Блог им. MaxInvest

Достали вопли о бизнесменах

1. Что самое удивительное — на форумах трейдеров.
Что-то не припомню, чтобы бизнесмены в марте, апреле или декабре
жаловались на своих форумах — как же сложно трейдерам.
Они же столько потеряли.
Давайте, чтобы государство им помогло.
Нее, бизнесмены вопят,
когда сложности именно у них,
а когда сложности у кого другого -
вообще не шериф.

2. На SL жалостливых — море.
И все как один — готовы помочь.
Что-то нет желающих этим рыдающим бизнесменам
отдать половину своей депошки.
Под 0%
Нее,
помогать нужно только за гос бюджета.
Из денег налогоплательщиков.

3. Помогать нужно тому самому бизнесу,
который обувает своих работников,
выплачивая минималку,
а остальное в конверте.
(это чтобы потом у работников не было нормальной пенсии),
тому самому бизнесу,
который обувает потребителей,
впаривая то самое пальмовое масло,
которое так всех возмущает,
который обувает государство,
уклоняясь от налогов (это называют минимизацией),
который обувает общество в целом
не соблюдая никаких экологических стандартов
(в отличие от того же бизнеса на Западе).

4. И помогать бизнесу надо
из тех денег,
которые вообще с бизнесом никак не связаны.
Эти гос фонды появились не потому,
что российские бизнесмены создавали гениальные и высокодоходные
Гугл или Майкрософт.
Это госфонды — результат природной ренты.
Так звезды сложились, что длительное время цены на нефть были высокими.
И котабургерные, кальянные и прочие барыги
не имеют никакого отношения ни к природной ренте,
ни к ценам на нефть, ни к госфондам.
В России — основной налогоплательщик — бочка с нефтью.



5. Помогать нужно в полном размере.
А то ж барыга разорится.
Откладывать хотя бы часть прибыли — зачем?
Обул лохов — купи «Майбах».
А если что не так — так всегда же можно порыдать перед государством.

6. И помогать нужно прямо сейчас.
А потом что будет, когда деньги на помощь закончатся?
Да фиолетово, одним днем живем.
Не, ну не Майбах же продавать?
Только вот короновирус уже длится полгода.
Что-то вакцины нет и не предвидится.
Больше миллиона заболевших,
под 100 тысяч умерших.
 В Китае какой-то новый хантавирус. 

Ну, хорошо,
раздали скулящим бизнесменам деньги,
нулевые кредиты, пособия, дальше что?

А короновирус длится год, два, три,
Пять, десять лет.
Это даже без учета падения цен на нефть.
Все 10 лет содержать шашлычные и прочие кальянные за государственный счет?

Прецедентов — море.
Чума в Средние Века длилась 20 лет.


А если вообще не найдут вакцину от короновируса?
Тогда кому что раздавать?
Полнолуние, оно такое…
avatar

bocha

bocha, да, нечисть лезет из всех щелей!
пригоженско-ольгинские вурдалаки не дремлют в своих ватных обносках 
avatar

XAT

XAT, 
Кастрюлеголовый,
а интеллектуальные аргументы у тебя есть?
Хотя кого я спрашиваю
Максим Барбашин, а какие вам аргументы если вы не в теме, глупость необразованную постите? Почитайте на досуге Теорию государства и права. 
Расскажите лучше: вам зарплату задерживать стали теперь? А еще, говорят, вас разогнали половину и долгое молчание вашей своры было вызвано тем, что вам новые методички не подвезли и вы не знали как ситуацию раскручивать? 
Это правда?
Феликс Труфакин, это на каком собрании рассказывали про методички ольгинских?
На подпольных собраниях либерды? Обсуждали как действовать в связи с поступлением ольгинским новых методичек?
Либерда, она такая либерда- с потрохами себя выдаёт.
avatar

Makc%

Makc%, так зарплату вам урезали или нет? Хоть 2/3 от оклада платят как по закону положено? Переживаем за вас:  без вас траффик на смартлабе понизится, срача и говна поубавится, а Мартынов денег меньше зарабатывать будет. 
Феликс Труфакин, вы там за кого переживаете? На ваших заседаниях комитета по борьбе с «кговавым режимом» делать нехер? 

avatar

Makc%

Феликс Труфакин, 
Это только тебе нужно 50 копеек за коммент.
Трейдерам, чтобы зарабатывать нужна только вола
Максим Барбашин, а ты трейдер и все? Больше ничего не делаешь ?
Что будешь делать, если биржу прикроют ?
И да, шашлычные и иная сфера услуг приносят огромную пользу обществу в отличии от трейдера, желающего огромной волы.
avatar

owl-ural

Феликс Труфакин, политсрачи развивают обе стороны. По поводу и без. Ну и совсем разношерстная публика, типа вас, это разжигает... 
Почитайте теорию государства и права — глядишь, меньше срача будет на сл
avatar

КРЫС

КРЫС, большое спасибо, за ваше несомненно ценное и весомое мнение. Но судя по вашему камменту вы про данный труд узнали только что. 
Феликс Труфакин, это мешает вам изучить данный труд?
avatar

КРЫС

КРЫС, это вам помешало изучить данный труд.
Феликс Труфакин, дурачком прикинулись? А вначале-то прям ментора из себя начали строить... 

avatar

КРЫС

КРЫС, да куда мне до вас, шерстяных.
Феликс Труфакин, вот лежи и не разжигай...
методичкоискатель
avatar

КРЫС

КРЫС, как скажешь, начальник. «Ваше мнение очень важно для нас» ©
Феликс Труфакин, читай капитал маркса
Феликс Труфакин, 
Расскажи о своих методичках,
образованный ты наш
Что там тебе и твоей своре советует Минстец?
Феликс Труфакин, +++++++++
Максим Барбашин, коронавирус это один из многих элементов риска в бизнесе, который нужно учитывать любому бизнесмену с мозгами.
avatar

Бизне$$ Ангел

Бизне$$ Ангел, 
Согласен
Максим Барбашин, если ты изначально называешь своих оппонентов «скулящими» и «барыгами» то какие интеллектуальные аргументы можно тут привести? В жизни тебе просто бы сломали челюсть за такой гнилой базар без всяких аргументов.
Феликс Осколков, какой у вас интеллектуальный аргумент про сломанную челюсть. Браво. 
avatar

Abstract

Феликс Осколков, 
Когда твои собратья по разуму
всех несогласных с ними
называют ватники, методички, кремлеботы,
что-то не заметил твоего искреннего негодования?
А ведь в жизни за слово ватник
тебе просто бы сломали челюсть за такой гнилой базар без всяких аргументов.
Феликс Осколков, +++++
Максим Барбашин, иди займись бизнесом. на свои и без господдержки. дай работу хотябы 10 россиянам. пообщайся с проверками и префектурой. почувствуй себя в мэрии г… ном, пришедшим на прием к столбовым дворянам. Потом почувствуй, как это когда тебе фирму принудительно закрыли на «то, чего в законодательстве нет» и говорят «налоги плати, кредиты плати, зарплату плати и не пи… ди».

Хотя кому я это говорю — «патриоты» не создают, патриоты патриотично орут «аве, цезарь» ползая на карачках. Создавать некогда при такой нагрузке.


avatar

u-gyn

u-gyn, 
Ой, да ладно
Прям так сложно купить говно на Али за 100 руб
и впарить лохам по 300.
Попробуй хотя бы месяц скальпинг на бренте
Максим Барбашин, купи, впарь. В теории бизнес всегда легкий.
1) Найти, что продать с перспективой на 3-6 месяцев.
2) Найти деньги.
3) Найти у кого заказать
4) Найти помещение, устраивающее по локации и аренде.
5) Найти и нанять сотрудников.
6)...7)...8)… 28)… 128)

А потом пришел собянин и выпустил постановление, запрещающее всем работать по причине, «которой нет в законодательстве».

avatar

u-gyn

u-gyn, он не патриот. просто  «работа» такая. не вредная, ничего тяжелей своих яиц не поднимает. можно «работать» удаленно, одни плюсы.
Сергей Иванов, 
Расскажи, как ты пашешь в шахте,
бедолажка
Или у тебя 50 копеек за коммент?
Максим Барбашин, я в отличие от тебя могу ответить на намек прямо, я безработный ныне. мне никто не монетизирует коментарии. живу в красноярском крае. за границу никогда не ездил. Теперь ожидаю твоего прямого ответа, на кого ты работаешь?
XAT, Такого пожалуй в ЧС

avatar

sergik99

sergik99, не выдержала душа ватана, слов истины?
Польщен..! ))
avatar

XAT

XAT, ++++ сергик меня тоже в ч.с. пожалуйста.
XAT, +++))
bocha, )))
Мы выживем с армией, партией, верой!
А бизнес был чуждой и временной мерой...)))
avatar

Vlаdimi®

Vlаdimi®, ты это завязывай… я не хочу обратно в совок возвращаться… жил бы я в 37 году — насрал бы сталину под дверь его кабинета
avatar

Kerby

Kerby, ))) Вот даже не подумал бы так в 37-м, зуб даю :) Не успел бы. Очень многие люди с ностальгией вспоминают советское время.
avatar

Тимур

Тимур, да да конечно с ностальгией, только верни нашему народу ссср будут 90 с ностальгией вспоминать… любит наш народ всякое говно, всякое говно любит наш народ… вообще народ не является показателем и его мнение ничего не значит
avatar

Kerby

Тимур, агагагагага… пипец он бэтман засранец
Kerby, ниче се разошелся, смелый -  «бы» в истории. Он бы тебя твоим дерьмом так умазал, до 38-ого не дожил бы.
avatar

911k55

911k55, Ниче надеюсь ад существует и усатую гадину черти хорошо прожаривают сейчас на вертеле… мразоту эту
avatar

Kerby

Kerby, а че вспомнил-то, не на кого злость сорвать? Прям аж пышет, видимо маржин пришел.
avatar

