вырастет, спрос на жильё просядет. Цены в рублях сильно не упадут, но и не вырастут. У нас в провинции (думаю, что в Москве так же) чуть ли не 50% квартир покупается в качестве инвестиции (сохранить и приумножить деньги, сдавать). У меня лично много знакомых, которые по несколько квартир имеют с этой целью. Когда начнётся понимание, что хата — низкодоходная инвестиция, их начнут сливать.
Вывод: покупать сейчас квартиру с целью вложить и приумножить точно не стОит. Ну а если жить надо, тогда брать и жить.
avatar
Тимофей С., 
мне на работе показали рост стоимости квартиры
я в ответ показал рост стоимости своих денег в баксах за тот же период
(скромно закрыв пальцем профит от работы на фонде)
и котлета не требует квартплаты и не занимает много места
avatar
Набиулина сказала что в этом году цены на недвижимость будут расти
avatar
А давай мы в этой теме мега-срачик раскачаем, с набегом сочувствующих россиянам кастрюлеголовых братушек и истерикой сектантов имени святаго Ололешеньки?  Я это могу, честно-честно!
Но меня смущает следующее:
1. доходы то населения с 2014 года падают стабильно.
Вместе с доходами падает и потребление. Более того — потребление падает опережающими темпами.
Тут надо понимать всю картину начиная с девяностых. У совков длительное время перед этим (развалом союза) формировали убеждение, что капитализм — это разврат, разложение и постоянные излишества. И на фоне серой окружающей стабильности эпохи застоя совки начинали потихоньку мечтать об излишествах капитализма. Когда нищий совок вырвали из теплой постельки застоя и бросили в ледяной бездонный океан капитализма, внезапно оказалось, что излишества при капитализме положены далеко не всем, а у кого эти излишества имеются — зачастую они ранее оплачены многовековым тяжелым трудом прежних поколений, а иногда и рабским трудом многих тысяч рабов в колониях (old money). Совки начали потихоньку понимать, что невозможно совместить старую советскую унылую работу в НИИ и гарантированный теплый ужин вечером — с излишествами капитализма. На излишества в вероятном будущем надо очень много зарабатывать в настоящем. Собственно, в этот момент общество в стране разделилось на совков, которые продолжили трупиками качаться среди волн, и на новое поколение «пост-совков», которые знали, что такое совок, и понимали, что из капитализма в совок не вернуться. И вот это новое поколение собрало силы, волю и поплыло на огни вдалеке, предполагая что там земля и маяк.
В этот момент потребление было реально на днище. Перед вторым переизбранием ЕБН Россия по ВВП по ППС находилась где-то во второй десятке стран мира, где-то между Индией и Бразилией, которые в тот момент тоже были за границами первой десятки.
Но новое поколение активно гребло. Очень активно. Русские люди того поколения были очень образованы (благодаря СССР) и очень трудолюбивы (ну при тех обстоятельствах ленивые просто сдохли с голоду). Это поколение очень быстро освоило правила капитализма и при этом смогло сохранить контроль за своей страной. И когда они подплыли к огням, то оказалось, что это не маяк, а огромный круизный лайнер. На борт лайнера поднялась толпа очень злых, очень голодных но при этом очень здоровых и энергичных людей. Жизнь на лайнере резко изменилась. 
Вторая эпоха ЕБН и первый приход ВВП характеризировались резким ростом экономики. Понятно, что есть такой «эффект дна», понятно, что где-то мы воспользовались ещё крутящимся гигантским маховиком «осталось от СССР», но факт — Россия начала развиваться намного быстрее, чем 99% остальных экономик планеты. С ростом экономики, по мере продвижения в табели о рангах ВВП по ППС росло и потребление. Например, автомобильный рынок за 10 лет (с 1998 по 2008 год) вырос в 2,5 раза — с 1,2 миллиона автомобилей до 2,9 миллиона.
