Невыученные уроки войны (экономика)

RUH666, да

RUH666, 

RUH, может все-таки есть еще шансы? Все-таки опыт 20-го века и интернет есть. Хотя у меня оптимизма не архимного.

RUH, да, но как это сделать, если партии и выборы фейк, никакой конкуренции и равноправия идей нет, а все сми подконтрольны мировому капиталу. История (истерия) с вирусом это наглядно доказала.

RUH, так то да, согласен.

RUH, а правые движения и/или правые партии в мире и в россии есть?

RUH, интересно. А в штатах они пользуются популярностью? Казалось бы, она должна расти? 

RUH, тогда я вообще не понимаю. Казалось бы, уже как альтернатива все заполнившим левым движениям, должны одним этим уже привлекать людей и расти популярность. Тем более в эпоху интернета и информации. А в россии хотя бы одну правую партию назвать можешь? Я даже не слышал про них. они не запрещены, хотя бы?

Егор, и не удивительно.

Почему они “должны расти” то???

Напомню, что “Либертарианцы” — это разновидность «Анархистов».


США — это не то, что Глобалистская страна.
Это САМОЕ САМОЕ «ЛОГОВО» Глобализма в Мире!!!


Анархисты (и вообще Антиглобалисты) — их ЗЛЕЙШИЙ враг.

Ихняя СМЕРЬ! ПОГИБЕЛЬ... 

Борян Буффетoff, так мне казалось, что это было бы логично, что именно в такой стране и зародится альтернатива.

Бузил Ли-Репейник,  нужно договориться предварительно о неприменении ядерного оружия…

во время ВОВ не применяли химическое оружие 
по непонятной причине 
Германия была мировым лидером по его изобретению

Balboa, уважаемый, у немцев был неудачный опыт масштабного применения отравляющих веществ хлора против русской армии в 1-ю мировую, полагаю, что это и является причиной.

Бузил Ли-Репейник, отличная подборка, спасибо.
Но неужели опять поведемся?

Бузил Ли-Репейник, Война была спровоцирована, точнее, условия для нее были созданы. После Великой депрессии 30х производственные мощности США сконцентрировались в правильных руках и им нужны были рынки. Война их и создала. Надеюсь, организаторы всего этого не подозревали о возможных масштабах бойни.
Что касается ближайших перспектив, на мой, может  неправильный взгляд, 29 год близок, как никогда. Но, есть еще джокер — это развал Евросоюза. После него возможен новый виток глобализации и рост рынков на новых правилах.

юра, распад ЕС приведёт к снижению европейского рынка и спроса, это опять скажется в первую очередь на тех, кто на него ориентируется, т.е. опять страдают первыми оператор котельной и производитель ширпотреба. Что у того, что у другого оружия как собак нерезаных. Причём производитель ширпотреба вообще молчит уже давно, рано или поздно, он рот то раскроет и за ружьё возьмётся… чисто ради новых ощущений. И сосед у него под стать. Будь я подстрекателем в классе, я бы этих двух дурачков лбами бы то столкнул, пускай порезвятся, не зря они там маршируют на камеры, хотя уже 21 век на дворе и надо не оружием бряцать а «бабки делать надо, бабки». Тем более для остального мира безопасно, потому что территория для войны аккурат посередине между соперниками и слабо заселена… а за межу на огороде самые знатные соседские колхозные разборки случаются))

kyotaa, Левые идеи обыкновенно возникают тогда, когда принятая доктрина развития экономики и общества начинает сбоить и пирог распределяется все более и более неравномерно. Так было в конце 19 века, так есть и сейчас. Причем выход из ситуации тогда нашли по факту только  после Второй мировой. 

RUH666, Не соглашусь. Все же в начале сбой, потом вмешиваются госы, которые по определению не смогут решить проблемы.

RUH666, Есть некоторые сомнения в правдивости всех акцентов подобной версии. 

RUH666, Дефляция, сопутствующая ВД, начинается со сжатия ден. агрегатов, что и было продемонстрировано в 30х. Ну и ФРС все же действуют и с оглядкой на политиков и других заинтересованных лиц.

RUH666, Хорошего вечера. Ушел.

kyotaa, Последние лет 30 среднему классу не просто на Западе.  Это нам, с нашим нищебродством, там всегда кажется, что шоколад.

