08 апреля 2020, 00:44
Достали вопли о бизнесменах
1. Что самое удивительное — на форумах трейдеров.
Что-то не припомню, чтобы бизнесмены в марте, апреле или декабре
жаловались на своих форумах — как же сложно трейдерам.
Они же столько потеряли.
Давайте, чтобы государство им помогло.
Нее, бизнесмены вопят,
когда сложности именно у них,
а когда сложности у кого другого -
вообще не шериф.
2. На SL жалостливых — море.
И все как один — готовы помочь.
Что-то нет желающих этим рыдающим бизнесменам
отдать половину своей депошки.
Под 0%
Нее,
помогать нужно только за гос бюджета.
Из денег налогоплательщиков.
3. Помогать нужно тому самому бизнесу,
который обувает своих работников,
выплачивая минималку,
а остальное в конверте.
(это чтобы потом у работников не было нормальной пенсии),
тому самому бизнесу,
который обувает потребителей,
впаривая то самое пальмовое масло,
которое так всех возмущает,
который обувает государство,
уклоняясь от налогов (это называют минимизацией),
который обувает общество в целом
не соблюдая никаких экологических стандартов
(в отличие от того же бизнеса на Западе).
4. И помогать бизнесу надо
из тех денег,
которые вообще с бизнесом никак не связаны.
Эти гос фонды появились не потому,
что российские бизнесмены создавали гениальные и высокодоходные
Гугл или Майкрософт.
Это госфонды — результат природной ренты.
Так звезды сложились, что длительное время цены на нефть были высокими.
И котабургерные, кальянные и прочие барыги
не имеют никакого отношения ни к природной ренте,
ни к ценам на нефть, ни к госфондам.
В России — основной налогоплательщик — бочка с нефтью.
5. Помогать нужно в полном размере.
А то ж барыга разорится.
Откладывать хотя бы часть прибыли — зачем?
Обул лохов — купи «Майбах».
А если что не так — так всегда же можно порыдать перед государством.
6. И помогать нужно прямо сейчас.
А потом что будет, когда деньги на помощь закончатся?
Да фиолетово, одним днем живем.
Не, ну не Майбах же продавать?
Только вот короновирус уже длится полгода.
Что-то вакцины нет и не предвидится.
Больше миллиона заболевших,
под 100 тысяч умерших.
В Китае какой-то новый хантавирус.
Ну, хорошо,
раздали скулящим бизнесменам деньги,
нулевые кредиты, пособия, дальше что?
А короновирус длится год, два, три,
Пять, десять лет.
Это даже без учета падения цен на нефть.
Все 10 лет содержать шашлычные и прочие кальянные за государственный счет?
Прецедентов — море.
Чума в Средние Века длилась 20 лет.
А если вообще не найдут вакцину от короновируса?
Тогда кому что раздавать?
Что-то не припомню, чтобы бизнесмены в марте, апреле или декабре
жаловались на своих форумах — как же сложно трейдерам.
Они же столько потеряли.
Давайте, чтобы государство им помогло.
Нее, бизнесмены вопят,
когда сложности именно у них,
а когда сложности у кого другого -
вообще не шериф.
2. На SL жалостливых — море.
И все как один — готовы помочь.
Что-то нет желающих этим рыдающим бизнесменам
отдать половину своей депошки.
Под 0%
Нее,
помогать нужно только за гос бюджета.
Из денег налогоплательщиков.
3. Помогать нужно тому самому бизнесу,
который обувает своих работников,
выплачивая минималку,
а остальное в конверте.
(это чтобы потом у работников не было нормальной пенсии),
тому самому бизнесу,
который обувает потребителей,
впаривая то самое пальмовое масло,
которое так всех возмущает,
который обувает государство,
уклоняясь от налогов (это называют минимизацией),
который обувает общество в целом
не соблюдая никаких экологических стандартов
(в отличие от того же бизнеса на Западе).
4. И помогать бизнесу надо
из тех денег,
которые вообще с бизнесом никак не связаны.
Эти гос фонды появились не потому,
что российские бизнесмены создавали гениальные и высокодоходные
Гугл или Майкрософт.
Это госфонды — результат природной ренты.
Так звезды сложились, что длительное время цены на нефть были высокими.
И котабургерные, кальянные и прочие барыги
не имеют никакого отношения ни к природной ренте,
ни к ценам на нефть, ни к госфондам.
В России — основной налогоплательщик — бочка с нефтью.
5. Помогать нужно в полном размере.
А то ж барыга разорится.
Откладывать хотя бы часть прибыли — зачем?
Обул лохов — купи «Майбах».
А если что не так — так всегда же можно порыдать перед государством.
6. И помогать нужно прямо сейчас.
А потом что будет, когда деньги на помощь закончатся?
Да фиолетово, одним днем живем.
Не, ну не Майбах же продавать?
Только вот короновирус уже длится полгода.
Что-то вакцины нет и не предвидится.
Больше миллиона заболевших,
под 100 тысяч умерших.
В Китае какой-то новый хантавирус.
Ну, хорошо,
раздали скулящим бизнесменам деньги,
нулевые кредиты, пособия, дальше что?
А короновирус длится год, два, три,
Пять, десять лет.
Это даже без учета падения цен на нефть.
Все 10 лет содержать шашлычные и прочие кальянные за государственный счет?
Прецедентов — море.
Чума в Средние Века длилась 20 лет.
А если вообще не найдут вакцину от короновируса?
Тогда кому что раздавать?
Остап1978, нет разницы сколько у бабушки сковородок, если блины она все равно выпекает на одной.
Nordstream,
хорошее дело.
И так уже цена его близка к 100 рублям, при цене 2 года назад в 27 рублей (.
2 года рост- 300%. Мрак (.
это видимо та самая допка, которая 11,5 млрд на айпио разместилась. очень похоже если 4600170 на 2500 умножить как раз получится 11,5 млрд вечнодеревянных
Nordstream, Китай супердержавой сделала Америка.
она перенесла туда свои производства в виду дешевой там рабсилы и открыла свой рынок Китаю разрешив ему сбывать там свою продукцию.
Вот Китай и ...
VitaliyVitaliy, Ростелеком уже 7 лет болтается… и не кто не знает когда он расти будет.
mr.Harrymr.Harry, Можно ожидать и снег в июле… только вот будет ли он? ).
10:56
Я — Русский!!!,
А я и не сомневаюсь ).
И… это… мне не знаком жаргон… говори нормальным языком.
Арбитражный суд опубликовал полный текст решения о приостановлении осуществления корпоративных прав Х5 Retail Group N.V. в российской дочерней компании Амстердам, 3 мая 2024 г. – X5 Retail Group N.V. ...
shelma, Это верно ).
Красная цена 170, но по хорошему — 65 (.
чего петь песни и складывать диферамбы ПОКОЙНИКУ ?
Альпари жульё. Новая схема. И так любители форекс кухонь, новая интересная схема. С недавних пор кухня Альпари ввела, как они написали, во благо клиентов, фиксированную комиссию 3 доллара на пополнени...
пригоженско-ольгинские вурдалаки не дремлют в своих ватных обносках
Кастрюлеголовый,
а интеллектуальные аргументы у тебя есть?
Хотя кого я спрашиваю
Расскажите лучше: вам зарплату задерживать стали теперь? А еще, говорят, вас разогнали половину и долгое молчание вашей своры было вызвано тем, что вам новые методички не подвезли и вы не знали как ситуацию раскручивать?
Это правда?
На подпольных собраниях либерды? Обсуждали как действовать в связи с поступлением ольгинским новых методичек?
Либерда, она такая либерда- с потрохами себя выдаёт.
Это только тебе нужно 50 копеек за коммент.
Трейдерам, чтобы зарабатывать нужна только вола
Что будешь делать, если биржу прикроют ?
И да, шашлычные и иная сфера услуг приносят огромную пользу обществу в отличии от трейдера, желающего огромной волы.
Почитайте теорию государства и права — глядишь, меньше срача будет на сл
методичкоискатель
Расскажи о своих методичках,
образованный ты наш
Что там тебе и твоей своре советует Минстец?
Согласен
Когда твои собратья по разуму
всех несогласных с ними
называют ватники, методички, кремлеботы,
что-то не заметил твоего искреннего негодования?
А ведь в жизни за слово ватник
Хотя кому я это говорю — «патриоты» не создают, патриоты патриотично орут «аве, цезарь» ползая на карачках. Создавать некогда при такой нагрузке.
Ой, да ладно
Прям так сложно купить говно на Али за 100 руб
и впарить лохам по 300.
Попробуй хотя бы месяц скальпинг на бренте
1) Найти, что продать с перспективой на 3-6 месяцев.
2) Найти деньги.
3) Найти у кого заказать
4) Найти помещение, устраивающее по локации и аренде.
5) Найти и нанять сотрудников.
6)...7)...8)… 28)… 128)
А потом пришел собянин и выпустил постановление, запрещающее всем работать по причине, «которой нет в законодательстве».
Расскажи, как ты пашешь в шахте,
бедолажка
Или у тебя 50 копеек за коммент?
Польщен..! ))
Мы выживем с армией, партией, верой!
А бизнес был чуждой и временной мерой...)))
А ты сам рассчитываешь в рай?
Думаю,
в преисподней будет чудесная компания из политиков,
бизнесменов и трейдеров
От лютой ненависти?
Были технические проблемы?
К сожалению, в апреле Дональд вернулся к электронной игрушке… а у меня что ни экстренный твит, так минус миллиончик. Очень сердит я на дядю Трампа ))
Но в целом год замечательный. Страх вернулся, а больше мне ничего и не надо от рынка.
Отложенный спрос в какой-то степени конечно будет, но в любом случае он не будет прямопропорциональным в связи с уменьшением доходов населения.
а по поводу лжи — так все врут. и я вру. и вы врёте.
кто-то реально работает от месяца к месяцу. кто-то уже раньше взял и купил дорогую машину в подарок своему мужу, при этом задержал зарплату свои сотрудникам. на пару недель. и этому человеку было пофигу на, то что людям нужно кушать и платить кредиты. а теперь удачно можно съехать на форс-мажор и не платить кредитов и всё такое...
а чуть позже когда всё устаканится, продолжать работать… если у нас Путин введёт ЧС — то весь наш рынок окажется ниже плинтуса.
от слова ВООБЩЕ. банки просто перестанут выдавать деньги со вкладов, потому что ЧС. Им будет пофигу. а люди, в россии безумные — они же бунт сделают… Так что ЧС — вообще пока не вариант.
И второе. Я не сказал, что это не работа, я сказал, что это не бизнес. Хотя можете называть это бизнесом. Все зависит от того, что вы вкладываете в понятие «бизнес». В моем понимании — это систематический процесс использования средств производства (в том числе наемного труда) для извлечения прибыли. А если ты эксплуатируешь только свой труд, то это работа, занятость, успешная занятость и т.д. Но бизнесом назвать это сложно. Даже на блогеров команды работают, чтобы у них подписчиков много становилось и картинки красивыми были.
Для владельца этого сайта трейдинг — бизнес, для Управляющих компаний тоже бизнес, для банков — бизнес, для инфоцыган — бизнес, даже для хороших преподавателей — бизнес. А для трейдеров — работа.
Называйте как хотите, у вас башка большая, умная. Курьер тоже бизнесмен, наверное, со временем же он может создать службу доставки. И программист может создать свою Майкрасофт, а дядя Дима — батут для полетов на Луну. Только пока у них не получается. Но так то да, бизнесмены, потенциальные.
что Трамп и Меркель печатают деньги.
А Россия зарабатывает.
Запустить ФРС как-то проще,
чем продать нефть.