На самом деле, при таком резком росте доходов, по мере открывавшихся возможностей — люди начинали дуреть в потреблении. Наступила эпоха гиперпотребления. Молодой инженер полуживого завода брал в кредит на пять лет форд фокус. Девочка-студентка брала кредит на год и ехала в пятизвездный отель в Испанию. Бабушка-пенсионер снимала половину гробовых и шла себе протезировать обе челюсти. Да, сейчас может некоторые забыли, но всего десять лет назад у нас был разгар эпохи, когда при мощном росте реальных доходов ещё более мощно росли и расходы. Потому что сформировалась парадигма «завтра я буду ещё более богаче». Люди жили не по расходам, люди жили в ожидании роста доходов.
Да, эти люди навели шорох на лайнере. Лайнер вздрогнул. Команда лайнера начала в тихих подсобках шептаться между собой, что может зря они этот СССР торпедировали, жили бы эти совки у себя на барже и не мешали бы жизни на круизном лайнере. Но было уже поздно.
Новые люди начали устанавливать свои правила на лайнере. Мюнхенская речь, Осетия, Крым, Сирия — и капитализм начал меняться под давлением новых людей. Начался дележ лайнера. Новых людей перестали пускать и обслуживать всюду, они остались только в отжатой для себя части лайнера. Но зато стало понятно главное правило капитализма — что смог отжать — то и тратишь. И если вчера ничего отжать не смог — сегодня обедать будешь по сокращенной программе.
Собственно это и происходит с 2014 года. Парадигма «завтра я буду ещё более богаче» кончилась. Стало понятно, что пожрать завтра — это запасы сегодня минус пожрать сегодня плюс добыча до завтра. И добыча не особо гарантирована. Эпоха гиперпотребления потихонечку стала уходить, не быстро, но уверенно. Да, и сейчас есть студенты, покупающие себе мобилки в кредит на два года по 100+ тысяч рублей — но сегодня их меньше, чем вчера, а вчера меньше, чем позавчера. Россияне где-то с 2016 года начали наконец тратить меньше, чем зарабатывать.
В ином мире это привело бы к обрушению собственной экономики, но и тут нас спасла нефтяная игла. Продукт страны, значимая доля ВВП — предназначен на экспорт. Внутри этот продукт потребляется незначительно. А существенная доля потребления — это импорт. Таким образом, отказ от гиперпотребления и переход к парадигме «немного_накопления» ударил в первую очередь по импорту — и бинго! — ещё и улучшил внешнеторговый баланс. То есть выжив в разгул потребительской эйфории, экономика страны сейчас получает новый импульс к росту благосостояния. В этот раз за счет накоплений и будущего роста внутреннего потребления.
И тут переходим к следующему пункту
2. На льготной ипотеке был большой объем. Но какой у нас ещё запас жаждущих купить платежеспособных граждан которые не купили ещё?
Для понимания. По оценке ЦБ, несмотря на снижение реальных доходов россиян, РОСТ НАКОПЛЕНИЙ в минувшем году (2020) составил 5+ триллионов рублей. 5 000 000 000 000 рублей. Рост накоплений. За год.
Как сказал ЦБ — это в два раза больше, чем рост накоплений в предыдущем (2019) году. То есть в 2019 году, когда реальные доходы россиян тоже упали, они сделали РОСТ НАКОПЛЕНИЙ на 2,5 триллиона рублей. 2 500 000 000 000 рублей. Рост накоплений.
Итого, за два года рост накоплений — 7,5 триллионов рублей.
Если взять среднюю стоимость квадратного метра в умеренно-депрессивных регионах за 50 тысяч рублей за каждый квадратный метр,  то россияне за два года сложили в кубышку сто пятьдесят миллионов квадратных метров. Для понимания — цепочка цифр.
В год в стране вводится (и выкупается клиентами) 75-80 миллионов квадратных метров жилья.
Путин поставил задачу в национальных целях — построить 1 миллиард квадратных метров жилья до 2030 года и выйти на темп строительства 120 миллионов метров в год.
Россияне.
За два последних года (2019-2020).
При ежегодно падающих доходах.
Сложили в кубышку.
Сто пятьдесят миллионов квадратных метров.
Да, на падающих доходах россияне за два года купили более чем 150 миллионов квадратных метров и ещё 150 миллионов квадратных метров сложили в кубышку ...
Теперь ты сам можешь ответить на свой второй вопрос. 