юра, я говорю про Запад, потому что там капитализм в более развитой форме и показательнее. На нас интересно посмотреть будет лет через 300-500, а сейчас увы. И суть не в золотых горах и шоколадной жизни, а в том что живут сейчас лучше и качественнее чем жили н-лет назад, что бедные что богатые. Современные левые на Западе к слову, это совсем не работяги с завода, а именно что неопытная молодежь в розовых очках, не знающая о том как на практике выглядят левые режимы, насколько они нищие, тоталитарные и порой кровавые.

kyotaa, Движение шеринга и отрицание необходимости обзаводиться разнообразным имуществом появилось совсем не от хорошей жизни. В 50 гг обычный учитель средней школы мог не напрягаясь оплачивать 2хэтажный дом, содержа жену домохозяйку и пару короедов. Сейчас молодые учителя предпочитают брать не мортидж, а попутешествовать по миру. Все совместить не получается. Учитель школы, на мой взгляд = среднему представителю среднего класса.

RUH666, Имхо, гитлера в начале подобрали масоны, а Сталина иезуиты. Но, потом эти крендели действовали вполне самостоятельно.

юра, да, но ведь они при этом пользовались определенной поддержкой населения. Особенно гитлер. Это я к тому, если прикидывать расклады при новой заварушке в 21-м веке, то я почему-то уверен, что Россия будет одним из ее участником, которая опять разрушит себя и полевропы. Типа можем повторить. А сша будут опять в шоколаде, да еще и все свои долги спишут и экономику перезапустят. Но что делать, если дураки не учатся даже на своих ошибках. Но все это я к тому, что наш «лидер» вроде не тянет ни гитлера, ни на сталина. Никто ему уже не верит, не слушает и за ним (а вернее за него, потому что никуда он за собой не ведет) воевать не пойдет. Значит должен быть какой-то очень крутой поворт в политике в течение ближайших лет. Инициируемый и контролируемый сша. И как раз таки новые лица.

Егор, Имхо, то, что существует сейчас — это, скорее  аналог Веймарской республики. Если ее развалят ( а условия для этого будут, возможно, созданы). Тут нам и предъявят нового нац лидера.

юра, тогда да, аналогия есть. Хотя лично мне нафиг не нужна война с новым «нацлидером».

Егор, В недоразвитой экономике и деньги мелкие и люди. Дадут немного (по их меркам) денег на определенных условиях, скажем, через цены на сырье (необязательно, нефть) и пропаганда найдет нового «врага». Чтобы такого не было, нужны банальные и скучные вещи: отрицание обществом ксенофобии, создание институтов гражданского общества и тому подобное. В такой среде переход к диктатуре, понятно, все равно возможен, но намного более затянут во времени.

Чтобы такого не было, нужны банальные и скучные вещи: отрицание обществом ксенофобии, создание институтов гражданского общества и тому подобное.

юра, я только «за». Только как развить эти банальные и скучные ценности в обществе сознательно оболваненном пропагандой с отсутствующими политическими институтами и лидерами и т.д. и т.п. В результате все эти казалось бы нормальные ценности и институты не только не развиваются, а умерли за последние 20 лет и никого это не волнует и никому не нужно. Главное, чтобы телевизор работал, пятерочка была рядом и царь был настоящий.

RUH666, Да таких князьков много активизировалось. Но, нужны масштабы. Что можно заработать на восстановлении Турции? Не те деньги, имхо.

RUH666, Передняя Азия, возможно, будет переформатирована Игил или чем то подобным. В этой ситуации Эрдоган хочет оторвать  кусочек аля «крымнаш». Не думаю, что он способен на полномасштабный военный конфликт. Имхо.

wa_re, есть очень простое определение для левых и правых. Левое это про примат общественного над индивидуальным, а правое это при примат индивидуального над общественным. Разбиение людей на группы в том числе как и вы описываете это лево.

RUH666, правый конечно!

«С элементами социализма». Но совершенно бесспорно ПРАВЫЙ!

Откуда там Левый то??? 

RUH666, нет, не читал по ссылке.

Но я и так знаю.
Тыщщу лет как.

Там что-то новое?


Я даже знаю, что в некоторых странах их «путают местами».
Левых называют Правыми.
А Правых — Левыми.

На Западе в основном.


Может ещё “ПОЭТОМУ” путаница??? 

RUH666, ну ок.

Читаю.

(А у Вас до этого не было представления по этому поводу? Вы только из этой статьи узнали? Или сильно доверяете мнениям? Сильнее даже чем предыдущим представлениям?)

RUH666, сразу хочу оговориться...

Вобщем-то Ваши публикации достаточно регулярно читаю. (Не скажу что прям может действительно все.)
И вобщем-то испытываю к Вам достаточное уважение.

У нас достаточно сильно совпадает видение рынка.

Но вообще да.

Привык руководствоваться исключительно своим мнением.
Есть такое.

RUH666, прочитал 3 раза.

Медленно, вдумчиво.

“Каждый раз” открываются “новые детали”. 

Но это как раз нормально.
Это обыденно.

Так и должно быть.

«Переваривание» не закончилось до сих пор.
В том плане, что я не могу может быть «выделить» «конкретное» место манипуляции.

И не потому, что его там нет.

А потому, что их там МНОГО!!!
Даже ОЧЕНЬ много.

Просто глаза разбегаются.
Ага… Как зайцы.
В разные стороны! 

RUH666, почему «у МЕНЯ» «путаница», а не у кого-то другого...

Не понял ДО СИХ ПОР!

Извините! 

RUH666, для начала хотелось бы определиться, что всё это исключительно по дружески.

“Дальше” может возникнуть соблазн повоевать. 

Не хотелось бы!

Ну и что с того, что мнения у нас различаются?


Как будто такого не бывает между друзьями.

RUH666, вобщем пока что я понял.

Проще зайти с другой стороны.

Не по пунктам обсуждать непосредственно статью. С простынями выкладок...

Этот процесс может реально затянуться.
И в этом можно реально «утонуть».
Тупиковый путь изначально!


А вспомнить «азы».


Кому принадлежать средства производства.
И какие классы присутствуют в обществе.


Так вот гитлеровская Германия — это прежде всего БУРЖУАЗНОЕ общество.
Декларировать они могут при этом что угодно. И об этом даже в статье говорится. (Про декларации. «И что есть на самом деле». Что имеем. Это часто. И даже слишком часто! Различается...)

И рабочим там ничего не принадлежит. Там очень даже ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. И так далее.

Сильные корпорации. Которые лоббируют свои интересы.
Кстати, часто в ущерб этому самому обществу.

По некоторым версиям они и проиграли то войну РОВНО из-за этого.

Чего в Советском Союзе (и любой другой стране, но СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ) и быть в природе не могло.

Там всё подчинено государству. А государство (по крайней мере заявляется) подчинено обществу.
И в ряде моментов это действительно так.

(1/3)
RUH666, дружище, я не оспариваю всё.

У нас тут дискуссия.
А не спор.


Тут же ещё и добавлю пожалуй.

Я не являюсь ни Капиталистом. Ни Социалистом. Ни тем более Коммунистом. (Это крайняя степень. Здесь я полностью согласен. А мне уж тем более претят ЛЮБЫЕ крайности!)


Так что я думаю, что могу говорить объективно.

По мне так, вы тут все передеритесь, и кто победит — того я и поддержу! 


Мне нравится и капитализм. И социализм.

(И точно также как и НЕ нравятся!!!)


Везде есть “плюсы” и “минусы”.


И просто нужно уметь приготовить. Или что-то «выкроить» из этого.
В свою пользу.


Кто-то любит мясо. А кто-то рыбу.
Или кто-то рыбу. А кто-то мясо.


Но заставляют ВСЕХ и ПОСТОЯННО есть только рыбу. Или только мясо.


Но если хорошо приготовленно, то почему бы нет.

И то и другое может быть ШЕДЕВРАЛЬНО.
Если шеф-повар хороший.


Или наоборот отвратительно.


(По идее, если верить в Гороскопы, то мне нужно было бы родиться «Весами». Но правда, это не так! )

(2/3)
RUH666, что касаемо самого предмета обсуждения.

Коллега, ты меня извини.


Но для начала бросается в глаза, что это только лишь один автор.
Один и тот же!


Владимир Золотарев.


Я не знаю даже как это объяснить...
Но это по крайней мере «зыбко» что-ли.


Пусть он даже дважды… Трижды… Не знаю, десятирижды… Авторитетом в своей области.

Не слышал пока о таковом.


Не знаю. Тоже говорить не буду, что не авторитетен. И так далее.


Но в любом случае это его сугубо частное мнение.



По крайней мере, не объясняет почему мы должны прям сразу отказаться от прежних концепций.

Замечу, что эти концепции появились всё же несколько РАНЬШЕ!
(Мягко говоря!)
Про «Средства Производства». И классовый состав общества.
Ну да, и «Частную Собственность», конечно же.


Они являются проверенными временем.


Знаешь, коллега, на что это ещё похоже?



На «Окна Овертона»®™©.
Когда идёт процесс в какую-то (прямо так и реально) «сторону». И поочерёдно скармливаются изменяющие сознание парадигмы. И идёт изменение сознания общества. Подмена понятий!
Но не сразу. А постепенно. По “ступенькам”...

А на выходе мы имеем СОВСЕМ не то, что на старте. ДИАМЕТРАЛЬНО противоположенное.


