Блог им. Gregori

Достали вопли о бизнесменах 2

    • 09 апреля 2020, 02:01
    • |
    • Gregori
  • Еще

Посмотрел заметку "Достали вопли о бизнесменах". Увидел схожие с моими мыслями, которые высказывал, но не тут. Кратко
1. Бизнес- это деятельность с целью извлечения прибыли на свой страх и риск. То есть учитывать риски бизнесмен должен сам. Должен. Примерно также как плотник должен уметь работать с деревом, а инженер производить технические расчёты.
2.Берем список форбс. Львиная доля -это бизнесмены. В бизнесе возможно взлететь очень высоко. Куда выше чем может взлететь даже самый лучший молекулярный биолог или кардиохирург. При этом не так давно мы наблюдали, как и учёные со степенью «опускались» -если не до состояния бомжей, то до необходимости подработать торговлей на рынке. При этом это люди которые работают в найме и которые выбрали не возможности огромного заработка, а стабильность. Вопрос- с хрена мы должны за счет средств общества спасать бизнесменов?  Людей которые вместо создание резервов расширялись скупая конкурентов и увеличивая долговое плече, которые покупали себе майбахи на выведенную с предприятия прибыль, а отдыхать летали на куршавель. Может лучше бомжу помочь?  или учёному молодому (особенно если мы хотим науку иметь  в стране, а не что бы он в бизнес ушел или зарубеж эмигрировал). Или учителю из депрессивного моногородка который работает куда больше чем бизнесмен средний, а получает- меньше (=соотношение того что человек обществу отдает и что забирает)?
3. ассоциация бизнесменов хоть и называется опорой России реальной опорой он не стал.  Бизнесменах на дорогих иномарках у нас явно больше чем высокотехнологичных бизнесов, чью продукцию использует весь мир и который платит высокие ЗП специалистам. Увы. 
4.«незаменимые бизнесмены»? не бизнесмен создаёт продукт. А труд. Труд наёмных работников, а не собственника предприятия (если бизнес малый- собственник он же  и управляющий, тут смешение ролей). Когда то продукция создавалась на «предприятиях» рабовладельцев, потом- феодалов, потом пришли капиталисты. Сами капиталисты во многих сферах уже несколько поколений поменяли-  вначале были владельцы ларьков, потом в торговле их потеснили магазины отдельные, потом пришли крупные федеральные сети… При этом на кассе может сидеть всё та же «машка» которая работает ещё с тех времен когда магазин стал государственным.  И пекарь хлеб печет не потому что есть гениальный бизнесмен который создал бизнес в котором пекарь работает, а потому что есть объективные потребности у людей (кушать), а ему нужна работа. И в общем то ему пофиг глубоко-это будет гос предприятие, частное предприятие старое или новое которое возможно появится в том же самом месте и с теме же сотрудниками и даже с тем же оборудованием- поменяется только бенефициар который гребет деньги от бизнеса.

 

5. Что то неслышно либертарианских воплей от бизнесменов и «теоретиков» типа Светлова. О том что мол бизнесмены это атланты на которых всё держаться, а тот кто просит подачек от гос-ва сам и виноват в своих бедах и нехрен забирать через налоги деньги и пускать на социалку. И что вобще гос-во должно быть минимальным и не вмешиваться в экономику- невидимая рука рынка сама всё порешает.  А тут выясняется, что атланты, которые по мысли либертарианцев должны иметь на порядке больше денег и это справедливо- никакие не атланты. И попрошайничать они могут не хуже малообеспеченных в собесе.  

По мне то за что борются сейчас бизнесмены- это не общее благо экономики. Это сохранение статуса кво. Они сейчас экономическая элита. Живут хорошо. Идти работать на завод токарем или если образование позволит инженером и жить в найме за те деньги которые они платили в среднем своему сотруднику у них нет. они и борются за сохранение этого места в иерархии. В противном случае если кризис будет глубокий и с банкротами- экономика восстановиться. Но элита будет уже другая. есть такое наблюдения- даже те наши бизнесмены зарубежом которые рассказывали о том как в РФ им гос-во мешало вести бизнес, живя в Лондоне  не показывают сравнимых результатов по успешности. Не становятся они элитой там.   Не в гениальности  видимо дело. и тот кто поднялся в 90тые на уприватизации и залоговых аукционах или в двухтысячные придя на не конкурентный рынок с высоким потоком нефтедолоаров в новых условиях окажутся  не в состоянии стать частью новой элиты. 

И последнее. Либеральные экономисты говорят что кризис оздоравливает экономику, выбивают неэффективные предприятия. А наши бизнесмены выступают против этого. не хотят они уступать места более эффективным. Ну а в целом оздоровление по мне экономике РФ только на пользу пойдет- у меня уже много лет ощущение, что ситуация у нас нездоровая. Не думаю я, что нормально когда  зарплата торгового представителя по продажи водки выше чем ЗП инженера и  когда врачом куда менее выгодно работать чем торговать сотовыми в ларьке, когда девушке куда менее интересно работать кондитером чем танцевать стриптиз(знаком с такой стриптезершей-разница при смены области деятельности кратная), когда одаренный математик с публикациями зарубежом  бросает аспирантуру и работу на промышленном предприятии и вынужденно уходит в финтех МФО   .  А тут возможность для глобальной переоценки ценностей. Причём не только ведь в РФ проблемы- в тех же США стартаперы которые меняются не тем кто сколько денег заработал, а кто сколько привлег и сжег, стартап акселераторы которые принимают людей не только без MVC, но даже без идеи что они будет делать и кому это нужно). Был я как то на местной конференции стартаперов. Молодых ребят много которые не хотят «горбатится на дядю» и мечтают заработать много денег быстро (как прошлая элита из 90тых)- без многих лет упорного труда. Нет ни особой квалификации, ни понимания потребностей клиентов.  И это вакханалия не думаю что могла продолжаться бесконечно. Рано или поздно, с корановирусом или нет ей должен был  придти конец.

 

p.s. недавно почитал прессу. Ученому изучающий короновирусы у летучих мышей и имеющие публикации в медицинских журналах об угрозах для человека, в октябре прошлого года  не удалось привлечь финансирование (через грант)- нет на это у общества денег. А вот букмейкерская контора (прям видимо необходима она -очень большая нужда в ней у страны)- попала в список системообразующих предприятий нуждающихся в гос поддержке (правда после шумихи в СМИ уже убрали). Кризис в т.ч. может и тут обществу поставить приоритеты отделив зерно от плевел. И опять же- ситуация на западе хоть и лучше, но тоже не идеал- один  из европейских учёных в интервью сказал «мы тут за 1300 евро работает, вы требуйте от нас срочно создать вакцину и спасти человечество, а может вы пойдете к тем футболистам которые получают миллионы»-аргумент вполне резонный- ведь деньги получаемые человеком, в некотором роде оценка ценности его деятельности для общества.   А сейчас есть возможность у каждого подумать -кто важней- учёный или футболист. и как надо изменить систему что бы вознограждение было адекватно ценности такой для общества.

 

p.s.s.
в комментариях вижу  стенания- мол инновации, творчество бизнесмены привносят, удовлетворяют потребности людей и вобще- самые полезные люди общества (поэтому и ездят на байбаках).  Не верю. Сколько у нас бизнесменов реально инновационных? какой их процент? какая доля РФ в мировом экспорте наукоёмкой продукции (подсказка- чуть больше процента, причём продукт №1 — это оружие, почти все из которого сделано на основе того что выпускало СССР, причём выпускают его те же гос заводы).  А давайте другой пример возьмем- «рефераты, курсовые, дипломы». я в этой сфере в юности несколько лет работал, написал свой первый диплом под заказ ещё на втором курсе. удовлетворяет потребности людей? да. хорошо ли для общества? ну а вы хотели бы жить в доме прочность которого рассчитывал инженер заказывающий курсовые и лечится у врача который вместо написания диплома его купил?  Ну и такой момент- специфика современного капитализма, которую описали ещё  в 60тые- это то что бизнес сам начинает создавать потребности которые и удовлетворяет. Над этим армии маркетологов, рекламщиков, прикладных психологов, а с недавних пор и специалистов по нейронаукам работают. Выпил факты- тормазнул на трассе шикарное авто, выпил колы- тебе поцеловала девочка модель. И зритель пошел покупать фанту и колу. Спрос есть, но к авто шикарным и моделей это потребителей не  приближает.  Или так- поел в макдональс, а потом  пошел позанимался фитнесом в пафосном зале с качалкой что бы сбросить набранный жир, ну а потом ещё и пошел по врачам- с окулистом как то общался, он рассказывает что приличный процент тех кто тягает большие веса потом его клиентами становятся.Физкультура полезная, а вот нагрузки серозного спорта наносят вред даже проф спортсменам с идеальной генетикой, не говоря уже об обычном человеке с неидеальным здоровьем, особенно если ему не 20 уже.  Вроде как и люди время тратят, и деньги значительные, и спрос есть- но результат от всего этого суммарно околонулевой. Увы и ах. Даже если смотреть на лидеров, новаторов  и богов- тоже не все хорошо. Новая модель айфона каждый год? возьми в кредит! ну а что бы было больше мотивации мы тебе работу старого замедлим и батарею сделаем по объёму небольшой(запаса нет) и несъёмной (сам заменять не сможет), ну а ремонт для неавторизованных центров затрудним по максимому (конкуренция не приведет к снижению цен за ремонт и смысл будет  клиенту при поломке часто новый, а не платит значительную сумму за ремонт старого). Для эпл или инвестора в её акции- хорошо. для владельцев- ну так… для экологии -однозначно нет.

Ну и какие это «бизнесмены» пришли в других условиях, сейчас уже не сильно эти бизнесмены нужны и кризис их выкинет с рынка подняв других. И они этого сильно не хотят. Вспоминаю общение с одним парнем- он успешный бизнесмен  со своим риторским агенство (сам себя идентифицировал так). Жил богато, не напрягался. По факту- отец удачно уприватизировал дом быта, стал сдавать офисы/магазины/мастерские, у сына основной клиент был этот папин дом быта-офисный центр и всех по вопросам аренды и отправляли в агенство сына. и сколько ещё таких бизнесменов  которых «надо спасать» ?

★7
156 комментариев
Хороший оборот речи:

докатиться до «необходимости подработать торговлей на рынке»

Надо будет запомнить.
Да тут добрая половина Смарт-Лаба такая )))

С уважением

P.S. А так — чушь все это, конечно. Вопрос в том, должно ли государство тратить кубышку на восстановление экономики после вынужденных простоев/отпусков? И не надо подменять его пролетарскими тезисами. 
avatar
Мальчик Buybuy, я про 90тые. у меня отец когда на заводе не платили ЗП был вынужден подрабатывать торговлей физически. Было дело что и голову проламывали. И это именно вынужден а не «хобби»- он инженер был, причем хороший- авторские свидетельсва были, внедренные на производстве разработки.  Рассказывали мне и как обувь продавать на рынке пошел преподаватель философии местного вуза-кормить семью то чем то надо. Физически. Ножками. не акциями/облигациями ОР.  Ну а кто то из людей тупо стоял на улице и продавал вещи домашние, книжи и прочее, что бы купить своим детям еду.
avatar
Gregori, Вы, конечно, правы, но поскоку тесно работаю с малым бизнесом, могу точно сказать что выживут самые наглые, вороватые и хитрые… Т.е. работающие в чёрно-серой зоне, с серым товаром, на максимальных наценках плюс хапнувшие в прихватизацию небольшую госсобственность — типа пару магазинчиков по цене БТИ
avatar
Сколько бизнесов было у автора? Или диванный теоретик? Прежде чем рассуждать о бизнесе в РФ, сначала попробуйте его тут раскрутить. Может тогда будет понимание того, какая роль государства во всем этом сейчас и какая должна быть в бизнесе здорового государства.
avatar
Just Me, это вот эта аргументация, я правильно понимаю?
avatar
MadQuant, своим ответом вы все расставили на места. Не читал, но осуждаю — что сказать, достойный представитель населения, настоящий строитель будущего в государстве.
avatar
Just Me, что значит «не читал, но осуждаю»? Я работал в русском бизнесе — просто кучка гопников, с которыми противно работать. Как раз до того, как с ними поработать — относился хорошо. Читал, и поэтому осуждаю.
Сейчас работаю с американским бизнесом — это совершенно другой разговор и уровень людей.
avatar
MadQuant, тогда задумайтесь почему так. А ещё лучше — сделайте сами и покажите как надо. А ещё подумайте почему огромное количество стартапов в долине говорят по-русски.
avatar
Just Me,
тогда задумайтесь почему так.
На это-то ответ простой — люди в этой стране говно.
А ещё лучше — сделайте сами и покажите как надо.
Я смотрю, вы любите прям этот аргумент. Я с говном уже поработал — больше не тянет, если долго с ними работать — сам поневоле таким станешь.
А ещё подумайте почему огромное количество стартапов в долине говорят по-русски.
Ну здесь тоже все просто — жулики любят там, где бабла с хомяков можно побольше состричь. Только я не слышал ни про один русский стартап-единорог.
avatar
MadQuant, Zeptolab, Veeam Software, Parallels — это первое, что в голову пришло, гуглить лень. Про людей — вы не правы, видимо притягиваете таких. Я знаю множество отличных бизнесменов, которые жилы рвали раскручивая реальный и технологичный бизнес. Большинство схлопнули все и уехали. Основные причины — государственная политика в отношении малого и среднего бизнеса. Он душится по всем фронтам — это вообще большая тема для разговора и не вижу смысла в комментах тут это перетирать. Кто в теме, тот в теме. То, что стонут и просят гос-во о помощи я могу понять, так как этому гос-ву отдают кучу денег и ждут помощи в трудную минуту. Реальный бизнес редко катается на майбахах и швыряет бабло на ветер — это как раз те, кто пилят бюджеты и совсем ни разу не про бизнес.
avatar
Just Me, плюсую:
Реальный бизнес редко катается на майбахах и швыряет бабло на ветер — это как раз те, кто пилят бюджеты и совсем ни разу не про бизнес.
У нашего директора, который 20 лет выстраивает свою небольшую, в принципе, компанию (около 30 человек на него работает) даже айфона нет))) какая-то балалайка китайская.
avatar
Just Me, потому что есть и исключения которые подтверждают правило.
Говорят то они по русски, верно, а живут и думают по американски.
avatar
MadQuant, это про вкус устриц. «Не читал, но осуждаю». Вы делали русский или иной бизнес? Вы «Рисковали собственной шкурой» Н. Талеб?
Феликс Труфакин, я ответил на этот вопрос, прежде чем строчить комменты — потрудитесь прочитать, что уже написал собеседник.
avatar
MadQuant, а че тут читать. Свой бизнес образцово классный показательный создать вы не можете. Можете только на других жаловаться. Видимо работодатель бездельничать не позволял и авторучки с работы воровать не получалось.
MadQuant, Живя в европе и работая с тамошними бизнесменами, удивлялся и не понимал, почему о русских бизнесменах так не очень отзываются, просят всё время предоплату, бывало что просто игнорят предложения о сотрудничестве, когда те европейцам деньги предлагают и просят договор на поставки заключить даже в предоплату.
Пока не поработал с одной компанией из мск (общался с собственником конечно), потом с ещё с одной компанией и её руководителем.
Больше решил не повторять таких ошибок.
А впечатление, как если бы встретил Остапа Бендера вживую.
avatar
Бизне$$ Ангел, вот у меня ровно те же впечатления, так что спасибо, пусть ноют дальше. А деньги на их поддержку лучше пенсионерам и семьям с детьми отдать
avatar

MadQuant, Есть у меня гипотеза, что тут не в национальности дело а в стадии развития капитализма. И если почитать что  у них было на ранней стадии- то тоже жесть, а сейчас там полусоциализм (социалка, прогрессивная шкала), мощбные профсоюзы+ конкурентный довольно рынок (нет сверхприбылей). то есть если в 90тых можно было стать «авторитетным бизнесменом» за счёт умения первым выхватить ствол и не очковать поехать на стрелку, то в европе уже приходится долго и системно работать, не кидая сотрудников своих и контрагентов

А европе опыта работы нет, поэтому пока что это  гипотеза

avatar

MadQuant, 

тут два момента интересных.

1. just me как бы подчеркивает наличие интереса владельцев бизнеса- мол те кто бизнесы создавал и ими владеет имеет совсем другие интересы и проводит противоположную риторику

2. ну а рассказы об успехе благодаря гениальности и самоотверженному труду… о вей. психологи давно описали феномен- вне зависимости от реальных факторов многие склонны успехи приписывать себе, даже если это был результат благоприятных внешних условий. Свезло человеку.

avatar
Gregori, да вот и самый, наверное, умный миллиардер (Джеймс Саймонс — основатель Renaissance Technologies) это признает: smart-lab.ru/blog/394446.php
avatar
Just Me, был относительно хороший биз, инет магазин рыбалки.
Брали у оптовиков товар и продавали.
У оптовиков так же была розница/инет магазины.
Закончилось тем что мы подвинули их в инете везде и у нас начали брать больше чем у них… за год получили максимальные скидки у оптовиков.
И чем дело закончилось как думаете?
Нам просто перестали отдавать ходовой товар и убрали все скидки :)
Биз по русски )
avatar
Свой Мужик, не совсем понимаю ваше удивление?
avatar
MadQuant, я думаю это он так констатирует классовую природу этих интересов- вот станешь буржуа, будешь отстаивать тоже интересы собственников бизнеса, а  не «пролетарские».
Представляю себе такого бизнесмена которому в ответ на его претензию в ресторне на невкусную еду отвесают «а ты в скольки ресторанах повором работал? сперва добейся, сам стань поваром или хотя бы сертифицированным дегустатором, потом только и сможешь говорить вкусно у нас или нет»
avatar
Just Me, 
На SL полно диванных экономистов,
которые рассуждают о работе Роснефти, Газпрома
или чиновников
Вот-вот, любишь кататься — люби и саночки возить. Когда прибыль — они ездят на дорогих тачках и людей за людей не считают. А как прибыли нет — сразу стали ныть, что их предпринимательские риски должно общество оплатить.
avatar
MadQuant, представляете, в США точно также… вспомните, кто в 2008 поддержку получил… точно не владельцы кофеен...
А на майбахах у нас катаются не бизнесмены, а успешные подруги всяких полковников полиции типа Захарченко и прихватизаторы из Ельцинской обоймы… 95% бизнесменов херачат на работе, как вам и не снилось, потому что таких работников которых ни что кроме зп не понятно за какие успехи не интересует также 95%...
И в крузаке своем возит цемент в свой маназин, потому что цемент закончился, а ассортимент должен быть или Хавал покупает (при этом сам чуть ли не круглосуточно у станка херачит, Коля ДАН, это про тебя, респект тебе и уважуха ну и хотя бы Туарега вместо Хавала)
Сергей Нагель, так в 2008-м изучите историю, с каким скрипом деньги выделяли. Сначала никто ничего не выделял, только когда лиман коллапснул и стало понятно, что пушистый пришел по всю финансовую систему — стали выделять. И то потом всех заставили отдать, либо забрали бизнес. И это правильно. И, повторюсь, это было вызвано крайними обстоятельствами. А если несколько миллионов мелких жуликов у нас в стране пойдет по ветру — ничего страшного не случится.
avatar
MadQuant, дружище, это вы плохо изучили историю… а зачем нужно было помогать с вашей точки зрения неэффективному бизнесу который риски не просчитал? При этом сотни тысяч мелких предпринимателей в штатах пошли по миру, их дома отняли за долги  те же банки, которые и получили помощь…
Сергей Нагель, я вроде выше написал: потому что иначе бы кончилась финансовая система, а потом и экономика. И банки спасали не потому, что кто-то там хотел им помочь, а потому, что нельзя было этого допустить. Концепцию too big to fail слышали? Ну так вот — она, к сожалению, существует, что и показал 2008-й. Но потом если вы посмотрите те же банки заставили вернуть всю помощь, а потом и еще стрясли денег за нарушения при выдаче ипотеку. У нас же бизнесмены требуют им помогать безвозмездно? А возмездно — им помощь выделили, беспроцентные кредиты на зарплату — это ровно то что надо.
avatar
MadQuant, 
Когда прибыль — они ездят на дорогих тачках и людей за людей не считают. А как прибыли нет — сразу стали ныть, что их предпринимательские риски должно общество оплатить.

Редко с вам соглашаюсь, но здесь поддерживаю и даже дополню.

Если на предприятии дела идут плохо, то ведут разговоры про общее дело, про то, что все как семья, что надо потерпеть.
А как только всё восстанавливается или вообще свехрприбыли идут, то оказывается, что дело не общее, а частное, и сотрудника, пахавшего в трудные времена, никто не даржит, на его место куча желающих. Нехорошо так с семьёй
avatar
самое стремное в предпринимательстве на средней калитниковской (не псих диспансер /следующее здание ) обьяснять зачем все это придумал и с какой целью
После фразы продукт создает не бизнесмен, а работник, текст можно не читать.
А в армии победу создает солдат, вывод командование убрать, солдат оставить, они навоюют сами. Потребность в победе есть? Есть, вот пусть побеждают)
avatar
Asal, никто не предлагает убрать командование. Мысль топика в том, чтобы отношение общества и власти к бизнесу и рабочим было сбалансированным, не бросаться в крайности. Изложение немного сумбурное, но зерно вполне здравое.
Продолжая аналогию с армией, приведу такой пример: величайший, не проигравший ни одного сражения полководец Александр Суворов заботился о каждом солдате, как о родном. Он так и говорил: «Мне солдат дороже себя». Они и побеждали)))
avatar
Vlаdimi®, Бизнес это основа, остальное второстепенное.
avatar
Asal, садитесь уже. На период карантина двойки не ставим)))
Читайте мой комментарий сначала ещё раз. Нет чего-то «одного главного». Глупо спорить, что важнее у слона — уши, хвост или хобот. Важен слон целиком. А вот если что-то у него отрезать — тогда у бедняги начнутся проблемы)))
avatar
Vlаdimi®, В организме есть 2 главных органа при потери которых идет гарантированная смерть, это мозг и сердце. Остальное всё второстепенно. Хотя некоторые вон и без мозга живут и даже на смартлабе пишут.
avatar
Asal, 
некоторые вон и без мозга живут и даже на смартлабе пишут.

Этточно)))
А где у нас выше шла речь про «гарантированную смерть»?)))
avatar
Vlаdimi®, про Суворова это сказки сталинского времени. Армия времён Екатерины 2 — это армия неграмотных пожизненных рабов, лишенных любых социальных связей  или гражданских прав. Палочная дисциплина. У раба нет и не может быть ни родины, ни патриотизма — это удел гражданина. 
avatar
Остап1978, уж не знаю, дружище, каких сказок вы начитались. Могу только скромно рассудить, что все они были какими-то однобокими. Как же «рабы» шли в бой «за веру, царя и Отечество»? За Отечество, понимаете?
avatar
Vlаdimi®, если плохо учились в школе, ничего не слышали про немку на престоле, крепостное право, крестьянские восстания благодарных крепостных, экономику и армию того времени  и т.д. Хотя бы погуглите — интернет предоставляет для этого все возможности. Ну а по поводу «веры, царя и отечества» — идеологическую обработку говорящих орудий никто не отменял. Как и жесточайшие уголовные наказания за инакомыслие, «преступления» против веры, злоумышление против власти. 
avatar
Остап1978, в школе я учился хорошо. А с момента, как появился интернет — регулярно расширяю свой кругозор и углубляю знания в разных областях, в том числе по истории. Так что спасибо за совет. Полезным его не назовешь, но уж точно и не вредным)))
Действительно, в момент восшествия Екатерины на престол, в России была, что называется «картина маслом». Вот что она сама пишет по этому поводу:
«Финансы были истощены. Армия не получала жалованья за 3 месяца. Торговля находилась в упадке, ибо многие её отрасли были отданы в монополию. Не было правильной системы в государственном хозяйстве. Военное ведомство было погружено в долги; морское едва держалось, находясь в крайнем пренебрежении. Духовенство было недовольно отнятием у него земель. Правосудие продавалось с торгу, и законами руководствовались только в тех случаях, когда они благоприятствовали лицу сильному.» [35]
И изжить эти явления в течение всего своего царствования ей так и не удалось. Но общепризнано, что за это время Российская империя обрела статус великой державы.
Да, она была немкой по происхождению — но стала истинно русской по духу. К тому же, связь немецкого и славянского этносов имеет очень глубокие исторические корни, многие из которых не до конца исследованы по сей день. Впрочем, это уже совсем другая история)))
avatar
Vlаdimi®, ну поскольку вы отличник, то видимо знаете, когда и кем был брошен девиз «за веру, царя и отечество». Подсказка — это не 18 век.
avatar
Остап1978, по какому это скольку? Я не говорил, что отличник. Нет, случались и отличные отметки, но по большей части они были просто хорошие. Это значит, что учился «хорошо», о чём и имел честь вам сообщить. Категорически возражая против оценки моей учебы как «плохой». Но не более того)))
Но вы-то точно отличник, если знаете,
когда и кем впервые был брошен девиз «за веру, царя и отечество».
Принято, конечно, считать, что дословно он оформился уже в 19-м веке. Но девизы, подобные этому, имели хождение ещё со времён «Слова о полку Игореве». Все три его составные части стали частью русского самосознания ещё до Екатерины. Смотрите шире. Не всегда нужно понимать буквально то, что написано в вашем сборнике сказок)))
avatar
Остап1978...
avatar
Vlаdimi®, 
Типичная реакция упоротых.
Не хватает аргументов — так хоть минусни 
Остап1978, Правильно о пишите. Любопытно, что тут делает толпа граждан с промытыми лозунгами о «патриотизме» мозгами. У людей до такой степени подверженных фанатизму в отсутствии холодного критического мышления торговля должна быть, мягко говоря,  убыточна.
Остап1978, добавлю, что и декабристы попытались переворот совершить, эээ, как там Ленин говорил: «Для народа, но без народа».
avatar
Остап1978,… и тут Остапа пронесло.)
avatar
Остап1978, охренительнейший бред на грани с медициной.
Палочная дисциплина? Да. Но она в армии и сейчас не очень демократическая, а в спецподразделениях (краповые береты и проч.) и вовсе такая, что они с радостью поменяли бы её на «рабскую» времен Екатерины.

Никакая палочная дисциплина не отменяет патриотизм.
У раба нет родины, а у крестьян Екатерины она была!
Даже в штрафбатах времен ВОВ патриотизма было больше, чем у вас.
avatar
VladMih, во картина по вашему: помещик продает крепостного крестьянина куда-нибудь на рудник (деньги в карты Проиграл, ну или за границу захотел поехать, дочку соседу для отдыха, а сына другому соседу на разведение (плодитесь и размножайтесь),  а тот кричит «за родину, веру, царя и тд  кричит ура! Я патриот. Спасибо родине за это .» Вот умора)))).
avatar
Asal,
Если будет частная армия со своим собственником-бизнесменом, то она развалится даже не вступив в первый бой.
avatar
Crossz, так полно частных армий. И в США и в РФ. Вагнеры всякие. Че не так?
Феликс Труфакин, Это все армии использующие государственный материал. Просто гос-ва не хотят слишком уж запятнать репутацию в грязных делишках, вот и используют всяких «отпускников».
avatar
Crossz, История частных армий смотрит на вас как на неуча.
avatar
Crossz, еще древний Рим Доказал, что это не так. Самые боеспособные армии — наемные. И связано это исключительно со специализацией труда.
avatar
Сон разума рождает чудовищ
avatar
… сделайте сами и покажите как надо...
------
Что-то когда «успешные российские бизнесмены» критикуют всех вокруг, их подобные аргументы не останавливают!
Что-то я не видел ни одного произведенного российским частным бизнесом авиалайнера, микроконтроллера, искусственного клапана сердца, или хотя бы разработанного теста на короновирус! А вот как критиковать — тут только в путь!
avatar
Не понимаю я вас. Диалог Государство-Бизнес это специализированный диалог. Они на одном языке говорят, хоть и частенько не приходят к взаимопониманию. Забавно когда люди далекие от этой специализации, сидя в своих креслах теоретизируют в сугубо специфических вещах.
Со всем согласен кроме 
не бизнесмен создаёт продукт. А труд. Труд наёмных работников, а не собственника предприятия

Все-таки первичен тут именно работодатель, т.к. именно он создал условия, в которых люди работают. Да, труд работника важен и он является непосредственным исполнителем, но все начинается именно с предпринимателя. 
avatar
Captain_Smirnoff, не совсем. Бизнесмен просто приватизировал за откат предприятие с работниками, дающее прибыль. Ну или арендную площадь или какую другую кормушку.
avatar
Crossz, не подскадете, а wildberries тоже приватизировали и работники там сразу были? А технониколь? Может яндекс тоже туда добавить  ?
avatar
Captain_Smirnoff, Это мелкие исключения, которые подтверждают правило.
avatar
Частично я ч вами согласен. А смысл я вижу в том что помогут кому надо. Не спасая труженников. Фермеров у которых пропадает продукция. Предприятия решившиеся на рывок. Все просто не нужно выделять деньги в воздух. Заморозка кредитных платежей на месяц. Всем. Выплата денежного пособия один мрот. На каждого человека. От младенца до старика.  Создайте единые центры доставки продукции от фермеров до покупателей.  
дадашов фархад, Фермеры не вписываются сейчас в рынок. Государству нужны агрохолдинги а не кучи мелких фермеров. Это аналогия с малым бизнесом.
Государство, согласно марксизму, возникает в результате естественно-исторического процесса развития первобытнообщинного строя (постепенное развитие производительных сил, разделение труда, появление частной собственности, имущественная и социальная дифференциация общества, его раскол на эксплуататоров и эксплуатируемых и т. д.) как аппарат принудительной власти экономически господствующего, эксплуататорского класса над неимущим, эксплуатируемым классом. Исторически государство возникает как рабовладельческое государство, на смену которому — в результате общественного развития — идёт феодальное, а затем буржуазное государство. Уничтожение путём пролетарской революции частной собственности как основы классов, государства и права откроет путь к бесклассовому, безгосударственному и неправовому коммунистическому обществу. Коммунистическое общество и общественное самоуправление (без государства и права) — это, согласно марксистским представлениям, определённое повторение первобытного коммунизма и догосударственного общественного самоуправления первобытного строя.

Лично меня возмущает, что очередная помощь будет выделена прежде всего крупным бизнесам и конечно же банкам! А не малым предприятиям и просто людям. Блин каждый год банки отчитываются о миллиардных прибылях! Но каждый раз, когда не то что убыток, а прибыль просто резко снижается, они все вопить начинают, как им плохо, как они «кровеносная сиситема» экономики… С… а, вы дыры бездонные, а не кровеносная система!

То же самое и с Дерипасками всякими. Какая помощь? Да ты продай пару яхт своих, что-то из кучи недвижимости по всему миру и вложи в производство. Это же не последние штаны и не последняя купленная в ипотеку двушка на окраине Москвы. Нет, проще у государства попросить… Т.е. когда все хорошо, то я молодец и вся прибыль мне, а когда плохо, то всей страной свомим налогами спасаем бедняжек олигархов.

А, есть еще категория типо «Ночных волков»)) Этих тоже обязательно спасут, ведь из-за карантина их урапатриотические мотопоездки нельзя было проводить. В убытках тоже наверное...

avatar
Попов Роман, так это при капитализме завсегда так… убытки носударства, а прибыль частная…
 На протяжении последних лет государство палками выбивало из любого бизнеса и граждан налоги, обесценивало накопления путём девальвации — и создало кубышку на черный день, по крайней мере так всем говорилось, в размере 15-17% ВВП. А когда это черный  день настал — обществу показали большую дулю. 
avatar
Остап1978, это да, но надо понимать, что кубышка создавалась исключительно для того, чтобы в смутные и тяжелые времена платить пенсии, зп бюджетникам и многочисленных силовиков. Ну и для себя любимых конечно)) Если вы не из этой категории — веритесь сами. Ну или можете сдохнуть и осчастливить государство)
avatar
… На протяжении последних лет государство палками выбивало из любого бизнеса и граждан налоги...
-----
Поменьше сказок, и люди к вам потянутся. Полгода назад на СЛ почти каждую неделю была статья или вопросы о том, как налоги не заплатить. «Выбивали» из них…
avatar
Михаил Ка, если поискать, то и на этой неделе найдете подобное.
В частности как продать бумаги в убыток и тут же откупить их назад после подачи декларации. Подобное дерьмо тут не стесняются постить, обсуждать и совершенствовать.
А потом орут «вы должны нам помочь» — с каких куёв?
С тех денег, что сполна платит в налоговую работяга?
avatar
Вопрос- с хрена мы должны за счет средств общества спасать бизнесменов?
Бинесмен- это рабочие места! Спасение бизнесмена-это спасение обездоленных, детей и стариков.
Если рабовладелец плохо себя чувствует, то рабы это тоже ощутят на себе, пороть будут чаще, а кормить реже.
Диванный аналитик-практик, как уже задолбала эта мантра!
Вы её постоянно повторяете, будто это какая-то новость...

Да нахрен такого бизнесмена, который тонет, еще не войдя в воду.
Утонет — на его место придет другой, который и свою подушку безопасности создаст (вместо покупки майбахов и яхт), и застрахует риски, и может быть даже нормальную зарплату будет платить (опять же вместо покупки самолетов).

Смею надеяться, что он еще и от уплаты налогов не будет уклоняться и тем самым заслужит право на какую-то помощь — но не при первой же опасности, а когда ему станет реально трудно!

Вы вообще-то за рынок выступали? Или за участие государства?
Определитесь, наконец. Бизнесмены…

Млять. «Низкая производительность труда» — причина низких зарплат.
А пароходы с самолетами покупаются на какой производительности?!
avatar

VladMih, 

Низкая производительность труда-это тоже мантра. под ней может скрываться и крайне интенсивная работа сотрудников при хреновой организации труда (менеджер  не умеет построить оптимально процессы) и экономия владельца бизнеса на обучении персонала (который работает медленее т к вынужден сам осваивать новые технологии). Помню работодателя своего, владелец и управляющий бизнеса в пол тысячи человек. он уехал непонятно на сколько дней куда то на охоту/рыбалку. компьютер из строя вышел. Надо закупить новый, но закупки внеплана запрещены без его личной подписи. И человек банально не может работать, хочет, но не может- простаивает. Откуда в такой системе производительность. 

Вспоминаю общение и с родсвенником из германии (хотя и родился в Украине)- работает внедренцем SAP на Нестле. он рассказывал- организация работы, специализация сотрудников, обучение и сертификация. а я мог только процитировать главного инженера на заводе где шабалиш, мне предложили сделать задачу из сопредельной области, я запросил документацию. он говорит- «мы её проебали, но ты мужик умный- разберешься». я разобрался. но глупо ждать что в этой задаче  я мог при всем желании показать высокую производительность. 

По количеству часов рабочих и переработках у нас все куда интенсивней чем в какой нибудь Голландии с 35 часовой рабочей неделей.

avatar
Gregori, да, тоже мантра, я о том же.
Вопрос — почему из плохой производительности хорошая зарплата не получается, а яхты, самолеты и распрекрасный рай на земле для «бизнесмена», требующего госпомощи, очень даже получается?
Задачка одна, а решений… ДВА.
avatar
Звучит как ехидство очередного марксиста-завистника. Тогда рекомендую подумать дальше на месяц-два — этот дефолт соцстраха в результате ударит по пролетариям, а не буржуазии.
avatar
Пусть автор успокоится. Государство сейчас не помогает бизнесу. Разговоры есть, дела нет. И с автором не согласен — предприниматель является творцом, такая же, как работа инженера, врача, ученого. И страны, в которой развита предпринимательская культура более развиты. А в нашей стране в советское время этот класс постоянно выжигался-кулаки, зажиточные крестьяне, спекулянты. Беречь надо предпринимательский класс, а лучше вступить.
avatar
Aleksei_Vladimirovich_T, является но за вознаграждение превышающее в разы других тварцов российский бизнесмен за файду ниже 100%, задницу не оторвёт от кресла
massa1604, 
massa1604, Неправда. 100 % это очень большой профит. Если сравнить трейдеров и предпринимателей, то это значит, что трейдеры не вкладывались бы в акции, которые давали меньше 100 %.
avatar
Aleksei_Vladimirovich_T, ну неправда значит не правда… я то не в курсе агагага.… не изучаю наших барыг…
Aleksei_Vladimirovich_T это значит что аксиома российского бизнесэ… половина от договора в одно хлебало минус откат, остальное челяди
massa1604, особа «патриатичные» делят откат с челядью из своей пооловины… агагагага
Aleksei_Vladimirovich_T, в месяц… в месяц карл… типичным договором предусмотрена помесячное перечесление 
Aleksei_Vladimirovich_T, у ТС в голове явно каша. И Форбс, и ученый со степенью, и кардиохирург...) Очень смутное представление о труде предпринимателя, да и, вообще, об общественном устройстве современного нормального государства.
avatar
Aleksei_Vladimirovich_T, демагогия -
автор не выступал против предпринимательства.
Вы или тупы, или умышленно подменяете понятия.
avatar
Когда все начнуть официально работать, тогда и будет видно кому помогать. Нужно различать когда пострадал отель, а когда пострадал Вася, который чехлами на телефон торгует с наценкой 1000%. Но в Росии другие приоритеты, не зря Путин в обращениях говорит Дорогие друзья и граждане
avatar
Справедливости ради стоит сказать, что и бюджетники и вообще наемные работники тоже не за бесплатно как бы работают))) А теперь представьте, что подавляющее большинство бизнесменов прикроют свои лавочки и уволят всех сотрудников. Куда они пойдут? Станут открывать свои бизнесы? 
avatar
Справедливо, пусть Атланты расправят крылья или как говорил Хазанов — вас ждут заводы.
Антон Панкратов, которые развалились в большинстве, юморист!
avatar
Pennyquick, заграница нам поможет
Антон Панкратов, толсто товарищ, очень.
avatar
Собственность на средства производства не привилегия, а общественная обязанность. Капиталисты и землевладельцы принуждаются использовать свою собственность в целях максимально возможного удовлетворения потребителей. Если при исполнении своих обязанностей они проявляют медлительность и неумелость, то они наказываются убытками. Если они не усваивают урок и не совершенствуют подход к ведению дел, то они теряют свое богатство. Никакие вложения не обезопасены навечно. Тот, кто не использует свою собственность для служения потребителям самым эффективным образом, обречен на неудачу. Здесь нет места людям, желающим наслаждаться своей удачей в праздности и беспечности. Собственник должен стремиться вложить свои капиталы таким образом, чтобы по меньшей мере не уменьшить основную сумму и доход.

Людвиг фон Мизес
avatar
 Вот еще:
Большой бизнес, объект фанатической ненависти со стороны всех современных правительств и самозваных интеллектуалов, обретает и сохраняет свои масштабы только потому, что работает на массы. 

avatar
 Капитализм — не просто массовое производство, а массовое производство для удовлетворения потребностей масс.
При капитализме частная собственность на средства производства является общественной функцией. Предприниматели, капиталисты и землевладельцы являются, так сказать, доверенными лицами потребителей, причем их мандат может быть аннулирован. Чтобы быть богатым, недостаточно обладать однажды сбереженным и накопленным капиталом. Его необходимо постоянно инвестировать в направлениях, лучше всего отвечающих желаниям потребителей. Рыночный процесс — это ежедневно повторяющийся плебисцит. Он непрерывно прореживает ряды людей, получающих прибыль, неумолимо отсеивая тех, кто не использует свою собственность в соответствии с распоряжениями, отдаваемыми потребителями.
Большой бизнес, объект фанатической ненависти со стороны всех современных правительств и самозваных интеллектуалов, обретает и сохраняет свои масштабы только потому, что работает на массы. Заводы, снабжающие предметами роскоши немногих, никогда не станут крупными. Историки и политики XIX века не понимали, что основными потребителями продукции промышленности были рабочие. По их мнению, наемные рабочие трудились исключительно на благо паразитического праздного класса. Они ошибочно полагали, что работа на фабриках отрицательно сказывается на доле работников физического труда. Если бы они обратились к статистике, то легко обнаружили бы ошибочность своего мнения. Детская смертность снизилась, средняя продолжительность жизни увеличилась, численность населения сильно возросла, средний простой человек наслаждается комфортом, о котором состоятельные люди более ранних эпох не могли и мечтать.

Людвиг фон Мизес
avatar
Виктор Бавин, 
Капитализм —… массовое производство для удовлетворения потребностей масс.

???
Нет.
Это эксплуатация потребностей масс с целью извлечения максимальной прибыли. Статья совсем другая)))
avatar
Кризис назрел, когда коммерческая недвижимость будет распродана с дисконтом, новые собственники смогут снизить арендную плату для тех Атлантов, кто уцелеет, что снизит цену продукции и поднимет спрос. Все станут богаче, ну кроме тех кто не нужен для оздоровления экономики.
Бизнес помогает государству содержать чиновничий аппарат, государство должно помочь бизнесу при наступлении форс мажора, который случается раз 10 лет.   Или зачем тогда нужно государство? Если у нас капитализм, то все нужно переводить на эти рельсы. И медицину и образование. А то получается умирают слабейшие типа, ну ок тогда нафиг школы в деревнях ебе… х и мед.пункты…
avatar
Америка своему бизнесу и гражданам подставит плечо. Поддержит, поможет и даже субсидирует — если придется.
А у нас как придется. Всего вам доброго, держитесь, вспоминайте печенегов)
Маркиз Лафайет, 
когда США не смогут использовать печатный станок
они тоже начнут вспоминать печенегов
Смешались в кучу кони, люди © А также нелепые передергивания про дорогие иномарки, неэффективность и т.д.

Я тебе по-простому объясню. Вот берем нормальный малый бизнес с 20 сотрудниками. Нормальный — в смысле белый. Что это означает на практике? Что человек, который его выстроил на собственные деньги и собственный страх и риск платит 20 сотрудникам. А еще попутно он участвует в содержании 10 пенсионеров. Если бизнесмен не начал бы бизнес, было бы на 20 рабочих мест меньше. А если бизнесмен сделает ошибку, он разорится, а сотрудники плюнут и уйдут. Так кто приносит больше пользы обществу, не расскажешь?
avatar
Geist, 
рабочие места — побочный продукт бизнеса.
Бизнесмен не из любви к благотворительности,
а чтобы каждый сотрудник приносил доход
Это тоже самое,
что благодаришь потребителя,
что он купил 10 буханок хлеба, а не одну
Максим Барбашин, а какая разница, из каких соображений он это делает, если результатом является польза социуму? 

И нет — твоя аналогия неверна, потому что никто не будет покупать 10 буханок хлеба, если у него нет такой потребности.
avatar
Geist, 
Это при социализме была важна всеобщая занятость,
и НИИ нанимали всех подряд,
якобы создавая рабочие места и делая общую пользу.
А от частного бизнеса требуется эффективность
и вклад в ВВП,
а набрать 100 человек, посадить на минималку
и потом каждые 3 года шантажировать государство 
— много ума не надо
Максим Барбашин, проехали, не люблю комментировать что попало.
avatar
Максим Барбашин, Сучайно плюсанул. Если много ума не надо, покажите ваш бизнес, пожалуйста. Ну и думаю, что у вас-то уж поболее 100 человек
avatar
Бизнес нужно поддерживать, бизнесмены дают:
1) Рабочие места, следовательно с развалом чьего-то бизнеса потеряют работу не только бизнесмены.
2)Наполняют казну налогами, понятно чем грозит.
3) Создают инфраструктуру, многое в нашем обществе не может эффективно управляться государством, и потому без бизнеса никак.
4) Гос. предприятия не могут работать так эффективно как предприятия созданные бизнесменами, так как у руководителей гос. предприятий отсутствуют мотивы к развитию, инициатива и т п которые свойственны владельцам бизнеса. Как итог частные бизнесмены озабочены развитием а гос служащие как побольше украсть.
5) Любой малый бизнес с большой вероятностью может вырасти в средний и в крупный, даже если такое превращение возможно с каждой сотой частной организацией, то даже в этом случае в будущем возможна большая отдача для экономики, и потому есть смысл поддерживать как минимум малый бизнес. Так как средний и крупный бизнес уже дает существенную экономическую выгоду, то допустить их потерю тем более нельзя.
avatar
Вопрос- с хрена мы должны за счет средств общества спасать бизнесменов?

Надо разделять понятия бизнес и человеческую наглость с жадностью. Бизнес это просто дело. Вам плохо от того, что люди занимаются своим делом? От того что они вам предоставляют услуги, продукцию?

 

Нет, вам конкретно от этого не плохо. Людям плохо становится от того, что предприимчивые люди могут пойти дальше и захапать себе рыночек, подмять под себя. Правда у этого явления есть и обратная сторона — пассивность «рабочего класса». Сначала работяга думает о стабильности, как и 99% его класса. Потом он думает лишь бы не сдохнуть, и соглашается на более не выгодные условия. И так далее. Никто не мешает обычным рабочим быть инициативнее и осаждать обнаглевших «бизнесменов», это ответственность самих рабочих, а не бизнесменов.

avatar
elektroyar, он «виноват уж тем, что хочется мне кушать» ©
Не для жертв ЕГЭ писано, понятно.

Непонятливым могу перефразировать от лица рабочего:
«я виноват уж тем, что хочется вам кушать»
avatar
 3. ассоциация бизнесменов хоть и называется опорой России реальной опорой он не стал.  Бизнесменах на дорогих иномарках у нас явно больше чем высокотехнологичных бизнесов, чью продукцию использует весь мир и который платит высокие ЗП специалистам. Увы. 
Это вы государству скажите. У нас невозможно в РФ вести высокотехнологичный бизнес. Даже просто получить деньги с западного краудфандинга, к примеру, задача нереальная, если решать ее через открытие ИП/ООО в РФ. Станешь инагентом сразу, + валютный контроль, крупные суммы просто так не переведешь из-за бугра сюда. Это наверно очень помогает высокотехнологичному бизнесу в РФ. И да, у нашего населения нет денег покупать «гаджеты». Только гречку с макаронами. Какой тут «высокотехнологичный бизнес»?
avatar
elektroyar, 
Parallels как-то справились
Максим Барбашин, Parallels — международная компания.
avatar
 А труд. Труд наёмных работников, а не собственника предприятия (если бизнес малый- собственник он же  и управляющий, тут смешение ролей).
Только вот условному трудяге Васе ровным счетом ничего не надо, менталитет такой. Он не хочет создавать бизнесы и лишний раз трудиться. Он  даже за свою зданицу с трудом беспокоится и несет ответственность. Так что кто тут виноват. БИзнес? 
avatar
С тезисом «любишь медок- люби и холодок»  я согласен, но есть нюансы.
Нужно избежать потребительского шока, поэтому надо помогать и потребителям и все-таки уменьшить нагрузку на бизнес, хотя бы временно.
Быстрое перераспределение долей — это плохо, эволюционное-нормально.
avatar
Понаблюдав за событиями последних недель, пришел к выводу: бизнесмен против реального трейдера, как плаксивый детсадовский ребенок, против матерого гопника. «Удар совсем не держит»
avatar
FZF, не соглашусь, реальный бизнесмен держит удар получше реального трейдера.
И в текущий момент они как и реальные трейдеры заняты делом, а не рассуждают на просторах интернета в парадигме «все пропало» и почему государство не насыпает им денег.

avatar
kachanov, а против «реальных» тут никто ничего и не имеет.
Чёт вы тему как-то… не просекаете.

И, если уж хотите сравнить, то ВОТ — процент «реальных» в трейдинге и в бизнесе прикинете сами, если подумаете хоть чуток.

Сразу подскажу — в трейдинге реальных 100%, среди них даже самому тупому не придет в голову требовать помощь государства.
avatar
VladMih, не соглашусь. В трейдинге процент «реальных» такой же как и в бизнесе, просто потому, что трейдинг в моем понимании обычный малый бизнес

И насчет жалоб не соглашусь. Когда случаи единичные жалуются втихую топиками «слил, что делать», а когда массовые, то сразу апеллируют к государству. Последний из таких в трейдинге — массовый маржинкол по нефти 25/12. Всю ленту тогда завалили призывами писать/подписываться под жалобами и требованиями в ЦБ, Следственный комитет и дальше по списку.
avatar
kachanov, ууу… смешались в кучу кони, люди...
Первый абзац вообще не о том, о чем разговариваем!

Во втором тоже ничего общего с темой.
Поплакаться жене или коллегам вы путаете с требованиями помощи от государства — это даже для детсада глупо.
Да и маржинкол, полученный по мнению трейдеров с нарушением -
это лишь требование устранить нарушения брокеров.

В общем, поправьте лямки на шортах, досвидос.
avatar
VladMih, всего доброго и удачи на трудном пути наставничества.

Грубить, кстати, было не обязательно
avatar
FZF, убытки реального трейдера  ограничены депозитом, да и в большей части случаев только процентами по нему. В бизнесе как правило лежат все деньги и годы труда.
avatar
Geist, 
Ага,
Коровин до сих пор по судам ходит
Максим Барбашин, Коровина никто не принуждал брать такие высокие риски. Слушай, у тебя что первый коммент, что второй — ты причины от следствий отличаешь?
avatar
Geist,  Вкладывать все деньги в один актив, та еще стратегия.
В том и проблема, что люди думают, что они самые крутые и у них всегда профит. А в реальности, маленькая встряска на месяц и песец стучится в окошко.
avatar
FZF, ну какая есть, иначе бизнес не выстроить. Никто из знакомых мне бизнесменов (и я сам) не мыслил в рамках «мы самые крутые и у нас всегда профит». Бизнес — это постоянная борьба за выживание скорей.
avatar
FZF, )))))))))
Да, уж, не видел ни одного трейдера, просящего помощи государства при первом же лосе!
И даже среди сливших несколько депозитов таких нет.

А к этим даже лось еще не пришел и уже стонут! )))
avatar
Наверное, следовало бы помочь тем, кто производит высокотехнологичную продукцию.
Но чаще бизнесами себя называют перекупщики или производители низкокачественной еды.
Уверен, и те, и те договариваются не конкурировать между собой, держать зарплаты сотрудников пониже, а цены повыше.

Скорее всего, в сытые годы они производили низкокачественную гадость с мыслями «быдло всё сожрёт».

С другой стороны, если эти загнутся, то будет ещё меньше конкуренции, останутся одни окологосударственные крупняки, что ещё хуже.

С третьей, как уже говорили, «а для чего вообще тогда надо было на чёрный день откладывать».

Тут просто теорема Эскобара приходит на ум.
avatar
Да не про то вопрос что б помочь… НЕ ГРАБЬТЕ А обязательство платить зарплату за ничего не делание и есть ОГРАБЛЕНИЕ Так поступали БАНДЮКИ :
Должен тысячу заплотил должен две… Нормальный бизнес НЕ МОЖЕТ платить ПОЛУЧКУ если это не воровство из гос.бюд. Это все равно сказать а теперь ВСЕ брокеры с КАЖДОЙ операции платят ВСЕГО 1 процент в фонд помощи короновирусу… Вот будет благодарностей на СЛ
avatar
Отличная статья! Неистово плюсую!
avatar
Один нюанс о котором все забывают. 
Работать бизнесу не дают принудительно!!! Начали ходить, проверять чтоб не работали, штрафами грозить!! 
Разницу понимаете? Бизнес и запрет на работу. 

Обычно так то никто не ноет кроме гос компашек
avatar
Вадим (АА), это форсмажор, а не прихоть государства!
Любой бизнес должен закладывать в себя риски!
Не тратить всю прибыль на яхты и самолеты, а подумать о подушке безопасности, о страховке рисков, может и о возможностях дистанционной работы или других способах минимизации потерь...

Он же умный, деловой, креативный, он лучше всех, поэтому заслуживает намного больше доходов, чем все остальные? Ну так пусть пользуется умом не только в жирные годы, когда прибыль сама капает и фактически ничем не рискует.

Когда бабла вал — он ТОП-менеджер, а чуть что «СПАСИТЕ»!
Так ты или ТОПай, или верни всё, что до этого получил ЗРЯ.
Ибо он не ТОП, а просто директор и сверх оклада ему… отсос.
avatar
VladMih, у вас прям какая то личная обида к бизнесу :)
ЧП не объявляли, форс мажора нет? 
Но в целом еще раз, когда все работает и никого насильно не закрывают, то бизнесмен как то еще может попробовать выкрутиться. Но когда насильно запрещают работать всем, то никакого бизнеса нет. 
По вашей логике вообще никто не должен возмущаться. Работники тоже должны сидеть и у них тоже должна быть подушка безопасности. 
Государство тоже должно было предусмотреть подобный сценарий, накопить подушку чтобы поддержать население. 
Лидеры наши бесменные, тоже что то не распаковывают заграничные кубышки чтобы нам помочь :) 
Действия правительства уже кто только не раскритиковал. Все ученые в один голос говорят — ВСЕ ДЕЙТСВИЯ С КАРАНТИНОМ БРЕД. :)
avatar
Вадим (АА), не личная обида, а чувство справедливости.
При том, что работягой я последний раз был лет 40 назад.

Государство накопило подушку безопасности, В ОТЛИЧИЕ ОТ БИЗНЕСОВ, но должно тратить её в первую очередь на тех, кто непосредственно на него работает — госслужащих (в т.ч. врачей!!!), а не на тех, кто всегда орал «не трогайте нас», при этом уклоняясь от налогов и выплачивая зарплаты в конвертах.

Вы или недоумок, или просто не хотите признать, что нормальные бизнесы, организованные с умом — далеко не самые незащищенные части нашего общества, которых уже сейчас (когда еще ничего не произошло) надо бросаться спасать. 

Причем тут кубышки лидеров для спасения ваших бизнесов?
Может сначала надо ДЛЯ БИЗНЕСОВ распечатать кубышки БИЗНЕСОВ?
Если считаете по-другому,… я не знаю что вам сказать вежливо.
avatar

VladMih, некоторые накопили. Сургут тот же или Apple. Подготовились. тем более было понятно что проблемы не загорами-конец цикла роста который 11 лет длится. Ну а кто то из коммерсантов и незадумывался. то ли по скудоумию, то ли по распиздяйству, то ли  по жадности и желанию получить прибыль здесь и сейчас а не вкладываться в резервы в расчете на то что бизнес будет работать долго и результат надо подождать.

 

С кубышками бизнесменов- по справеливости- да. как будет по факту- вопрос. Смотрю вот я некоторых эмитентов облигаций- эмисию проводило ООО с уставным капиталом 10 тыс руб. Если, что бизнесмен просто может прикрыть его сказав «нешмагла я не шмагла». Видил я как один завод у нас банкротили. Вывели собсвенники основные средства вначале и завод их у них арендовал. А потом подождали скольно нужно и банкроство. Работникам которые по 20-30 лет отработали  ЗП не платили по пол года. Заплатили только после того как голодовку часть рабочих объявило и после публикаций СМИ сам губер приехал и стал вопросы задавать.

avatar
Gregori, ну так я ж о том же! Некоторые — да, подходят к бизнесу серьезно, в первую очередь расчитывают на себя, как и положено. А многие просто жируют, не особо задумываясь о будущем. Кричат «не лезьте в наши дела», а как жареным запахло (еще только запахло!!! даже петух еще не клюнул!!!) — тут же орут «помогите» за счет тех, на ком жировали.
avatar
Просто подросло массовое поколение предпринимателей, которые еще ни разу не получали по шапке. Это больно, но может оказаться полезным. «Спасение утопающих дело рук самих утопающих©».

Не сильно отличается от того как огребают «инвесторы» после затяжного бычьего рынка, уверовав в свое мастерство
avatar
kachanov, я не наблюдаю что бы трейдеры вопили «акции в которые я защел с плечем за день упали на 30%, я словил маржинкол и слил депозит-пусть из денег налогоплатильщиком мне этот убыток погасят».
странно было бы, правда?
avatar
Кризис идет примерно каждые 10 лет и он пришел. Может, конечно, он отойдет чуть подальше чтобы с разбега врезать. :-)

Разговоры о помощи бизнесу можно вести (эти разговоры тоже бизнес, да и есть шанс что кто-то может клюнуть и ввалить в убыточный сектор, возглавляемый вляпавшимся лохом, денег). Но реальной помощи не будет, т.к. нефть в районе 30 (что хорошо так снижает доход), а доллары у нас не печатают. Российская Федерация доллары не печатает, нам надо что-то продать за рубеж, чтобы они в страну пришли. Также помощь идет из бюджета, а поступления налогов туда снизятся. Бюджет ведь за счет налогов пополняется. Так что шишь Вам кто поможет, дальше разговоров реальное дело не пойдет.

Но кто из «бизнесменов» хочет клянчить — продолжайте. :-) Другое дело что это снижает личную силу. Т.е. выклянченное тоже пользы не принесет. Да и расплатиться придется за него.
Чуваки, обсирают бизнесменов выходя в интернет через телефон, который произвели предприниматели, покушав гречку, которую вырастили предприниматели (купленную в торговой сети, открытой предпринимателями) и сидя в труселях, сшитых предпринимателями.

Ау, крендели. Этот мир построен предпринимателями. Иногда в роли предпринимателя выступает государство, но результат, как правило, в раз хуже. Вы можете набрать хоть сто рабочих, но они ни хрена не построят без прораба, а прораб не построит без проекта и руководства предпринимателя, который должен не только всех организовать, но и найти на всё это деньги, чаще всего отвечая всем своим имуществом и даже больше.
avatar
Antishort, 
Конкретно айфон придумал Стив Джобс,
а не абстрактные Российские бизнесмены.
К Стиву Джобсу ни у кого никаких претензий не было
Максим Барбашин, Вы предлагаете поддерживать американских бизнесменов из российского бюджета?

Таким макаром Стива Джобса и не появится никогда. Будут одни Сечины с Ротенбергами. Вы одной элементарной вещи никак не поймёте, США помогают своим бизнесменам одним только фактом юрисдикции бизнеса и тем, что доллар — мировая резервная валюта.
Там на IPO американская компания на NYSE может собрать ресурсы на несколько порядков, чем у нас.
Поэтому не надо кивать на США. Логика типичного чиновника — сначала прыгать с вышки научитесь, потом мы вам воду в бассейн нальём.
avatar
Antishort, 
Нет, логика следующая -
хочешь, чтобы тебя уважали в обществе,
стань Стивом Джоббсом
А если у тебя мозгов не хватает придумать новое,
то ХЗ понтовать
оставайся барыгой 
И да, нужно место в мире.
В спорте сначала становишься чемпионом,
а уже потом льготы и деньги.
А наши бизнесмены открыли кошкабургерную и цены себе не сложат
Максим Барбашин, Вероятность появления Стива Джобса 1 на 7 миллиардов. Не говоря о подходящих исторических условиях. Это бред.
Мир не может состоять из Джобсов, кто-то должен сшить вам труселя и привезти пиццу.
Бизнес это сад, за которым нужно ухаживать 20 лет, а потом ты сможешь собирать урожай, но это не значит, что сад после этого не нужно защищать от пожара, урагана или нашествия саранчи.

Лишнее звено в экономике это не бизнес, а чиновники. А эти б… ди взяли на себя роль центральных арбитров, своими скудоумными умишками определяя куда можно тратить ФНБ, а куда нет. И это при отсутствии вообще какого-либо практического опыта, т.к. их за шкибот родственники перетащили прямиков из МГИМО в тёплое местечко. Вот это то и беда. Предпринимателей всё меньше, а паразитов всё больше. Они как опухоль, высасывают всю энергию из экономики. 
Молодёжь уже просто не хочет хотя бы попытаться стать Джобсом, они хотят в чиновники или Газпром. Сидеть на госбюджете и поп… ать деньги. Вот к этому результату и приводит политика «сперва добейся».

Это самый лютый бред, который только может творить правительство, ибо если мы живём не в военном коммунизме, то малый и средний бизнес — основа стабильности государства. Но е… ланы из МГИМО этого не понимают, т.к. родились с золотой соской во рту и серебряной клизмой в… опе.
avatar
Antishort, 
В 90 прям хотели заниматься инновациями?
А вообще странно, Стива Джоббса нет, а Ходор есть.
А что касается роли бизнеса,
то в России это сырьевой.
И то потому, что никому из барыг так и не удалось создать
несырьевую компанию типа IBM или Гугл.
Да и роль предпринимателей видим по кризису.
Якобы создание рабочих мест.
Но основные рабочие места критикуемые вами Почта России, РЖД, Сбер Газпром.
Максим Барбашин, Где это «Но основные рабочие места критикуемые вами Почта России, РЖД, Сбер Газпром.»? Я их разве критиковал. Моё мнение, что перечисленные вами монополии как раз должны контролироваться государством. Ещё бы с эффективностью их управления разобрались, ну кроме Сбера, там с прибылями всё нормально.


avatar
 Да, еще добавлю. :-) Понятие Государство должно, было когда работало Государство рабочих и крестьян, СССР. И то его топчут до сих пор «бизнесмены». Ну вот теперь Государство у нас буржуазное, правит буржуазия, рулит крупный капитал. В буржуазном государстве рулит выгода правящего класса, буржуазии. Там идет текучка, т.е. кого-то туда берут, кого-то выкидывают оттуда. Буржуазия это не пожизненное состояние, вышвырнули Вас оттуда в связи с потерей Вами денег, ну, бывает. Уважайте тех, кто точит гайки на заводе. А то вписывают их в быдло, а потом раз и сами на конвеере. :-)
Судя по всему «дорогой тачки» у автора нет :)))
avatar
ТС, все бизнесмены — говно и сволочи?
Эта максима, недавно изреченная гарантом — одна из простых максим, существующих на радость одноклеточным:
— евреи продали Россию
— цыгане — ай-не-не и конокрады
— Сталин — великий полководец
— «Поднятую целину» написал Шолохов и проч

avatar
Cat_in_heaven, 
А что не так с Поднятой целиной?
Или ты не справился с домашкой на карантине?
Максим Барбашин, походу, Вы заложник среднего образования?
avatar
Cat_in_heaven, 
Ты не только скурил учебник литературы в школьном туалете,
но тебя и Гугл забанил?
По́днятая целина» — роман М. А. Шолохова. Первый том опубликован в 1932 году, второй — в 1959 г. Произведение посвящено коллективизации на Дону и движению «25-тысячников».
Максим Барбашин, Ваша правда! В изменённом состоянии перепутал с «Тихим Доном», каюсь. Надеюсь, по этому произведению, у Вас возражений нет? В качестве компенсации — ещё пара максим для одноклеточных:
— Ленин — самый человечный человек.
— Наркомпрод Цурюпа падал в голодные обмороки.
avatar

ОТличный пост! Самую суть осветил! Многие из бизнесменов тупо ничего не делают для государства, людей... 

Вон программа «на ножах» — Сколько таких бизнесменов держат убыточные рестораны и кормят людей плохо приготовленной едой из плохо хранящихся продуктов в условиях антисанитарии!

А сколько ремонтных мастерских по факту являются тупо барыгами вытягивающими из людей деньги на ремонт скажем смартфонов, при этом не всегда их квалификация высока! Человек заказывает диагностику, ему озвучивают цену ремонта, а потом когда он соглашается взвинчивают цену ремонта еще больше — вообще до неприличия. И человек хочет отказаться, а в этом случае ему приходится оплачивать бешенно дорогую диагностику… Или не отдадут гаджет!

Вот он российский бизнес! Почти весь!

Про клиентоориентированность наших брокеров мы тоже многое чего знаем.

avatar
 Кстати забыл упомянуть коммерческие медцентры… Где бесплатное обследование вдруг у абсолютно здоровых людей находят всякое, что требуется лечить непременно у них, непременно недели напролет и непременно платно и дорого иначе ничего не получится.
avatar
Такого бреда, как написал автор, давно не читал. Какая-то зависть чувствуется к предпринимателям. Видимо, у автора поста развился комплекс неполноценности и все это вывалилось наружу
avatar

теги блога Gregori

....все тэги



UPDONW