911k55

911k55, ну это я в ответ на чей то комментарий просто… злость это есть, такой человек… ну а Маржин это не ко мне, все уловки кукла мне хорошо знакомы и вертел я его на х… кстати пользуясь случаем передаю привет маркетмэйкеру в ри, не обманешь меня гадина и кукла посылаю на х
avatar

Kerby

Kerby, 
А ты сам рассчитываешь в рай?
Максим Барбашин, человек не понимает, что грешен…
avatar

КРЫС

КРЫС, 
Думаю,
в преисподней будет чудесная компания из политиков,
бизнесменов и трейдеров
Kerby, 
жил бы я в 37 году — насрал бы сталину под дверь его кабинета
Это даже не снимая штанов?
От лютой ненависти?
bocha, как у вас роботы сработали в марте?
avatar

asfa

asfa,  отлично сработали. Если измерять по методологии ЛЧИ (доход отнесенный к максимально задействованному ГО), то примерно +40% заработали за месяц.
avatar

bocha

bocha, круто! 
Были технические проблемы?
avatar

asfa

asfa,   не, отличный месяц выдался. Трамп отдыхал от твиттера, рынок сам нес деньги в руки )))   
К сожалению, в апреле Дональд вернулся к электронной игрушке… а у меня что ни экстренный твит, так минус миллиончик. Очень сердит я на дядю Трампа ))
Но в целом год замечательный. Страх вернулся, а больше мне ничего и не надо от рынка.
avatar

bocha

bocha, извините, это трендовые или контр-трендовые стратегии?
avatar

Value

Value, трендовухи Ri Si SBRF
avatar

bocha

Трейдинг — это не бизнес и потери от владения бумагами в перспективе все равно выйдут в +. Бизнес так долго ждать не может. Бизнес обеспечивает доходами других людей. Не только свои семьи, а миллионы людей, которые живут на зарплату. Не все на Майбахах катаются. Скорее всего на Майбахах, как раз те, кто отвечает за бюджет и делится со своими друзьями. Вот их и просят поделиться. Если вы думаете, что накопленная рента принадлежит вам, как представителю народа, то ошибаетесь. Она принадлежит тому, кто держит в своем кармане ПИН-КОД. А то коронавирус, карантин, изоляция, а плитку укладывают без масок и без социального дистанцирования.
avatar

Тимур

Тимур, плитку через одного в масках ) но про дистанцию — да это точно!
avatar

Свой Мужик

Свой Мужик, Вчера проезжал, под газоны готовили тротуары. Ни у одного не было маски. Не люди, наверное, они, руборты )
avatar

Тимур

Тимур, да хз мне по другому повезло я мимо одних тут второй день езжу — есть маски )))
avatar

Свой Мужик

Тимур, 
Бизнес обеспечивает доходами других людей. 
Трейдер содержит брокеров, депозитариев, аналитиков, экспертов и пр.
Максим Барбашин, Это несущественная часть ВВП. В нашей стране тем более. Но дело даже не в этом. Государство потеряло свою социальную роль и натравливает одних людей на других. 
avatar

Тимур

Тимур, ни кто, ни кого, не натравливает. малый бизнес хорошо зарабатывает. и даже карантин — ему НЕСТРАШЕН. просто формируется отложенный спрос. они все переживут. просто хотят денег на халяву… вот и всё
avatar

N M

N M, Ну вот вы и есть доказательство того, что натравливает. Уже обвинили людей во лжи. Логично же, что у людей сохранились расходы и прекратился поток доходов и не у всех есть запас, чтобы платить из кармана. Кто-то работает от месяца к месяцу, платит кредиты к тому же.
Отложенный спрос в какой-то степени конечно будет, но в любом случае он не будет прямопропорциональным в связи с уменьшением доходов населения.
avatar

Тимур

Тимур, но и часть расходов то же ушло...
а по поводу лжи — так все врут. и я вру. и вы врёте.
кто-то реально работает от месяца к месяцу. кто-то уже раньше взял и купил дорогую машину в подарок своему мужу, при этом задержал зарплату свои сотрудникам. на пару недель. и этому человеку было пофигу на, то что людям нужно кушать и платить кредиты. а теперь удачно можно съехать на форс-мажор и не платить кредитов и всё такое...
а чуть позже когда всё устаканится, продолжать работать… если у нас Путин введёт ЧС — то весь наш рынок окажется ниже плинтуса. 

от слова ВООБЩЕ. банки просто перестанут выдавать деньги со вкладов, потому что ЧС. Им будет пофигу. а люди, в россии безумные — они же бунт сделают… Так что ЧС — вообще пока не вариант.

avatar

N M

N M, Дикий мир.
avatar

Тимур

Тимур, насчет «натравливают» — Вы начали, причем безосновательно. И второе. Если для Вас работа на рынке — не бизнес, то Вы, наверное, тут просто чужой. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, А по-моему вы безосновательно пишите, что я начал говорить об этом безосновательно. Это в теме и тексте сообщения. Про «скулящих бизнесменов». Наверное это форма любви такая. 
И второе. Я не сказал, что это не работа, я сказал, что это не бизнес. Хотя можете называть это бизнесом. Все зависит от того, что вы вкладываете в понятие «бизнес». В моем понимании — это систематический процесс использования средств производства (в том числе наемного труда) для извлечения прибыли. А если ты эксплуатируешь только свой труд, то это работа, занятость, успешная занятость и т.д. Но бизнесом назвать это сложно. Даже на блогеров команды работают, чтобы у них подписчиков много становилось и картинки красивыми были. 
Для владельца этого сайта трейдинг — бизнес, для Управляющих компаний тоже бизнес, для банков — бизнес, для инфоцыган — бизнес, даже для хороших преподавателей — бизнес. А для трейдеров — работа.
avatar

Тимур

Тимур, за свой счет будете бизнесменов поддерживать, или Вы халявщик, пусть дядя помогает? Вы на рынке за деньги сражаетесь, или так, лудоманите? Как насчет найма программиста или предоставления услуги автоследования, Вам в башку никогда не приходило, что среди нас такое тоже практикуется? А кое-кто и управляшки создает, со временем. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, У Трампа спросите кто должен поддерживать бизнес или у Меркель. Они расскажут. 
Называйте как хотите, у вас башка большая, умная. Курьер тоже бизнесмен, наверное, со временем же он может создать службу доставки. И программист может создать свою Майкрасофт, а дядя Дима — батут для полетов на Луну. Только пока у них не получается. Но так то да, бизнесмены, потенциальные.
avatar

Тимур

Тимур, послали к Трампу? Молодцом!
avatar

SergeyJu

Тимур, 
, У Трампа спросите кто должен поддерживать бизнес или у Меркель. Они расскажут.
Только разница в том,
что Трамп и Меркель печатают деньги.
А Россия зарабатывает.
Запустить ФРС как-то проще,
чем продать нефть.
Особенно в кризис.

Максим Барбашин, А что у нас нет печатного станка? Или у нас доллар — платежное средство в экономике? Или у них не будет инфляции, а у нас будет? 
Слабые аргументы. Даже слово «зарабатывает» как-то не очень. Качаем из земли, то что природа дала и «зарабатываем». А на мозги не накопили.
avatar

Тимур

Тимур, то что натворил Трамп — скоро увидят все. Далеко не авторитет
avatar

КРЫС

Тимур, 
А что это за бизнес, у которого даже на месяц нет свободного кэша?
Вы можете представить себе такого трейдера -
сегодня заработал, сегодня же потратил?
Максим Барбашин, Есть бизнес с низкой нормой рентабельности. Расходы бизнесу никто не отменил, а доходы прекратились. Встаньте на место людей, которые попали в такую ситуацию. Или думаете, что если бизнес, то он всегда прет? Вы очень далеки от реальной ситуации в стране.
avatar

Тимур

Тимур, 
Фондовый рынок — это основа экономики.
Без шашлычной страна проживет,
а вот без биржи будет Африка.
Или Украина.
Максим Барбашин, Не хочу если честно спорить, но основа экономики — это не фондовый рынок, а производственно-материальная база, которая в капиталистическом обществе создается бизнесом. А фондовый рынок — это инструмент привлечения капитала для обеспечения перераспределения финансовых потоков в обществе. То, что он используется для спекуляций и стал развиваться сам по себе — это отдельная история. Но в своей базе фондовый рынок производен по отношению к бизнесу и реальной экономике.
avatar

Тимур

Тимур, 
Согласен.
Производство первичное.
Но заметьте, производство — а не кальянная или шашлычная.

Максим Барбашин, Я не знаю точную статистику, но Макдональдс или КФС могут оказаться по стоимости дороже любого российского производственного предприятия. А они тоже когда-то были своего рода «шашлычными». Поэтому хочется верить, что люди не будут искать выход в эмиграции и не разуверятся в своей исторической родине. Человеку, который «умеет» проще менять свою жизнь. Так что тут еще спорно государство больше нужно бизнесу или бизнес государству (в очень широком смысле, имея ввиду народ). Если только 7% людей обладают развитым предпринимательским потенциалом, то я бы не стал им разбрасываться как мусором.
Мелкий бизнес на самом деле поддерживается во всех странах, которые стремятся к демократии, по той причине, что это основа стабильности экономики. 1 толстый волос не такой прочный, как 100 тонких. Но в авторитарных режимах мелкий бизнес не поддерживается, потому что люди начинают мыслить свободно. А это сами понимаете, что протестный потенциал.
avatar

Тимур

Тимур, 
Мелкий бизнес на самом деле поддерживается во всех странах, которые стремятся к демократии, по той причине, что это основа стабильности экономики
Вы знаете что-нибудь про эффект масштаба?
Стабильность экономики — это крупные корпорации.
Да в России, это Роснефть,
 а в США Гугл и Фейсбук.
Но что-то в России гугл никто не придумал.
И не надо угрожать миграцией.
Россию покинули сотни тысяч бизнесменов
(сейчас, правда, некоторые очень хотя вернуться),
но что-то успеха на Западе ни один не добился.
Ну, если не считать успехом открытие Чичиваркиным наливайки в Лондоне
Максим Барбашин, Ну совсем всё с ног на голову

Раздают только тем у кого работников более нескольких тысяч. И тем кто платит налоги. И не раздают а дают кредит. Чтобы не вызвать большую беду от миллионов безработных.

Вот если бы трейдер создал 1000 рабочих мест и от его работы была бы польза как от дворника, то и трейдеру бы государство помогло бы. 
avatar

iaa9001

iaa9001, 
То есть от трейдера вообще пользы нет?
Ликвидность и фондовый рынок рыночной экономике не нужны?
Максим Барбашин, 
Да
трейдер в нынешнем понимании особенно те кто торгуют опционами и фьючерсами не нужны экономике.

Да и акции особенно в США это уже не владение собственностью и не инвестирование в развитие, а это уже своя отдельная жизнь, товар, который не зависит от реальной прибыли 
Тесла и Твиттер наиболее яркие примеры.

Для реальных конкурентных цен на нефть пшеницу медь нужны несколько сотен трейдоров, а не десяток миллионов спекулянтов 
avatar

iaa9001

iaa9001, 
Но вот поэтому бизнесмены в России сейчас на коленях перед государством.
Макданальдс с 70 хеджирует цены на говядину и свинину через фьючи,
Старбакс хеджирует кофе.
Кто-нибудь из тех, то сейчас жалуется о своей бизнес — судьбе,
подошел к Мосбирже и сказал:
ребята, давайте в России сделаем фьюч на говядину.
А то у нас открытая валютная позиция.
И без хеджа гарантированный слив.
Тимур, 
Трейдинг — это не бизнес и потери от владения бумагами в перспективе все равно выйдут в +. 
Не факт.
В Японии стагнация четверть века
Тимур, +++
Предлагаю отбирать, причём быстро и без жалости!
Да один фиг просрут… вот хоть бы хавкай вместо того, что бы выкидывать с пенсионерами бы поделились, ну как в загнивающей Америке )
И да вообще надо к плановой экономике вернутся после того как все отгуляют, там же ещё не было голосования, вот надо внести!
А тех кто не придут голосовать как раньше  - врагами народа!
avatar

Свой Мужик

Свой Мужик, 
Кто там из либералов говорил,
рынок все расставит по своим местам?
Государство не должно лезть к бизнесу, оно должно только оказывать услуги.
Свободный рынок все порешает, кто не эффективный тот уйдет с рынка, не вписался так сказать, останутся только те кто вел дела обстоятельно на перспективу или кто найдет новые пути развития бизнеса в создавшихся условиях.
Не для того «совок» разрушали чтобы сейчас государство своей махнатой рукой тянулось с помощью к титанам расправившим плечи на ниве предпринимательства. Невидимая рука рынка должным образом решит все!
Андрей Тимченко, Невидимая рука капиталистического рынка ведет к концентрации капитала, олигархии и потери социальной роли государства. Поэтому еще не вечер, посмотрим как капитализм выкарабкается. 
avatar

Тимур

Тимур, выкарабкается, за счёт неорганизованной массы пролетариата, с использование рычага росгвардий и прочих морд в погонах. Не в первой.
Андрей Тимченко, ХЗ, посмотрим. Но основной товар капиталистов — деньги, явно теряют часть своих функций.
avatar

Тимур

Андрей Тимченко, так то да, но невидимая «рука» уже 17 и в 91 режимы таки меняла. пусть и с помощью из вне.
мой биз к счастью не пострадал и не пострадает от этих катаклизмов.
но не могу промолчать.

да, бизнесмены разберутся сами с проблемами. но уж коли государство запретило увольнять сотрудников, пускай будет добро денжат подкинуть! очень хорошо говорить про свободный рынок повесив на бизнес обязанности государства. 

выплата пособий по безработице это 100% обязанность государства.
avatar

Alex

Alex, вы что шутите? Кому на этот запрет не плевать? На деда кладут болт уже его подчинённые, а тут вам приказали не увольнять и з/п платить.
Не знаю как у вас в бизнесе, но в том с чем я знаком, наемные работники официально наняты на 1/4 или 1/2 ставки. При этом ставка процентов на 20 больше мрота по региону, чтобы проверки не приходили из администрации.
Так что человека не нужно увольнять, нужно только начать выполнять подписанный трудовой договор строго по бумаге и наемник сам уволится по собственному желанию.
Зря Вы так о бизнесменах 
Тут на днях один ресторатор грозился продать майбах чтоб зарплату своим сотрудникам заплатить...



видимо на самоизоляции ему он лишним оказался, бэнтли, феррари и 2 крузаков хватает…
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, грозиться и продать это разные вещи. Опять таки кому он его продаст? Такие автомобили, это авто одного хозяина.
Какой лох купит подержанный Майбах?
Андрей Тимченко, такси в мск на них было модное до «пандемической истерии» — многие покупали в рассрочку, у меня сосед купил у кого-то за полцены и водителя на оклад посадил — говорит рентабельно 12-15% годовых…
Правда они его уже помять умудрились бочину...
А еще в поселке есть сервис аля-90ые, там ройс, пару бэнтли, десяток ранчроверов стоит в полуразобранном виде...
Притом снаружи сервис так выглядит, что там даже колеса переобуть страшно)))
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, 
Ничего себе.
 А что ж таксист ушел в трейдеры?
Максим Барбашин, 
не таксист, а с рынка нанял человека чтобы в этой машине возил людей, видимо через сервис такси
Андрей Тимченко, тут сидят люди, которые в 98-м ради сохранения своих контор продали свои машины, заложили свою собственность…
avatar

КРЫС

КРЫС, так к таким людям нет вопросов. Они решали и решают вопросы как взрослые люди. Можно только выразить уважение.
Sergio Fedosoni, 

лишь бы засветиться где, чем заслужил он внимание
Sergio Fedosoni, нагнетаете! Майбах у Перельмана, долги у Иванова 😆
avatar

Cat_in_heaven

Sergio Fedosoni, да и «продаю» не значит — продал. 
Автор в ШУЕ вступил что-ли? К чему сравнивать потери бизнеса и трейдеров? На трейдеров же не накладывали дополнительную нагрузку. 
Савелий Совушкин, 
Когда у трейдера лось,
все равно платит и маржиналку, и брокеру, и депозитарию, и бирже
Максим Барбашин, Вы действительно не видите разницу между неудачной сделкой у трейдера и нынешней ситуацией с бизнесом? 
Савелий Совушкин, 
Да какая разница?
Трейдеру никто и никогда не делает скидку на
нынешнюю ситуацию и неудачную.
Максим Барбашин, так и бизнесу никто не сделал, его наоброт нагрузили, АЛО
Савелий Совушкин, 
Да,
только разница в том,
что трейдеры не ходят к президенту с жалобами.
И не выступают на Эхо Москвы
Максим Барбашин, 
у трейдеров нет ответственности перед сотрудниками и других рисков, зато есть ограничение свободы через постоянное выкачивает ресурсов из трейдеров со стороны брокеров и бирж
Олайвир Стокс, а у других жителей выкачивание через коммунальные услуги и другие обязательные платежи.
Феликс Труфакин, 
Сейчас многие себе дом в глуши,
Скважину и все такое.
Без всякой коммуналки
Максим Барбашин, :)
Какие-то у Вас странные сравнения...

Маржиналку и комиссию бирже Вы платите только тогда, когда этими вещами пользуетесь. Бизнес же обязали платить зп, при этом обрезав возможность эксплуатировать сотрудников.

Дальше.
У трейдера лось, у ресторана убыток за месяц.
Трейдер платит абонентку брокеру и депозитарию(и то, есть варианты, где этого всего нет).
В убыточный для ресторана месяц все сотрудники так же получают зп(есть ли варианты не заплатить зп в убыточный месяц? ).

Сейчас глянул тарифы Сбера. Как я понял, если клиент там в апреле месяце никаких операций делать не будет, то с него возьмут 0 рублей.
С бизнеса в апреле месяце потребуют выплатить зп.
avatar

aks19

aks19, 
Разница в том, что сотрудник продает свой труд за фиксированную цену.
А бизнесмен продает настолько, насколько хватит его жадности.
И поэтому бизнес берет на себя риски, что не сможет продать.
И неважно по какой причине,
падение цен на нефть, изменение спроса, или короновирус
Максим Барбашин, у Вы опять что-то странное отвечаете...

Я прекрасно понимаю, чем наемный сотрудник отличается от предпринимателя в плане рисков и дохода. Но спасибо, что напомнили.

Вам же в этой ветке прямой вопрос задали: «К чему сравнивать потери бизнеса и трейдеров?»

И Вы криво сравнили издержки трейдера(которые в текущей ситуации можно свести в 0) и издержки бизнеса(которые в 0 не свести никак, т.к. ВВП велел платить зп).

Зачем Вы теперь пишете о доходах/рисках предпринимателей и работников, когда речь идет о доходах/рисках предпринимателей и трейдеров? 6)
avatar

aks19

aks19, 
Так доходность предпринимателей больше, чем доходность трейдера.
Поэтому и риски больше.
И ответственность больше
Трейдер не может купить в Китае финтифлюшку за 100
и впарить лохам за 300.
Максим Барбашин, тут уж не знаю.
Дальше по такому пути сложно спорить.
Трейдер, конечно, не может купить за 100 в Китае говяху и продать ее за 300 местному. Но он может 300 раз купить по 100, а продать по 101 :) С роботами некоторые умудряются это проделать за секунду.
avatar

aks19

Савелий Совушкин, тема какая… бюджетникам заплатят зарплату на поседелках а у комерсов нет… с 91года всёподнимается на ноги бизнесэ поднимаеца… подняца ни как не может все доходы бюджета  от нефти и газа, примерно как было в ссср….нифига не вкурю в чём файда?
Да, Вам повезло что не объявили ЧП, и вас не отправили гулять без содержания.
А бизнесу надо сказать спасибо, что ищут любые возможности, что бы зп заплатить!
avatar

Глеб

Глеб, так и скажут спасибо, но только не тем кто к президенту со слезинкой в глазах побежал денег из бюджета просить. А тем кто сможет сохранить бизнес в рамках закона и с элементами совести и морали.
Андрей Тимченко, размер имеет значение!
avatar

Глеб

Андрей Тимченко, такие требования: в рамках закона и с элементами совести" общество обязано предъявлять в первую очередь к органам госвласти. Пока эти нормы для них непосильны. Ну и народ в массе отвечает взаимностью.
avatar

Cat_in_heaven

Что самое удивительное — на форумах трейдеров.
Что-то не припомню, чтобы бизнесмены в марте, апреле или декабре
жаловались на своих форумах — как же сложно трейдерам.
Они же столько потеряли.
Давайте, чтобы государство им помогло.
Нее, бизнесмены вопят,
когда сложности именно у них,
а когда сложности у кого другого -
вообще не шериф.

Согласен полностью, но как обычно бывает, кто больше всего ноет и плачется, тому и отсыпают. 

avatar

Кварк

Интересно, а если к власти придут ныне преследуемые полковники-миллиардеры хоть кому-то полегчает? Если что, я не про их родню…
Сергей Новосельцев, полковники миллиардеры не жаждут власти от слова вообще… я лично знаком с парой фигурантов этих дел, так уж вышло — тише воды, ниже радара ребята — ни понтов, ни амбиций.
зачем им нужно чтоб под микроскопом навальный исследовал их дела и все страны мира под санкции всех их родственников и знакомых загоняли…
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, неудивительно, ведь для них самая главная запара это легализация квартиры с деньгами под потолок. Вряд ли можно отмазаться что это денежное довольствие выплаченное считая со времен Ярослава Ясно солнышко… А вот если это произойдет, тогда впереди самый главный наркотик- жажда власти…
Сергей Новосельцев, 
На Украине к власти пришли борцы с коррупцией, сильно полегчало?
Если что, я не про их родню…


avatar

Штраймл

Lockheed Martin, У банков есть такой термин «самоограничение по вкладам» — это когда под страхом получения предписания от регулятора, банк заявляет что добровольно не скорректирует % политику так, чтоб вклады не росли....
Что-то подобное и у нас...

avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, В целом получается, что тебе откручивают яйца не по закону, а по понятиям.
Lockheed Martin, Не сижу дома. Пошли все на йух со своей самоизоляцией. Мне изоленты жалко.Работаю. Первая неделя апреля 2020 минус 30% к первой неделе апреля 2019. Но не ноль, как у многих.Режим выживания.
Lockheed Martin, 
А разница в чем?
Если государство возьмет на себя все обязательства и не сможет выполнить,
вам будет легче?
Надо бы на трейдеров повесить обязательства по оплате зарплаты сотрудникам биржи. Чтобы, так сказать, помогали отечеству по мере сил.
avatar

Just Me

Just Me, 
Сотрудники биржи итак не голодают.
На последней конфе сидели довольно упитанные…
Далеко не всегда и не во всем с вами солидарен, но по этому вопросу — согласен на 100%. Причем группу то для жалости какую нашли — не сирот там жалеют или детей-инвалидов, а барыг, которые жадностью и обманом обирают народ в спокойные времена, налоги из них приходится выбивать в буквальном смысле, зарплаты людям платят вчерную и задерживают, а чуть что — в первых рядах бросились ныть, что их надо спасать на народные деньги.
avatar

MadQuant

MadQuant, Вы стеклопакеты, к примеру зачем у этих подлых барыг берете? Берите у нашего прекрасного государства.
avatar

Светлана

Светлана, когда могу — всегда работаю с крупными бизнесом и с государством, с барыгами стараюсь взаимодействовать по жизни по минимуму
avatar

MadQuant

MadQuant, Ну так нам, в ипенях, это не светит. А кроме барыг и копеечных зарплат от государства здесь никто не полбросит денег.
avatar

Светлана

Откуда должна браться зарплата, если работник не работает?


Не бизнесменам нужно помогать, а людям. Всем.
avatar

Value

Value, 
А откуда берется зарплата,
если бизнесмен не угадал со спросом и разорился?
ни кому помогать не надо… щас время такое… сейчас самое время включить эгоизм по полной… тем более трейдеры должны стать образцом эгоизма…
Питерский Хулиган, 
Да дело не в эгоизме.
Речь о том,
что обязательства не должны быть односторонними.

Как странно. Когда ты на вершине — ты веришь в конкуренцию, в естественный отбор, даже ловишь кайф от того, что ведя «деятельность на собственный страх и риск» тебе ещё и удается «выжить»… Но как только настает пора умирать потому что «эффективным» оказался не ты… твои убеждения резко меняются.  Потому что, как бы то ни было, а убеждениям запрещено приносить в жертву этой эволюции, этому дивному, новому миру собственного носителя.  
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, 
Как только кризис,
убежденные сторонники свободного рынка становятся государственниками и патерналистами.
О боги, ну наконец-то хоть один трезвый и адекватный пост по этой теме!
Спасибо, Максим Барбашин — яростно, неистово плюсую!
Достали уже все эти стоны завсегдатаев собеса, атлантов недоделанных…
avatar

Ramon Stein

Реальный, производящий бизнес действительно под ударом, и именно ему надо помогать в кризисных условиях.
 Трейдеры или спекули (по русски) это паразиты и плесень, образующиеся при избытке ликвидности и товаров. Это болезнь текущей финсистемы с ее деривативами и производными инструментами от кредита. В случае мобилизации экономики или ее структурных изменений все современные инструменты биржи и ее спекули идут под нож. Спекули или трейдеры являются легальными жуликами, пока все идет в экономике хорошо. Если наступает попа, то их криминализируют. Вы хоть отдавайте себе отчет в том, что вы жульманы, наперсточники, вместе с брокерами и биржами. 
 А то выглядит странно, примерно как вор бы себя считал честным производителем своей прибыли.
 Сам, если что периодически и инвестор и спекуль.
avatar

Pol Noblivios

Pol Noblivios, 
трейдеры существуют на недоработках капитализма.
товарищ масон, Вот с этим полностью согласен! Потому что капитализм в его сути является экономическим отражением социалдарвинизма и мальтузианства.
avatar

Pol Noblivios

Pol Noblivios, 
Ну так социализм разрушили.
Под крики бизнеса,
что рынок все расставит на свои места
Pol Noblivios, а наш малый и средний бизнес не жулики?
вообще ни разу не уклоняются от уплаты налогов.
А теперь государство должно спасти их бизнес.
avatar

N M

N M, Если бы налоги не разворовывались бы особами, приближенными к «императору», то нежелание платить налоги было бы меньше. 
 Ну и как любой не виртуальный бизнес, если это производит материальные ценности или услуги, полезен для общества.
avatar

Pol Noblivios

Pol Noblivios, ну от части они разворовываются теми же мсп… когда занимаются поставками товаров в госучреждения, ремонты дорог, поставка продуктов в школы, садики и всё такое. 
откаты то платят МСП — что бы получить деньги… неправ?
avatar

N M

Pol Noblivios, а в благословенных90-х
avatar

Григорий

Pol Noblivios, 
Трейдеры нужны для адекватной оценки стоимости активов в экономике.
Помните, сколько стоил Фейсбук на выходе и сколько сейчас?
Эта разница — ликвидность, формируемую трейдерами.
Автор 100% прав. Бездарный мелкий бизнес в России существует в 2х состояниях: 1-е — когда дохрена денег и «я сам сделал состояние и я финансовый гений, никому ничего не должный», причём в 99% случаев «гениальность» вызвана сочетанием сверхнизких налогов, мошенничества, кидания сотрудников и удачной ситуации в экономике.
И второе состояние «мне все должны помочь, так как я эффективный, и без меня все пропадут». Причём диссонанса в мозгах совершенно не возникает — а как же в одной фразе разом оказалось «эффективный и должны помочь»? И когда же это в России бизнес кому-то помогал?
avatar

Михаил Ка

Михаил Ка, а назовите хоть один случай, когда бизнесу хоть чем то помогли?
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, 
В 2008 вытащили за счет государства
Максим Барбашин, Кого вытащили, бизнес? Да вы наверное попутали, бизнес и БИЗНЕС.
avatar

kuzbass_oleg

Михаил Ка, а Вы бизнесом занимались?
avatar

Cat_in_heaven

Cat_in_heaven, 
Наркотрафик тоже не занимался,
но это не значит,
что нужно уважать продавцов героина
Максим Барбашин, наркотрафик — не бизнес. Но, вспомнив, чемодан с кокаином в российском посольстве, гонца на самолёте из лётного спецотряда «Россия», засомневался. Но уважать наркоторговцев нельзя, Вы правы, какие бы высокие посты они не занимали.
avatar

Cat_in_heaven

Cat_in_heaven, 
В период с 1961 по 1975 годы, когда ЦРУ финансировало тайную войну в Лаосе, ряд СМИ и общественных деятелей обвинили американскую разведку в участии в незаконном обороте наркотиков в Золотом треугольнике. Отчёт ЦРУ содержал также заключение о том, что небольшие количества опиума были вывезены контрабандой американскими военными самолетами, которые не подвергались досмотру[1]

ЦРУ  — крупнейший наркоторговец. Как ни странно это звучит, но ввязаться в наркоторговлю ЦРУ пришлось ради защиты американских интересов. Борьба с международным коммунизмом требовала все больших средств и, однажды, какой-то умной голове пришла мысль перевести процесс на «самофинансирование» – заработать необходимые для военных операций деньги за счет торговли наркотиками
Максим Барбашин, я рад, что Вы согласны, что и там, и здесь преступники на высшем уровне
avatar

Cat_in_heaven

Cat_in_heaven, 
Следовательно, не нужно скакать и призывать управление из-за океана.
Согласен?
Максим Барбашин, так не скачите, я, к примеру сижу ровно и про вову и его друзей всё понимаю.
avatar

Cat_in_heaven

Интересно, с какой степенью брезгливости автор посещал предприятия МСБ? Бары, кафешки, рестораны, фитнесы всякие… А уж с какой брезгливостью деньги им платил. МСБ, фу...

А теперь выйдет автор к концу апреля, хорошо если, из изоленты-- хоп, а побрезговать то уже и нечем. Красотища наступит для автора. Вэлком в заводскую столовку, их не закрывали.

павел петрович попов, Такое эгоцентрическое восприятие действительности в наше время не считается патологией и неприличием!  Сейчас это среднесмердная норма мышления. 
 Инфантильные образом мышления, не могут понимать, что в экономике все взаимосвязано и непрерывно с точки зрения денежных потоков и производимых материальных ценностей и услуг.
avatar

Pol Noblivios

Pol Noblivios, эгоцентрическое восприятие

 

У меня невестка психолог, так вот она говорит, что эгоцентризм- это удел детей.

Инфантильные образом мышления. Да, они остались где-то в инфантильном возрасте. 

павел петрович попов, Пол имел ввиду, что вы ещё маленький ребёнок )))
avatar

N M

Pol Noblivios, 
эгоцентрическое восприятие действительности в наше время не считается патологией и неприличием!  
Расскажите про альтруизм наших бизнесменов
павел петрович попов, 
Да перестаньте.
Денежное место пусто не бывает.
Тут же появится другой бизнес.
Помню,
Чичиваркин рассказывал, как он уедит,
и все, в России рухнет сотовый ритейл.
И что?
Вместо одного магазина открыли другой.
Вот полностью согласен с автором. Не надо помогать бизнесу, надо просто освободить его от обязанности выплачивать выходное пособие по увольнению сотрудников. И всё, больше то и не надо ничего. Не нужны они тебе, пришёл утром и сказал, Ты, ты и ты вы уволены, вот вам з.п за время что отработали и давайте до свидания. И всё больше помощи никакой и не потребуется. Бизнесу как вы понимаете, потребуется работникам, но это уже другой вопрос, и чужие проблемы.
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, будет бунт… вырастет криминал
avatar

N M

N M, Не смешите меня, криминал это не те кто на предприятии трудится. Это совершенно другие люди. Да и для криминала нужна безнаказанность, а если её не будет то и криминала не будет. А бунт, да и хер с ним, подавим.
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, 
Да разницы не будет никакой.
Потому что сотрудники тут же перейдут туда,
где предлагают пособия.
Например, в госкомпании.
Поэтому МСБ будет вынужден повышать зарплату.

на хрен вообще дуб? главное -то желуди.
А желуди это — нефть. А свинья — это… Сарра кто свинья и кто дуб???
avatar

baron_samedi

Ты бесконечно глуп
avatar

Михаил FarEast

Михаил FarEast, 
Не, ну ответ настоящего интеллектуала
По крайней мере, ты попытался.
Сделан все возможное
Пока у власти и большой части населения отношение к предпринимателям как к «барыгам» ни х… я нормального в стране не будет. В США предприниматель это уважаемый человек, почти национальный герой, у нас же какой-то жулик, которого государство и «народ» хочет пощипать. Так рассуждать могут только б… ди, которые сами никогда своего бизнеса не имели, и не понимают какой уровень стресса и ответственности накладывает бизнес в России на предпринимателя (я про реальных предпринимателей, а не тех, которые крупные гос.тендеры выигрывали).
Беда в том, что во власти чиновники, которые сами ни на что не способны, они оторваны от реальной экономики так же как египетские фараоны от строителей их пирамид. Не знают ни х… я и не умеют ни х… я. При этом принимают судьбоносные для страны решения и законы, не ставя «свою шкуру на кон».
avatar

Antishort

Antishort, 
Ой, да ладно, стресс у бизнесмена.
Вот у скальпа, который на котлету против позы..
Вот это стресс
Максим Барбашин, В отличии от предпринимателей, трейдеры ценности не создают. Когда нефть будет по 10 долларов, а газ почти бесплатный кормить экономику будут предприниматели, промышленники и фермеры. Увы, но толк от скальпера только в создании моментной ликвидности на финансовых рынках. Он не трудоустраивает людей и не создаёт ценности для экономики.
avatar

Antishort

Antishort, 
Вот в этом и проблема.
Да же, кто на SL не понимают ценности трейдинга.
А потом жалуются,
что так мало приходят на фонду
Antishort, 
Пока у власти и большой части населения отношение к предпринимателям как к «барыгам» ни х… я нормального в стране не будет. В США предприниматель это уважаемый человек, почти национальный герой
Так в России у бизнеса нет морального авторитета.
Нет фигур, как в США.
Баффет, Стив Джоббс, Билл Гейтс.
Максим Барбашин, Да есть они. Масштабы, естественно, в силу экономики не таковы. Но у нас вместо пропаганды предпринимательства, идёт его гнобление. Когда верховная власть позволяет себе вешать на предпринимательство ярлыки жуликов скопом, то становится понятно, что при существующей парадигме в головах у наших «правителей» мы от нефте-газовой ренты далеко не уйдем.
Кто у нас, в основном, у власти сейчас? Силовики и чиновники. Самая паразитирующая страта. Они ничего не умеют и не хотят уметь. А предпринимателей боятся, потому что они не ходят строем голосовать так как надо этой страте.
avatar

Antishort

Antishort, 
Да нет в России таких историй.
Когда Путин спросил Ходорковского, как вы заработали свои деньги,
Джефу Безоссу такой вопрос никто и никогда бы не задал.
И в 90 бизнесмены были у власти, а что толку?
В Америке есть не только уважение к предпринимателю но и поговорка «если что-то рякает как утка, выглядит как утка, летает как утка, и все прочее — как утка то это и есть утка».
Так и с предпринимателем — если государство видит в нем барыгу, клиенты видят в нем барыгу, работники — видят барыгу, ведёт себя как барыга, и в зеркале тоже отражается барыга — так может пора пора перестать на Америку кивать, а признать что ты и есть барыга? А уровень стресса и у бандитов с большой дороги высокий, может и им помочь всем дрежно надо?
avatar

Михаил Ка

если уж такими терминами оперировать, то любой трейдер это БАРЫГА в квадрате — купи/продай и гори оно всё огнём.

странно здесь такие слова читать вообще.

avatar

Alex

Alex, 
А трейдеры и не строят из себя Мать Терезу в изгнании.
А открыто признаются, что спекулянты
Михаил Ка, Сразу видно теоретика. А вы попробуйте «побарыжить» в данный исторический момент. В нормальной экономике малый и средний бизнес  — основа пирамиды, предприятия и предприниматели — кормильцы и создатели ценности (я сейчас не о мега корпорациях). А наши всё мечтают жить на поводке госслужбы. Государству не нужны предприниматели, потому что это психология свободных людей, в отличии от бюджетников с психологией «ведомых». Вот и всё.

Экономический блок в правительстве это либо сборище непроходимых тупиц, либо прям враги нашей экономике, ибо друзья так гнобить бизнес в собственной стране не будут.
avatar

Antishort

Antishort, 
Государству не нужны предприниматели, потому что это психология свободных людей, в отличии от бюджетников с психологией «ведомых».
Дайте угадаю.
Вы придумали новый гугл,
но злое государство все отобрало?
Максим Барбашин, При чём тут я? Вы всегда на личности переходите? Я, слава богу, давно с этим завязал и неплохо устроился на финансовых рынках, так что это просто беспристрастное наблюдение за экономикой в целом, основанное на большом круге знакомых. Можно сказать, медицинский факт. Если во внешней политике есть ряд успехов (тот же Крым, к примеру), то внутренняя экономическая — полный провал. 
avatar

Antishort

Antishort, 
Переформулирую.
Дэвид Ян создал ABBYY в 89.
И ни Горбачев, ни Ельцин, ни Путин, ни Медведев ему не помешали.
А многим отечественным бизнесменам
то кучер, то вожжи.
Максим Барбашин, Дружище, я не собираюсь больше что-то доказывать. Джобс, Гейтс и Баффет это одиночные случаи в планетарном масштабе. Не может быть в стране даже 1000 Джобсов, не говоря о миллионах. Я говорю о целом социальном слое — предпринимателей: владельцев автомастерских, небольших магазинов и предприятий. Это основа любого нормального государства, потому что они не просят денег, а сами их зарабатывают.
Но у нашего экономического блока пока к ним отношение как у полкана с полированными голенищами к холопам на Руси. Одна фикция вместо поддержки. Друг познаётся в беде. Сейчас вот беда. Но вместо помощи одна болтовня из ящика. С такими друзьями и враги не нужны.
avatar

Antishort

Antishort, 
Одна фикция вместо поддержки. Друг познаётся в беде. Сейчас вот беда. Но вместо помощи одна болтовня из ящика. 
Знаешь, я исхожу из той точки зрения,
что дружба она взаимная.
И поддержка должна быть взаимная.
Если ты обращаешься за помощью к государству,
то, наверное, когда  у тебя все хорошо,
надо и государству помочь?
Но когда Билл Гейтс выделяет деньги на образование, причем по всему миру или на борьбу с короновирусом, наши бизнесмены тут же в Куршавель.
Причем не только крупный,
средний и мелкий тянутся за ним.
Когда владелец кафе жалуется на всю страну, что ему пришлось продавать Майбах,
он даже не задает себе вопрос,
как получилось что Баффет всю жизнь живет в доме за 30 тысяч долларов и разъезжает на Тойоте?
У нас же бизнесмен, каким бы мелким не был, изо всех сил стремится показать, что он хозяин жизни.
Может, в этом и причина,
что Баффета в США уважают,
а владельцы кафе в России — объект для презрения?

Максим Барбашин, Дружище, ты — теоретик, а я практик. Ты даже не понимаешь, что у владельца кафе нет денег для государства, кроме тех, что они и так забирает в виде довольно грабительских налогов. Из-за вот таких теоретиков во власти, которые считают, что если корову поменьше кормить и побольше доить, она будет больше молока давать, мы и имеем то что имеем. 
avatar

Antishort

Antishort, 
так, давай уже определяться с трусами и крестиком.
Либо у нас капитализм, и тогда каждый за себя, один Бог за всех,
либо у нас социализм, и тогда у государства будут и обязательства, и рабочие места.
А то ситуация, когда у бизнеса профит — покупается Майбах,
а когда денег нет — то платит государство,
немного напрягает.
И кстати, если бизнес последние 30 лет поливал грязью чиновников,
рассказывали, какие они эффективные,
и все сделают лучше государства,
но при первых же трудностях с мокрыми штанами
бегут с протянутой рукой к тому самому чиновнику,
Это как-то странно, не находите?
Максим Барбашин, Дружище, я даже не знаю, что тебе ещё сказать. Ты пока рассуждаешь наподобие дилетанта на бирже: — Вот вы лохи! Что не можете 100% в месяц в валюте заработать?

Сколько владельцев ресторанных сетей в России с Майбахом? Да пальцев на двух руках хватит. А мы говорим о миллионах человек. Могу только порекомендовать каждому, кто считает, что предпринимателей можно доить и доить попробовать открыть хотя бы какое-то дело: хоть автомойку или небольшое кафе и вывести их на прибыль. Тональность разговоров резко изменится.
«бегут с протянутой рукой к тому самому чиновнику,»

А вот это уже изъян чудовищно не эффективной системы управления в России, когда новый класс чиновников, фактически новые бояре, милостью своей одаривающие тех, кого им заблагорассудится. Хотя должны бы быть обычным обслуживающим персоналом — по сути наёмными менеджерами, оказывающими услуги населению, находясь на своей должности.



avatar

Antishort

Antishort, 
Ну вот в этом мы и расходимся.
Не считаю, что спасать владельцев кафе эти услуги должно оказывать государство.
У нас кризисы несколько лет, 2008, 2014, 2020, и ничему бизнесмены не учатся.
Одни и те же грабли.
Они что первый раз в жизни увидели ТК и узнали, что нельзя увольнять сотрудников по своему желанию?
Даже если государство окажет помощь,
все равно все забудется.
Уже через полгода снова услышим из каждого утюга.
Государство нам не нужно.
Государство — это ночной сторож.
Частный бизнес эффективнее
Я никогда не брал и не возьму деньги у государства!
Если бизнес заработал прибыль,
может распоряжаться ею как хочет
Нам не нужна помощь от государства, вы нам не мешайте!
Максим Барбашин, Майбах покупают единицы из бизнеса, 90% просто работают создавая предложение для населения в той или иной форме и хватает на жизнь сотрудников и свою без сильных излишеств, не обобщай на всех единичные случаи.
avatar

Сrogall

Максим Барбашин, не факт что он там живет, не суди по легенде. А гейтс твой непонятные вакцины создает, да еще и сам на конференциях признается, что хочет численность на 15% снизить народа. По поводу тойоты тоже вранье это, у него как бы и самолет есть. Бизнесмены, Максим, разные бывают, те, кто обувают — это одно. А есть и просто те, которые ничего не просят у государства никакой поддержки (я), и которым просто нужно чтобы все отъ… лись и все. Так ведь лезет же само это государство, то отчеты подай, то деньги. А сейчас еще и работать не дают, штрафами пугают всех.  Мне от них лично ничего не надо, в больницы хожу когда при смерти, за все плачу, никого не наебываю. Зачем ты всех под одну гребенку чешешь.
avatar

Сrogall

Иван Боженков, 
Да причем тут твой случай?
Бизнес и в других странах такой же.
Инвестиционные банкиры сохраняли бонусы и просили денег у государства.
Менеджеры обанкротившейся Дженерал Моторс в Конгресс прилетели на персональных самолетах.
И на предложение продать самолеты сильно обиделись.
Бизнесмен, как  и трейдер, должен всегда думать о плохом.
Что все накроется, начнется кризис..
Взялся за гуж — не говори не дюж
Кажется, вы не поняли главного. Суть не в халяве или чём-то ещё. Государство одновременно ввело де-факто карантин, лишив возможности бизнес получать выручку вообще, и при этом обязало сохранить все расходы в прежней мере — платить аренду, зарплату и ещё не увольнять сотрудников.

Это нифига не рыночный риск, это форс-мажор из-за смены правил игры на ходу, за который государство должно взять ответственность, т.к. само его и создало. Не было бы проблем, если бы, скажем, можно было уволить сотрудников (или отправить всех в отпуск за свой счёт), но у нас решили побыть щедрым за счёт бизнесменов, по сути их ограбив — их заставили платить зарплату неработающим, хотя для этого у государства есть соцстрах, в который все исправно платят налоги и который для этого и создан.

При этом многие бизнесы никто не трогал вообще, поставив равных по закону людей в неравные условия. Например, открыта пятёрочка, но находящийся прямо в ней же стол частной пекарни или стойка с приправами — закрыты. Открыты зоомагазины-закутки, где два человека не могут стоять не рядом, но закрыт ювелирный с просторным залом. Закрыт просторный офис из 10 человек, зато открыты полуподвальные кустарные цеха, где куча людей шьют маски из старых штор, чтобы продавать их по 300р. Ну и т.п.


Это пока только начало. Как только выйдем из этого карантина Шрёдингера, вот тогда и пойдут и банкротства (кому уже бесполезно резать косты), и массовые увольнения с сокращениями з/п.
avatar

Денис Г.

Денис Г., это форс-мажор из-за смены правил игры на ходу, за который государство должно взять ответственность, т.к. само его и создало
A изменение размер налога это форс-мажор из-за смены правил игры?
Как только выйдем из этого карантина Шрёдингера, вот тогда и пойдут и банкротства (кому уже бесполезно резать косты), и массовые увольнения с сокращениями з/п.

Конечно это будет. Этого никак не избежать. И причина не в обьявлении нерабочих дней.

Расходы на зп не основная проблема для бизнеса

Государство одновременно ввело де-факто карантин
Почитайте что такое карантин. Вы на карантине?
Я вообще работаю, только из дома
avatar

smit

smit, 
A изменение размер налога это форс-мажор из-за смены правил игры?

Да хоть отмена налога — зарплату-то платить всё равно надо при отсутствии выручки. У нас мода около 20к, ставка снижена для превышения мрота — у большинства экономия копеечная.

Почитайте что такое карантин. Вы на карантине?

Называть это можно миллионом возможных слов, можно даже новое придумать. Но запрет на работу + закрытие граждан по домам — это карантин.

Я вообще работаю, только из дома

Я рад за вас.
avatar

Денис Г.

Денис Г., Проблема в отсутствии спроса. Если людям не платить ЗП бизнес умрет весь, а не только барбершоп.
avatar

smit

smit, нет спроса => нет выручки, я согласен. Но тогда бизнес должен резать косты. Съехать с роскошного офиса, уволить лишних сотрудников, нанятых в тучные годы, подать на банкротство, если совсем зажало… А он не может, указами из него сделали зомби. Это как в трейдинге — пора резать по стопу, но государство решило, что банкет за твой счёт, поэтому заявку на продажу подать нельзя. Позиция всё ниже и ниже, плечевики из соседнего здания уже на кладбище, а у тебя пока просто съедаются резервы, но насколько их хватит — вот вопрос.
avatar

Денис Г.

Денис Г., 
Это как в трейдинге — пора резать по стопу, но государство решило, что банкет за твой счёт, поэтому заявку на продажу подать нельзя. Позиция всё ниже и ниже, плечевики из соседнего здания уже на кладбище, а у тебя пока просто съедаются резервы, но насколько их хватит — вот вопрос.
И такое бывает.
Вот поэтому в трейдинге управление капиталом
Денис Г., 
Еще раз.
Любые форс-мажоры на рынке — проблема трейдера.
Любые форс — мажоры в реале — проблема бизнеса.
Тем более, короновирус идет уже полгода.
Можно было бы и подготовиться
Поржал. Ты вообще не понимаешь, что говоришь.
avatar

Geist

… у государства есть соцстрах, в который все исправно платят налоги...
--------
Мои тапки умерли от смеха. Это частный-то бизнес исправно платил налоги в соцстрах? Это точно про тот самый бизнес, который зарплаты по 5000р рисовал?
avatar

Михаил Ка

Михаил Ка, во-первых, средняя белая з/п в стране под 50к. Ниже мрота у нас платят только в образовании (по росстату), не думаю, что там бизнесмены как раз. Во-вторых, вам не кажется, что если годами «все» платят ниже мрота, то государство что-то должно было с этим делать, а не кидать людей в трудную минуту за то, что его кто-то там обманывал, а оно ничего не делало?
avatar

Денис Г.

Денис Г., Снижение налога это достаточная мера по поддержания бизнеса. Еще одна мера это выплата зп. Это поддержит спрос на услуги бизнеса. Того бизнеса который нужен сейчас.
avatar

smit

smit, 
Того бизнеса который нужен сейчас.

И, регулируя список открытых предприятий, конечно же чиновники решают, какой бизнес должен выжить :) Вот мне, допустим, нужна парикмахерская и хлеб из частной пекарни (ну к примеру). Ан нет, у нас открыты рынок-толкучка, пивняки и цеха по шитью медицинских масок из штор xD

Я не прочь реальной конкуренции при сжатии спроса, но это — сюр. Уже даже логика карантина самоизоляции не соблюдается, чтобы это оправдывать.
avatar

Денис Г.

Денис Г., 
Генри Форд платил своим работникам в 3 раза больше рынка.
И не ждал пинка от государства
Максим Барбашин, да хоть в 10. Пока не запрещают работать с обязательством взять на себя расходы соцстраха — платить неработающим, которых нельзя уволить.
avatar

Денис Г.

Денис Г., 
Да, В США можно уволить работника за один день.
Деньги закончились и все, уходишь.
И работник может в любой день развернуться и уйти.
Трудовых книжек нет, 2 недели отработок нет.
Вышел утром на работу, нашел по дороге новую
и ту же послал начальника нах.
Срочно — не срочно, не енот.
Вы готовы к таким трудовым отношениям?
Максим Барбашин, вы пытаетесь с больной головы на здоровую переложить? Сначала Форд, потом увольнения по-американски, к чему это? К тому, что раз там негров линчуют, мы тоже можем?