Не исключено, что и здесь мы можем иметь что-то похожее.


Напомню!
В твоей ещё предыдущей ссылке приводится пример того, что «почему», де, «национал-социалистов Гитлера» “обозвали” «Капиталистами». «Нехорошие какие люди!» «Ай-яй-яй!»

Это де, были, популярны социалистические идеи. Кстати, замечу, что “почему-то” «во ВСЁМ МИРЕ». Что КРАЙНЕ СОМНИТЕЛЬНО! И с чем бы я конечно же поспорил.


И “стало быть” «было выгодно» “заморать” “бедненьких”.



А я другой пример приведу.
Далеко не очевидное высказывание «хоронящий».


После победы «Союзников» на Гитлеровской Германией, они (в том же составе, но БЕЗ Советского Союза) пытались воплотить план «Немыслимое».


Знаком с таким?
Это нынче уже ДААВНОО не секрет.

Эти материалы давно рассекречены.


Можно долго говорить про «Конспирологические Теории»®™© и так далее.
Когда ничего доказать невозможно. И человек может быть что-то ПРИДУМЫВАЕТ. Пусть как ему и кажется, что «красиво». И «всё сходится».


А здесь это совершенно очевидный ФАКТ!
Бывшие наши «Союзники» замышляли… (барабанная дробь)
Воссоздать армию Третьего Рейха (но уже ПОД СВОИМИ ЗНАМЁНАМИ), объединиться с ними, и двинуться на Советский Союз.


Ну что я могу сказать.
Действительно «Немыслимое»!!!
Надо отдать должное иронии планировщиков.


О чём это предположим говорит.
Да о ТООМ, каак рааз.
Что между этими странами нет ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ противоречий.

Они «на ОДНОЙ волне»©.


Чем не ВЕРСИЯ???
И она не хуже приведённой в статье.
И как бы «что-то» доказывающей.


Почему ТААМ мы де “должны верить”, а здесь “почему-то” и “категорично” «НЕТ»???

(3/3)
RUH666, и третье, неверное самое главное.


Не оспариваю, что — не знаю конечно как это называть, но — какое-то подобие Капитализма всё равно пронизывает наше естество.

Что так или иначе есть необходимость в деньгах. А также в эксплуатации труда. (Чужого, не чужого… не суть!)


Похоже, если провести такую аналогию, на то, что мы всё равно ВСЕ гробим своё здоровье. И любители ЗОЖ. И крайние его противники.

«Кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким… помрёт!»©


Даже самые ярые и истовые поклонники ЗОЖ окажутся “вместе с теми”, с кем они как им кажется «не должны оказаться».

Всё — лишь ВОПРОС ВРЕМЕНИ.


Кто-то раньше, кто-то позже.
Вот и вся «великая» разница! 


НО!

Это же не значит, что не нужно пытаться.
И что это не влияет на качество жизни.


Так и здесь!


Капитализм и Социализм определённо имеют разную структуру.

И можно придумывать разные терминологии, разные определенения и классификации.

По одним будет получаться так. По другим — иначе.


Но из песни слов не выкинешь.


Нельзя, например, отрицать существование ЗОЖ.
Оно есть.
И не может не быть!


Так и с социализмом.
Его можно конечно отрицать.


Но он есть.
Его не может не быть.



Я могу, как мне кажется, объяснить доступно.
Как его можно характеризовать.
Как его можно «вычленить».


Предположим в ОБЕИХ «схемах», присутствует одно и то же.
И деньги, и товар.
И товар, и деньги.


Здесь как раз не нарушается вышеописанная логика.
И на что в этой статье уповают.


Но ПРИНЦИПИАЛЬНА РАЗНИЦА!!!



Д-Т-Д (Деньги-Товар-Деньги)
или/vs
Т-Д-Т (Товар-Деньги-Товар)


А «внутренне» механизмы, естественно, СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫЕ!!!
Просто отличаются ЦЕЛИ этого.


Направленно на зарабатывание прибыли. При чём ВСЕМИ и ВСЯ.
Либо на удовлетвореие «общественных запросов».

«Сверху-Вниз» система. (Которая может «задним числом» удовлетворять — и кстати НЕ удовлетворять — запросы граждан.)
Или «Снизу-Вверх».


Про это не пишут никакие авторы.
Ни Владимир Золотарев.
Ни кто либо другой. (По крайней мере, мне это не известно, so far.)


Но это буквально НАПРАШИВАЕТСЯ!


Если что, то дарю идею! 

RUH666, там и «предыдущий».
«Веймарская Республика» совершенно точно был Правый.

Левого там и в помине не было, Вы что!!!