avatar
Kolya Marketolog, Путин опять сказок рассказал, на этом будем строить свои инвест идеи — найс ))
avatar
Okno Vmir, 

avatar
Kolya Marketolog, зачем ты его приплел для чего? ))
avatar
Много раз уже говорилось — повторю! Все определяется МЕСТОМ! В какой-нибудь Воркуте и депресиивных Запопинсках, где работы становится все меньше и меньше и ОТКУДА уезжают люди — недвига будет дешеветь. В тех местах, КУДА приезжают люди и остаются там жить — будет дорожать. Ну и «вишня на торте» — стройматериалы подорожали в полтора-два раза, так что для одного и того же места и одинаковых проектов себестоимость у того, что начали строить сейчас будет выше, чем у того, что уже построили. Речь идет о рублевых ценниках, так как обсуждаем ситуацию локально в РФ. «Мировые» деньги  и «мировые» цены — это отдельная история. 
avatar

если говорить о тенденциях по стране то кол-во инвест бетона растет, а население падает (точнее в нескольких точках страны растет, но в основном из-за перетока),  долго расти цены при таком фундаментале не могут.

avatar
My Shadow, могут ещё достаточно долго.
Это так же как и с авторынком. 25 лет назад продажи были один миллион в год и автомобилизация 50/1000. Пятнадцать лет назад продажи перевалили за 2 миллиона в год и стабильно на этом уровне, иногда и к 3 миллионам подпрыгивают. Автомобилизация 300/1000 — в шесть раз выше. Но в штатах (наиболее близких к нам по модели экономики и по географии) автомобилизация 800/1000. Так что у нас горизонты роста еще огого!
Также и с метрами. Сейчас у нас обеспеченность примерно 25 м2 на гражданина. В Британии и в Штатах, для сравнения — 60-65 м2. То есть и здесь у нас запас для роста в разы…
avatar
Kolya Marketolog, в Штатах и отопление не везде нужно, а инвест бетон денег жрет (всмысле коммуналка + поборы уравляек), да и не гниет так быстро как современный автором. а сдавать — ценник уже сильно продавили.
avatar
My Shadow, да забудьте уже про инвестбетон. Инвестбетон — это частная тема из девяностых одной конкретной деревни нерезиновки.
Стройка в стране имеет спрос со стороны тех, кто из деревни в город мигрирует (это спрос на 25-метровые пеналы), и кто из хрущевок вырастает. Раньше было нормой вшестером в двухкомнатной хрущевке жить. Сейчас — нет.
avatar
Kolya Marketolog, даже на дальнем востоке в новострое половина окон не светится, в Мск думаю хуже, если это не центр.
avatar
My Shadow, так это не «инвестиционные» не светятся, это зачастую наоборот — балласт застройщика.
У нас лет пять подряд была история, когда ввод в эксплуатацию на несколько процентов опережал продажи. В итоге на балансе у девелоперов скопилось немало всякого треша. Вот в прошлом году под госипотеку потихоньку начали его сливать в рынок.
avatar
Kolya Marketolog, у нас все обычно распродают до ввода, народ деньги паркует — там морячки и оптовые торгаши с китаем.
avatar
My Shadow, локальная специфика, допускаю
avatar
Kolya Marketolog, 
толпу умело приучили к тому что автомобиль не роскошь, а средство передвижения и СВОБОДА.
поэтому я езжу на автобусе (или такси) а коллеги имеющие зп вдвое меньше — на своей машине
avatar
товарищ масон, как человек с тремя машинами подтверждаю, автомобиль — это свобода. 
avatar
Kolya Marketolog, 
у меня был заказчик у которого было 2 тумбочки.
тумьочка 1 — в ней был мешок кэша и моя визитка. если набрать мой номер — всё в квартире починится
тумбочка 2 в гараже. тма лежал запасной замок. больше ничего в гараже не было, потому что в квартире была тумбочка номер 1.
деньги это свобода. ну а уж если при этом нужна машина. ну пусть будет машина. но на первом месте — бабло.
ибо бабло обязательно победит зло )))
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
💼 Подведем итоги 2025 года и поделимся планами на будущее
Друзья, 7 апреля в 18:00 мы раскроем результаты деятельности за 2025 год: опубликуем итоговую консолидированную финансовую и управленческую...
Облигации на пальцах: как устроен главный инструмент инвестора
Если у вас все еще нет облигаций в портфеле — вы либо неверно инвестируете, либо не совсем понимаете, зачем они нужны и по какому принципу...
Фото
Каждый инвестор желает знать, где сидит доходность? Взгляд Goldman Sachs на инвестиции до конца года
Если вы инвестируете свой капитал на фондовом рынке, то каждый год легко может принести вам как большие потери, так и несметные богатства....
Фото
Башнефть: есть шанс на переоценку, но нужно запастись терпением. Прогноз сошелся с фактом в высокой точностью, ищем инвест идею
Башнефть отчиталась по МСФО за 2025 год — внимание, квартальных отчетов в прошлом году не было вообще! Традицицинно сравниваем прогноз...

теги блога Gregori

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн