Блог им. sng

198 дивидендных выплат

Провел воскресенье с пользой: свёл данные по всем дивидендным выплатам от иностранных компаний за 2020 год (с 01.01 по 20.11) в одну таблицу. По американским компаниям удерживается 10% с див. выплат в пользу американской налоговой, и у меня возникает обязанность (как и у всех вас) заявить об этом в ФНС самостоятельно и доплатить оставшиеся 3% в российскую налоговую.
У меня на эту таблицу большие надежды: я планирую её сдать в налоговую вместе с 3-НДФЛ за 2020 год, и не заполнять всё это в саму декларацию.
Теперь вижу детальную статистику дивидендов по месяцам, вижу некоторые тонкости налогообложения (о них ниже), а главное (если всё отладить) — вскоре смогу поделиться с вами ещё одним полезным инструментом.

198 дивидендных выплат

Тонкости налогообложения по моим компаниям:


1. Некоторые российские компании зарегистрированы не в России, выплачивают дивиденды в $ и тоже подлежат декларированию. Среди моих это Полиметалл (UK), Тинькофф (UK), Х5 Ритейл Групп (Нидерланды).

2. По Полиметалл и Тинькофф, оказывается, я не заплатил ни копейки налогов (это специфика всех компаний, зарегистрированных в Великобритании). Это означает, что я должен задекларировать и оплатить 13% по ним в российский бюджет.

3. По Х5 Ритейл удержано 15%, а значит платить ничего не надо.

4. Оказывается, две компании — Medtronic и Accenture — зарегистрированы в Ирландии, с дивидендов удерживается 25% на стороне Ирландии, а значит платить ничего не надо.

5. В случае с REIT — Equinix и Simon — я давно в курсе, что по ним удерживается 30% на стороне США, таковы условия соглашения об избежании двойного налогообложения.

* Среди этих 198 выплат нет выплат от российских компаний: по ним я не являюсь налоговым агентом, ничего делать не нужно. Там ещё 70000₽ за неполный 2020 год;
* Всего поступило $554 с 01.01 по 20.11;
* Я ожидаю ещё 20-30 выплат до конца года;
* Доплата в российскую налоговую — пока что 1271₽;
* Я не делаю акцент на дивиденды в портфеле: общая доходность около 1% годовых, а почти треть всех акций в портфеле не выплачивают никаких дивидендов.

Расскажите, какой удобный работающий способ отчетности используете вы. Может, вы мне подскажете еще более легкий путь подачи 3-ндфл.

Я уже второй год пишу в Телеграм о своем пути к ранней пенсии, а также совершенно открыто и бесплатно публикую все, о чем мне удается узнать и что мне удается полезного разработать. Без секретов. Без платных услуг. Буду рад, если вы подпишетесь

★23
Доплата в российскую налоговую — пока что 1271₽

А сколько времени Вы потратите на составление отчётности и расчёты? Уверен, что Ваш воскресный день в разы дороже недоплаченной суммы. 

Будет требование от налоговой – заплатите указанную сумму и копеечный административный штраф. Это будет значительно дешевле по сравнению со временем, потраченным на исчисление суммы налога.  
Воронов Дмитрий, там, вроде, есть минимальная сумма штрафа.
Виктор Петров, и какая она?
Воронов Дмитрий, 

Виктор Петров, спасибо. Пусть штраф будет еще 1300 рублей. Итого 2600 рублей (возможно, когда-то). Уверен, что время автора — значительно дороже.

Я не к тому, что не надо платить налоги. Просто рациональнее поручить расчет величины налога ФНС, а потом уплатить начисленную сумму нажатием кнопки в личном кабинете налогоплательщика.
Воронов Дмитрий, я помню подать — подал, а оплатить забыл. Но мне пришла квитанция с напоминанием об оплате. Вот что интересно.
Воронов Дмитрий, Ваша идея понятна и хороша, но каким образом «поручить ФНС» рассчитать налог? Если просто не подавать данные, то вроде как у ФНС будут причины просто рассматривать данный кейс как попытку скрыть налог, а это уже другие санкции наверное, чем просто задержка уплаты.

avatar

Socol

Socol, мы с Виктором выше прикидывали какова может быть сумма административного штрафа.

А что касается расчета налога ФНС, то пусть об этом думает законодатель (на мой взгляд, легче всего поручить брокерам, как налоговым агентам, удерживать эти 3%).

В любом случае не должно быть так, чтобы добросовестный налогоплательщик вынужден был тратить свой воскресный день для уплаты 1272 руб.
Воронов Дмитрий, Часа 3 потратил, еще полчаса потрачу на остаток + подачу декларации. Согласен, что время тоже стоит денег.

Но здесь скорее разговор не о поисках выгоды и расчете рисков получения штрафа. Здесь больше о социальной ответственности и соблюдении законов. 
Я требую от государства соблюдения законов по отношению ко мне. Я со своей стороны отвечаю тем же. Я бы очень хотел, чтобы государство так же без напоминания это делало и в мою сторону, и я уверен, мы к этому медленно идём. 
avatar

Finindie

Finindie, достойная позиция, и в то же время, представляете, сколько деревьев Вы успели бы посадить за это время?

Задумайтесь над этим🙂
Воронов Дмитрий, представьте, сколько времени вы уже потратили, отговаривая автора от соблюдения законодательства.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, Вы правы, пойду высаживать деревья.🙂
Воронов Дмитрий, зато сколько деревьев будет сэкономлено при электронной подаче 3НДФЛ, а она там выйдет под 250-270 страниц 
avatar

Flash Crash

Finindie, добавлю, что если у вас не примут 3НДФЛ, в которую вы наверняка включаете данные по вычетам на ИИС и прочим вычетам, то вычеты вы тоже получите гораздо позднее
avatar

Flash Crash

Воронов Дмитрий, «копеечный» штраф? Мне припаяли 20%
avatar

honest_John

Flash Crash, Потому что есть такая практика, подтвержденная несколькими разными не зависимыми друг от друга источниками. Я не решил, я надеюсь, что такую форму отчетности примут.
avatar

Finindie

Finindie, подскажите как вы подтягиваете курс $ в таблицу на дату? Если можно прямо формулу. А то я вручную устал забивать с сайта ЦБ.
А насчет 3НДФЛ, конечно 250 выплат это полдня займет заносить в программу, но зато риск того что не примет ФНС практически нулевой, а то что было в прошлые годы может не прокатить в последующих.
avatar

Flash Crash

Flash Crash, Выгружаю сразу весь год в эксель с сайта ЦБ. И на отдельную страничку, куда ссылается формула.
avatar

Finindie

Поправочки, Полиметалл не UK, а Остров Джерси.
Сам декларировал дивиденды по этой компании как-то.
avatar

UnembossedName

TCS это Кипр, мне тут брокер прислал уведомление из депозитария — теперь по ним налог 17% — что-нибудь слышали по это? Возможно это связано с недавним изменением соглашения с кипром об избежании двойного налогообложения.
avatar

Kris

Kris, да, возможно, немного некорректно здесь указано, спасбо за уточнение. 
Да, Кипр = новая налоговая ставка по дивам с 2021 = по Тиньку дивы будут приходить с удержанием
avatar

Finindie

трата времени это все, 10 % уплачено, 
3% можно и простить, если спрося, то и заплатить.
но ведь не спросят. 
avatar

Михаил Шульц

по поводу долгого и невыносимого заполнения 3-НДФЛ — можно это делать не за раз, изменения сохраняются и можно довносить информацию позже.