Есть факт: в нарушение заранее утверждённых им же правил наше государство за считанные дни перекинуло свои функции соцстраха на работодателя.

Надеюсь, работодателей на заставят ещё и больничные с пенсией оплачивать :)
avatar

Денис Г.

Денис Г., 
Какие заранее утвержденные правила?
У нас есть правило, что государство берет на себя расходы бизнеса?
Максим Барбашин, есть ТК — по нему работодатель и работник заключают договор, который оба соблюдают. Первый платит деньги, второй работает, грубо. Тут влезает государство и говорит, что первый продолжает платить, второй может полтора месяца не работать, а чтоб не было соблазна часть предприятий вообще закроем принудительно, но это не форс-мажор, это новая реальность, вот даже указ новенький подписан, так что не мои проблемы.

Но нет ножек — нет мультиков, законы реальности покруче всяких указов. Можно попытаться прикинуться шлангом, но проблема падения выручки никуда не денется, работники всё равно будут сокращены, как снимут мораторий. Может даже вынудят уйти по собственному или под каким-нить левым предлогом а-ля спортмастер, чтобы не платить много отступных. Да, бизнес пострадает, но не так, как тысячи наёмников, которые реально есть заложники этой ситуации.
avatar

Денис Г.

Денис Г., 
Изменение законодательства — это часть повседневного риска бизнеса.
Так же, как и у трейдера планка или ГО.

Максим Барбашин, как-то я не думаю, что несправедливые пересмотры договоров задним числом и без какого-то переходного периода, — это повседневный риск бизнеса :) Это настоящее обстоятельство непреодолимой силы, специально для которого было сделано исключение.

Риск бизнеса — это как с беременными или предпенсионерами поступили — запретили их увольнять, но зато каждый сам решает, нанимать или нет. А тут врубили паузу, переписали законы, не дали возможности отреагировать и привет. Это, смело говоря, национализация части частных активов в пользу граждан и государства (через налоги на фот), т.к. никто в здравом уме не оставлял бы штат в таком составе, если бы его заранее предупредили о закрытии на полтора месяца. Причём это пока полтора, сколько реально будет — хз.
avatar

Денис Г.

Денис Г., 
Ну а трейдеру, что, устанавливают переходный период для планки?
Или если обстоятельство непреодолимой силы возвращают депозиты?
Непредсказуемость — это часть правил игры.
Да, возможно, государство решило,
что от этих барыг не убудет.
Ну вы же сами каждый день жалуетесь, какое плохое государство,
как оно мешает, так чего же вы ждете?
Это как хомячки, которые рвутся на форекс с плечом в 1000,
сливают и обвиняют кухню

Максим Барбашин, некорректное сравнение. Планки ставят по регламенту биржи. На планке есть время закрыть позицию и остаться при своих (оставшихся), смирившись с тем, что тебя поимели. Правила вполне конкретные, никто не останавливает торги на полтора месяца, сохраняя все позиции, в т.ч. маржинальные.

Потому что биржа понимает — может возникнуть риск неплатежей, по которому они и понесут ответственность. И несут, никто не откатывает сделки назад из-за того, что у кого-то там депозит в минус ушёл.

Возвращаясь к нашим баранам, ситуация точно так же будет оплачена участниками, раз государство влезло только в виде регулятора. Там, где у фирмы деньги есть — платит фирма вместе с работником. Почему с работником? Уже либо нет премий (у сестры, например, премия 100% оклада на фирме почти у всех), либо пересадили на МРОТ, либо отпуск, если хотят работать и дальше. Там, где денег нет, — платит работник на 100%. Тем, что в зомби-режиме сидит без денег в штате банкрота де-факто до его банкротства де-юре, а не бежит за пособием по безработице. Хотя некоторым пора уже.

В общем, моё мнение — куда ни кинь, всюду клин. Я не большой сторонник вертолётных денег, но моратории на банкротства и увольнения в кризис — это они зря. В такой момент экономика должна быть максимально гибкой, чтобы ответить на шоки, а они походу надеются, что через неделю-месяц всё рассосётся, вернётся к прежнему, да так, что увольнение месяц назад было бы ошибкой. Сильно сомневаюсь, в реальном секторе V-образной коррекции не будет.

P.S. Почему «барыги»-то? Ладно там торговцы всяким китайским говном с 1000%-й наценкой, в приличном обществе их предпринимателями не называют даже, но полно же нормальных мелких фирм, их думаю даже больше.
avatar

Денис Г.

Денис Г., 
На планке есть время закрыть позицию и остаться при своих (оставшихся), смирившись с тем, что тебя поимели. 
Да ладно, невсегда успеешь,
брокер порежет
Ладно бы там пришли производственники, фарма или что-то полезное.
так нет же, с протянутой рукой к государству
шашычники, развлекаловщики, ивентщики и прочие креативщики
Денис Г., Есть факт: в нарушение заранее утверждённых им же правил наше государство за считанные дни перекинуло свои функции соцстраха на работодателя.

Это поверхностный взгляд.
Посмотрите на это так: Государство отправило всех на больничный.
avatar

smit

smit, больничный за счёт работодателя идёт первые три дня. Остальное — из ФСС. Ваша схема означает дефолт ФСС.
avatar

Денис Г.

Денис Г., больничный за счёт работодателя идёт первые три дня. Остальное — из ФСС. Ваша схема означает дефолт ФСС.
Ясно, значит все-таки нет альтернативы — пусть бизнес платит зп.
 

avatar

smit

smit, примерно так и выходит, но есть нюанс. Деньги не берутся из воздуха. Если деньги вообще есть (у крупняка), идут снижение з/п, отмена премий и принудительные отпуска — это то, что мы уже видим в новостях. Если денег нет (мелкие игроки) — то это просто задержка и возможное банкротство с увольнениями при снятии моратория. У нас по городу мелкие частники уже не платят, т.к. выручки нет. Да, у них слабый бизнес, но людям, которые сидят без денег, от этого не легче. В мелком городе работу и до кризиса найти было очень сложно. Так что есть даже вероятность, что работники потерпят без денег и не будут бузить, т.к. альтернативы-то и нет. И я, признаться, удивлён, что эти люди пеняют не на своих работодателей.
avatar

Денис Г.

Так-то оно верно, но во всех этих кальняных работают люди которым раньше платили зарплату, а сейчас не платят. А жить-то им на что-то надо
avatar

Manifestum

Manifestum, 
Бизнес должен готовиться к форс-мажорам.
За 30 лет пора бы уже и научиться
… во-вторых, вам не кажется, что если годами «все» платят ниже мрота, то государство что-то должно было с этим делать...
-----
Ну так государство и сделало. Радуйтесь, ищите виноватых в зеркале.
avatar

Михаил Ка

Михаил Ка, что сделало? Самоустранилось в кусты? xD У государства есть все рычаги воздействия на нечестных игроков, в т.ч. силовые. Оправдание, что оно неспособно решить вопрос, — детский сад.
avatar

Денис Г.

Денис Г., 
Ага
Когда государство сажало Ходора,
есть все рычаги воздействия на нечестных игроков, в т.ч. силовые. 
Треть страны скакало, политические преследования, угнетание бизнеса
Максим Барбашин, ну так с Ходором так и было. Акционеров, купивших акции легально на бирже — всех кинули. Приватизировали своим через подставную контору. Нечего политический заказ маскировать под наведение порядка.
avatar

Value

Value, 
Вы бы еще у наркокартеля купили
Акционеры, которые легально,
должны были поинтересоваться,
кто такой Ходор,
выяснить про мера Нефтеюганска

Максим Барбашин, акции допустили к торгам на Мосбирже — какие претензии к акционерам?

avatar

Value

Value, 
Мозги-то все равно надо иметь.
Биржа думать за тебя не будет
Максим Барбашин, мозги надо иметь всем. И власти и гражданам.
avatar

Value

… малый и средний бизнес — основа пирамиды, предприятия и предприниматели — кормильцы и создатели ценности (я сейчас не о мега корпорациях)...
------
Когда «кормильцы» пытаются меня «накормить» с накруткой 300%-400% китайским ширпотребом, то это ещё может и ничего. Но когда они ещё и на мои налоги претендуют в качестве «поддержки в трудное время», самое время их послать в пешее эротическое. Не способны работать — пусть закрываются.
avatar

Михаил Ка

Михаил Ка, хлеб тебе пекут китайский, пироги в «белочке», обувь тебе чинят китайцы?
avatar

fiser

fiser, с указанными услугами есть перебои?
avatar

smit

Ты правильно пишешь...  Не понял при чем тут либерда, как пишут в комментах. Как олигархи подпадают под риски политики или бизнеса, так сразу они в первой очереди на помощь от государства. Да, рабочие места, бла бла бла. Но как факт неприятный. У народа нет такой государственной кормушки как у всех кто стоит в очереди на помощь от государства. Как короновирус так все за помощью к государству. 

Бизнесу помощь конечно надо оказывать, но целевую и временную, с возвратом с процентами как все наладится.
avatar

fiser

fiser, 
Да дело не только в короновирусе.
в 2008 году вируса не было,
но все пришли за деньгами к государству.
Будет очередной кризис — и опять
Максим Барбашин, а зачем еще деньги государству если не для граждан?
avatar

Value

Value, 
Для граждан.
Многодетные семьи, инвалиды…
Максим Барбашин, а если не инвалид, но нуждается? У нас вроде бы нет разделения на граждан первого и второго сорта. 
avatar

Value

Михаил Ка, что сделало? Самоустранилось в кусты? xD У государства есть все рычаги воздействия на нечестных игроков, в т.ч. силовые. Оправдание, что оно неспособно решить вопрос, — детский сад.
---------
Государство вам не мальчик на побегушках. И «детский сад» я вижу как раз от бизнеса: «Не хотели — не платили, должно было государство придумать как с нас собрать». Ну вот государство и придумало. Соберёт в виде оплаты за простой. Просто и незатейливо, как раз в духе мелкого бизнеса.
avatar

Михаил Ка

Михаил Ка, а потом снимут мораторий, и тысячи россиян, которые вообще никаким боком к этому замесу (а есть ли замес вообще? экономика по словам самого же государства почти вся обелена уже), окажутся на улице? Гениальный ход, маэстро.
avatar

Денис Г.

Михаил Ка, хлеб тебе пекут китайский, пироги в «белочке», обувь тебе чинят китайцы?
---
Хлеб и обувь мне делает крупный бизнес, а не мелкий, он в убытке не будет, так как работает эффективно. А что у вас там с белочкой — это не ко мне, это к доктору.
avatar

Михаил Ка

Михаил Ка, ок, обувь делает (в смысле возит из китая) крупный бизнес. Вот «спортмастер» крупный в вашей терминологии? большая сеть, много магазинов, много работников. Однако первые закрылись, работников под жопу с 1 мрот. Потому что умные и косты режут сразу — кончится кризис, магазины когда есть деньги можно обратно открыть, а если деньги спалить в угоду профнепригодным в правительстве, магазины с нулем в кармане не откроешь.
Вот такая ситуация нужна правительству, когда массу людей выгонят на улицу только потому, что никакой бизнес, кроме бизнеса «друзей» в упор не видят? Видимо нужна, т.к. бюджетники «стабильно голосующее „за“ стадо, ничего не требующее», а человек, который сам создал предприятие и сам зарабатывает смотрит на власть на с позиции «так точно», а с позиции " я вам плачу налоги, а вы для меня что делаете?" Такие люди враги российской власти и воспользовались моментом, чтобы их еще больше задавить.
avatar

u-gyn

Михаил Ка, Белочка это сеть пекарен в Самаре
avatar

fiser

а потом снимут мораторий, и тысячи россиян, которые вообще никаким боком к этому заамесу окажутся на улице? Гениальный ход, маэстро.
-----
Ну, проведёт человек неделю на улице. Неприятно, да. А на следующей неделе, вместо «ИП Рукожопов», в котором он работал, откроется «ИП Долбоебов», в которое он благополучно устроится.
avatar

Михаил Ка

Это похоже на вечный двигатель: работать нельзя, но зарплату платить нужно. Зачем нам нефть вообще качать? Давайте просто закрепим такой режим в конституции. =)
avatar

Value

Value, 
Зачем?
Теперь бизнес научится на своих ошибках,
и будет резервы минимум на месяц держать на счете
Максим Барбашин, Уже научили в 2008. Полугодовые резервы ушли вместе с банком.
avatar

sstroh

sstroh, 
В смысле с банком?
Государственным?
Максим Барбашин, В тот раз с частным.
avatar

sstroh

Максим Барбашин, ведь ты сам аргументируешь что не надо помогать, потому как вирус может быть на 10 лет. Получается нужно на 10 лет резервы держать? И что потом, через 10 лет помощь будет оказана? Или государство копит деньги не для народа, а для чиновников?
avatar

Value

Value, 
Да любые резервы.
Впечатление, что у бизнеса планирование на 1 день.
Все вложил, все в кредитах.
Хомячок дорвался до форекса…
Максим Барбашин, государство может помочь не бизнесу, а людям — взять на себя выплату зарплаты на время карантина.
avatar

Value

Value, 
Ну так я уже написал,
деньги закончатся, а потом что?
Это не говоря уже об инфляции.
Максим Барбашин, не вижу ничего страшного в небольшой инфляции. Инфляция — налог на богатство.
avatar

Value

Торгую и на бирже и в реале. Поэтому ответ объективный должен получиться.
1. Трудные месяцы для трейдеров? Не, не слышал такое.
2. Естественно помощь должна быть из бюджета, а не от присутствующих и не от граждан, это не благотворительность.
3. Это тоже претензии к власти, бизнес подстраивается к реалиям. Мне тоже не нравится пальмовое масло, но контрафактники так и продолжат его поставлять в магазины, пока коррумпированный чиновничий аппарат кормится с этого.
4. Да помогать нужно как раз из бочки с нефтью. Просто потому, что сейчас настоящий форс-мажор.
5. Да, я бы не стал помогать тем кто на Майбахах, а вот помогать будут именно им. Ну как Фонбету не помочь? Им помогут.
6.Не знаю что вы имеете ввиду про полгода, но карантин идёт всего лишь первый месяц. Много это или мало? Наверно немного, но для задавленого налогами, арендой, коммуналкой, а самое главное кредитами малого бизнеса это много. Кроме этого нужно заплатить зарплату людям, из-за вынужденного карантина.
P.S… Я хорошо потрейдил в этом году, да я вывел профит, чтоб заплатить аренду зарплату и кредит в апреле. Но что будет дальше… Майбаха нет к сожалению…
Шариковы они такие…
А кому помогать то надо? Тебе видимо. Сидишь на госслужбе или на пенсии и жаба тебя душит
avatar

GoodBargains

GoodBargains, 
Есть много тех, кто нуждаются в помощи.
Многодетные семьи, например.
Или тебе помочь как инвалиду
Я Вам открою секрет, собственники бизнесов не пропадут, у них есть на что пережить эти месяцы или годы, просто закрыв бизнес, а вот наёмный персонал
останется на улице, вот о чём речь идёт)

avatar

Сергей Южный

Сергей Южный, в спортмастере уже остался. правительство тупо спровоцировала бизнес на такое отношение к людям по цепочке. если по скотски относиться к бизнесу со стороны власти, трудно ожидать другого отношения к людям. закон равновесия.
avatar

u-gyn

Сергей Южный, всё верно. Люди иногда забывают причинно следственные связи. Говорят давайте поднимем налоги бизнесу и все проблемы решатся. Но тут ведь мягкое регулирование нужно. Допустим подняли налоги владельцу магазинчика возле вашего дома, что будет? Ну может быть он просто закроется, может быть он уволит лишнюю разведённую тетеньку продавца, которой детей кормить надо. Ну а может просто кока кола с пивом подороже станут…
Сергей Южный, 
Вам не кажется,
что наемный персонал стал кем-то вроде заложников?
Зачем бизнесмену готовиться к кризису и оптимизировать бизнес,
если можно всегда шантажировать государство возможностью массового увольнения?
А если еще набрать в сотрудники побольше женщин с маленькими детьми,
так вообще в шоколаде.
В XIX помещики тоже любили рассказывать,
как они заботятся о крепостных
Максим Барбашин, к тому, что сейчас произошло подготовится было не возможно. А оптимизировать это верно, но увольнения и сокращения зарплат и будет частью оптимизации!
avatar

Сергей Южный

Сергей Южный, 
Ну, это как трейдеры, которые слили, типа к планке не подготовишься.
Так возьми позу меньше,
уйди с волы, пережди.
Но жадность же больше страха.
Короновирус идет уже полгода.
За это время слона можно научить, не то что бизнесмена.
Но ни одному ларечнику или шашлычнику не пришло и в голову,
рассчитать сценарий, что будет,
если в России как в Ухани.
Кстати, не слышал, чтобы Китай кому-то что-то возвращал.
Максим Барбашин, Вы не слышите меня, за бизнесменов не надо переживать, они в крайнем случае продадут свои внедорожники и на это будут жить, сотрудники же не были готовы, и они пострадают
avatar

Сергей Южный

Сергей Южный, 
Ладно.
Я напишу вам отдельный ответ завтра.
Сергей Южный, Просто закрыв бизнес ты останешься с долгами и кучей ненужного железа.
avatar

sstroh

sstroh, 
Это история многих трейдеров
sstroh, а не закрыв сейчас, через пару месяцев с тем же самым и ещё парой инфарктов
avatar

Сергей Южный

Сергей Южный, 
Пусть приходят в трейдинг.
тут за месяц делают +43
и без всяких инфарктов
всякую х… ю читал, но такое…
avatar

Это Интимно

МСБ обеспечивает занятость и не малую.
Да с точки зрения прибыли и налогов им далеко до крупного бизнеса, но здесь причина в снижении доходов населения на протяжении многих лет и низкая рентабельность.
Теперь по поводу серых зарплат.
Вы видели долю ФОТ в структуре малого и среднего бизнеса? Сравните с крупным. Они может быть и рады работать в белую, но бизнес становится почти убыточным, а конкурент продолжает работать в серую и ФНС его просто не видит. Нужны либо одинаковые жёсткие условия, либо дифференциация по размеру и по отраслям.
По поводу помощи бизнесу. Все западные страны решили бизнесу помочь.
Почему? Потому что потратив сейчас 10% ВВП на поддержку зарплат, аренды, налоговых льгот и прочих, ты можешь рассчитывать, что ситуация нормализуется и ты через некоторое время сможешь часть денег вернуть.
Но если не помочь, тогда вместо 10% потери ты получишь многолетнюю депрессию с 20-30 процентами безработных. И сколько в этом случае придется денег тратить? Думаете государство в условиях рыночной экономики сможет обеспечить всех этих людей работой? А если не сможет? Что тогда? Революция?
Наши стратеги видимо либо не понимают, либо недооценивают последствий простоя и это печально
avatar

Bemake

Bemake, 
Все западные страны решили бизнесу помочь.Почему? Потому что потратив сейчас 10% ВВП
Я уже говорил.
Западу помощь бизнесу ничего не стоит.
ФРС и ЕЦБ напечатают, сколько хотите.
А России нужно продать нефть, то не так легко сделать.
Даже не говоря о том,
что Запад экспортирует инфляцию,
а в России все напечатанные рубли остаются в стране и повышают инфляцию
Максим Барбашин, лучше инфляция, чем толпы голодных безработных.
avatar

Value

Value, 
А одно неизбежно приведет к другому.
Это называют стагфляцией
Правильно, бизнесменам помогать не надо, и людям не надо — сами виноваты, что карантин. Это же для их же блага, да и голодать полезно, тем более голод не помеха вовремя кредит заплатить...
Главное всем все пообещать, нихрена не сделать, и рассказать, что мы лучшие, а жопа в Европе и Америке 
avatar

Дмитрий


....все тэги
2010-2020
UPDONW