выделять на это целый день не нужно абсолютно.
avatar

Olololnet

Olololnet, тоже думал об этом, что можно в течение года вносить данные в программу от ФНС, а потом файл проверить на новой версии за текущий год, но до проверки дело пока не дошло
avatar

Flash Crash

1) не особо понял, как вы собираетесь прикладывать эту таблицу к 3ндфл...?
2) в 3ндфл необходимо будет все дикларировать.
3) не забудте, что вы должны предоставить документ иносьранной компании, который подтверждает выплату. При этом иностранный докумерт должен быть переведен на русский язык и заверен у но ариуса (охренеете о того, сколько это будет стоить).

П.,. Из-за 2 и 3 пункта не подптсывают форму в8бн, что бы не было ни какого гемора с налоговой.
Гадаю на ромашке, верно, налоговая на сайте даже не дает Excel таблицы прикрепить к декларации, только PDF и изображения.
avatar

BearEater

BearEater, экспорт в пдф забанили же, да?
avatar

Finindie

Гадаю на ромашке, ну ведь как-то я за 2019 год задекларировал. А у вас откуда инфа — из интернета понахватались? 
Вот и разница: кто-то теоретик-околорынок, а кто-то практик-инвестор.
avatar

Finindie

Finindie, 
Вопрос всегда в «Цене вопроса».
К примеру: если я инвестируют, то в среднем на 1 акцию выделяю не более 1к долларов. В среднем по акциям америкаснким 4% дивиденды. 
Далее:
4% дивов от 1000$ = 40$ в год
30% налогов от 40$ = 12$ в год
13% налогов от 40$ = 5,2$ в год.

Допустим у меня было бы 10 акций, и разница в налогооблажении из 10 акций составила бы суммарно: 12 — 5,2 = 68$ (68$ * 76 рублей = 5 168 рублей в год) — именно эту сумму я бы сэкономил с 10 акций при вложении в них 1000$.

Теперь риски, которые у меня возникли бы:
1) документ от иностранного эмитента о подвтерждении выплаты в виде дивидендов, при этом документ должен быть переведен на русский язык и заверен нотариально.
2) у меня нет личного кабинета в налоговой, т.к. на гос.услугах не подтвержден аккаунт (так же для инсключения рисков взлома моего аккаунта, т.к. я не доверяю российской защите в интернете), следовательно в 3-ндфл мне у бумажном варианте все прищлось бы оформлять — все эти 10 компаний прописывать в 3-ндфл.
3) время, которое необходимо было бы потратить на оформление и сбор документов для подачи 3-ндфл.

П.С. я лично не заполняю форму в8бн и получаю дивиденды по иностранным акциям с 30% налогооблажением. Либо в принципе не держу иностранные акции — у меня на сейчас 100% в РФ рынке все.

П.С.С. если не доверяете РФ рынку — проще тогда покупать етф на американский рынок — там сразу все учтено и за вас все подадут (налогооблажение к примеру в финексе минимальное на дивиденды). Либо второй вариант — каждый раз выходить из акций в день отсечки — но опять же это затраты.
Гадаю на ромашке, в том то и проблема, что вменяемых етф на забугорье у нас для неквалов нету. Финекс дорогой и спектр етф у них очень бедный.
По п 1) вы заблуждаетесь, если брокер российский, то достаточно приложить брокерский отчет от него
avatar

Flash Crash

Finindie, Да и самое важное — для меня инвестирование — это пассивный доход от дивидендов. При этом главное слово здесь — ПАССИВНЫЙ, а именно доход, который не требует лишних телодвижений.
Finindie, Хотите прикол? То, что вы не подписываете форму W8 не даёт вам права не отчитываться перед налоговой. Доплачивать вам конечно ничего не надо, но от штрафа за неподачу в первый раз 1 тр и во второй раз 2 тр не освобождает. Ну что у вас нет личного кабинета на госуслугах — исключительно ваша проблема. А документ от иностранного эмитента может понадобиться разве что клиентам IB. У автора же Открытие и Тиньк. Ему достаточно отчёта брокера.
avatar

Андрей

Гадаю на ромашке, мне тоже приходила мысль не подписывать форму и пусть снимают 30% с дивов взамен избежать для себя функции налогового агента. Но ведь вроде и об удержании 30% НДФЛа тоже вроде надо прикладывать подтверждения?
avatar

Weddy

Weddy, 
Нет. Там все брокер автоматически списыват. Ни чего делать не нужно.
Гадаю на ромашке, Ну вот зачем не разбираясь в теме, подводить под нарушение закона?
По дивидендам иностранных компаний надо подавать декларацию по закону, даже если удержано более 13% и налог должен быть 0 рублей.
avatar

Finindie

Finindie, я правильно понимаю, что даже если не подисывал форму w8ben, то все равно для налоговой надо по каждому зачислению дивов показать расчет величины налога (сколько есть 13% от суммы дива) и представить подтверждение удержание 30% (ну или 10% если с формой)?
avatar

Weddy

Weddy, по закону да. На практике преследования за неподачу не встречал. Хочется подавать или не хочется, исходя из двух факторов выше — каждый решает сам.
avatar

Finindie

Finindie, не дадите ссылку на статью НК, а то везде пишут, что надо декларировать, а статью я не нашел.
avatar

Long

Long, на что дать ссылку? На то, что если есть доход, он должен быть задекларирован?
Статья 208 — определение дохода от дивидендов иностранных организаций.
Статья 229 — декларирование всех доходов физлицами.

avatar

Finindie

Finindie, спасибо. Просто, меня смущает, что дивиденды надо декларировать, а по купонам брокера берут налог. 
avatar

Long

Гадаю на ромашке, я неоднократно по этой теме читал, что российскому брокеру дивы для зачисления на счет его клиента приходят уже за вычетом налога (что в варианте 10%, что 30%). Это и есть суть темы: российский брокер по нашему законодательству не является налоговым агентом по дивам зарубежных акций. Иначе они бы сразу 13% и списали.
avatar

Weddy

Со стороны государства правильно было бы сделать какой-то вменяемый интерфейс для заполнения отчета через импорт эксель таблиц или назначить брокера налоговым агентом по таким доходам.
avatar

BearEater

BearEater, «назначить брокера налоговым агентом по таким доходам» а потом брокер поднимет комиссии чтоб компенсировать затраты на такой функционал. Совсем недавно стоны прекратились по брокерским комиссиям. Добавлю, что государству, вероятно,  не интересно чтоб его граждане инвестировали в предприятия вероятного союзника, поэтому упрощения в этом плане ждать придется долго. Как бы наоборот налоги на эти доходы не подняли
avatar

Flash Crash

Логично, если бы этими расчётами занимался брокер или сама ФНС. Я вот например даже не представляю как это все физически подсчитать за целый год…
avatar

Sergey Ppv

Sergey Ppv, ничего сложного  в этом нет. Берем брокерский отчет, там все есть. Задача налогоплательщика просто перенести эти данные из отчета в форму 3НДФЛ.
avatar

Flash Crash

Я полдня только разбирался и заполнял документы для возврата НДФЛ по ИИС. А это я вообще месяц буду разбираться и заполнять…
avatar

Sergey Ppv

Sergey Ppv, На практике не сталкивался, но косарь штрафа заплатите точно если вскроется. Плюс сумму недоплаты, плюс штраф. В случае с автором, его 1300 можно на 2 умножать смело.
avatar

Андрей

Что будет, если не предоставить декларации и не заплатить налоги по американским акциям? Кто-то сталкивался на практике?
avatar

Евгений Т.

Евгений Т., ничего не будет, кроме терзаний налогоплательщика о неуплаченных налогах.  
Если не заявлять, какие риски и вероятности, что твои доходы обнаружит ФНС?
средняя выплата два с половиной бакса, зачем так страдать? да еще и с двух брокеров
avatar

алексей

Есть ли минимальный порог для расчета налогов на дивы?

Поясню: спирит прислал в этом году 2 раза по 26 центов. Форма подписана. нужно теперь расчитывать 3процента от этих двух выплат?

Наталия Андросова, По закону нужно. Времени уйдет 5 минут. Делать или не делать — ваше решение
avatar

Finindie

Наталия Андросова, а получается вроде, что минимальный порог — что-то в районе 21 цента. Потому что при рассчёте налог округляется до ближайшего рубля. 21 цент * 77 руб/доллар=16,17 рублей * 0,03%=0,49 рубля, после округления получаем 0,00.

Если это единственные дивы — то, наверное, можно и не заморачиваться.

Но 2 раза 26 центов — это два раза по рублю налогов заплатить надо…
avatar

rtsi

Такие посты все сильнее и сильнее подталкивают меня держать в портфеле только ETFы)) 
avatar

Владислав

Владислав, а в чем приколы ETF? В отсутствии необходимости декларировать «бумажную» прибыль? Все капиталисты сидят на дивах. Основной (и главный) инструмент для инвестора это денежный поток. А в случае с ETF (если конечно ETF не дивидендный), он, извините какой?)))
avatar

Questor

Но ведь ETF же можно потихоньку распродавать. Чем не денежный поток?) В лучшем случае (ЛДВ) капиталисты платят только налоги с дивидендов, а владельцы ETF — только комиссию за обслуживание. Получается примерно то же на то же.
avatar

Владислав

Про ИИС, у меня (семьи) два, открытых в этом году, тип А и Б. Я правильно понимаю, что
— по Б декларацию за все ХХ лет подавать только при закрытии счета?

— по А хочу за 2020 получить возврат зарплатного НДФЛ. Придется в январе подавать полную декларацию, включая все дивы, доходы и пр ? 
— по А более никаких возвратов не будет до его закрытия (офиц работы более нет). Т.е. более ежегодно до закрытия ИИС подавать декларации не нужно?
avatar

Yuri

Yuri, 
1. Неправильно.
2. Неправильно.
Декларацию 3-ндфл по закону надо подавать за всё, за что не подает ваш брокер как налоговый агент. Например, за 3% дивов от американских компаний. 
Декларацию подавать не надо по транзакциям, где брокер выступает налоговым агентом: доход от торговли, дивы российских компаний итп. 
Тип счета не влияет
avatar

Finindie

Finindie, спасибо! Да, это жесть — я полагал, что одна из прелестей ИИС (в т.ч. в плане бумаготворчества) есть отложенное налогообложение: все налоги с прибыльных операций считаются только при закрытии счета. (возможно, исключая любые дивы)
Судя по Вашему ответу, при наличии любых US дивов по ИИС декларацию нужно подавать ежегодно?  Тогда получается не очень логично :
— тип ИИС может быть выбран только при его закрытии (через ХХХ лет). Тогда с какой стати все эти годы подавать декларации (и включать/исключать все прибыльные операции?) и платить налоги, если в итоге может быть выбран тип Б,  где никаких налогов нет (кроме US дивов).
— подавать «частичную» декларацию как выше (только по US дивам, исключая операции купли-продажи) выглядит как-то странно.

ЗЫ: Толковый и понятный первоисточник или инструкцию по ИИС пока не нашел :(
Тем более, что декларация у человека одна (как и  Родина :) ), и там нужно отражать и ИИС, и обычный брок счет, и прчее, и прочее...
Возможно, в январе на Ютубе кто-нибудь сделает что-то подробное (и не очень судебно наказуемое за нарушение налог закон-ства :))
 
avatar

Yuri

А как подается 3ндфл, если у одного брокера 2 счета? 
По каждому счету отдельно или все вместе? 
avatar

Zuko Yuppi

С ADR торгуемых на СПБ бирже налог не удерживается — пример BTI 
Несколько раз приходили двд налог 0%. Брокер Альфа.
avatar

destr


теги блога Finindie

....все тэги



2010-2020
UPDONW