Особенно в кризис.
Слабые аргументы. Даже слово «зарабатывает» как-то не очень. Качаем из земли, то что природа дала и «зарабатываем». А на мозги не накопили.
А что это за бизнес, у которого даже на месяц нет свободного кэша?
Вы можете представить себе такого трейдера -
сегодня заработал, сегодня же потратил?
Фондовый рынок — это основа экономики.
Без шашлычной страна проживет,
а вот без биржи будет Африка.
Или Украина.
Согласен.
Производство первичное.
Но заметьте, производство — а не кальянная или шашлычная.
Мелкий бизнес на самом деле поддерживается во всех странах, которые стремятся к демократии, по той причине, что это основа стабильности экономики. 1 толстый волос не такой прочный, как 100 тонких. Но в авторитарных режимах мелкий бизнес не поддерживается, потому что люди начинают мыслить свободно. А это сами понимаете, что протестный потенциал.
Стабильность экономики — это крупные корпорации.
Да в России, это Роснефть,
а в США Гугл и Фейсбук.
Но что-то в России гугл никто не придумал.
И не надо угрожать миграцией.
Россию покинули сотни тысяч бизнесменов
(сейчас, правда, некоторые очень хотя вернуться),
но что-то успеха на Западе ни один не добился.
Ну, если не считать успехом открытие Чичиваркиным наливайки в Лондоне
Раздают только тем у кого работников более нескольких тысяч. И тем кто платит налоги. И не раздают а дают кредит. Чтобы не вызвать большую беду от миллионов безработных.
Вот если бы трейдер создал 1000 рабочих мест и от его работы была бы польза как от дворника, то и трейдеру бы государство помогло бы.
То есть от трейдера вообще пользы нет?
Ликвидность и фондовый рынок рыночной экономике не нужны?
Да
трейдер в нынешнем понимании особенно те кто торгуют опционами и фьючерсами не нужны экономике.
Да и акции особенно в США это уже не владение собственностью и не инвестирование в развитие, а это уже своя отдельная жизнь, товар, который не зависит от реальной прибыли
Тесла и Твиттер наиболее яркие примеры.
Для реальных конкурентных цен на нефть пшеницу медь нужны несколько сотен трейдоров, а не десяток миллионов спекулянтов
Но вот поэтому бизнесмены в России сейчас на коленях перед государством.
Макданальдс с 70 хеджирует цены на говядину и свинину через фьючи,
Старбакс хеджирует кофе.
Кто-нибудь из тех, то сейчас жалуется о своей бизнес — судьбе,
подошел к Мосбирже и сказал:
ребята, давайте в России сделаем фьюч на говядину.
А то у нас открытая валютная позиция.
И без хеджа гарантированный слив.
В Японии стагнация четверть века
Да один фиг просрут… вот хоть бы хавкай вместо того, что бы выкидывать с пенсионерами бы поделились, ну как в загнивающей Америке )
И да вообще надо к плановой экономике вернутся после того как все отгуляют, там же ещё не было голосования, вот надо внести!
А тех кто не придут голосовать как раньше - врагами народа!
Кто там из либералов говорил,
рынок все расставит по своим местам?
Свободный рынок все порешает, кто не эффективный тот уйдет с рынка, не вписался так сказать, останутся только те кто вел дела обстоятельно на перспективу или кто найдет новые пути развития бизнеса в создавшихся условиях.
Не для того «совок» разрушали чтобы сейчас государство своей махнатой рукой тянулось с помощью к титанам расправившим плечи на ниве предпринимательства. Невидимая рука рынка должным образом решит все!
но не могу промолчать.
да, бизнесмены разберутся сами с проблемами. но уж коли государство запретило увольнять сотрудников, пускай будет добро денжат подкинуть! очень хорошо говорить про свободный рынок повесив на бизнес обязанности государства.
выплата пособий по безработице это 100% обязанность государства.
Не знаю как у вас в бизнесе, но в том с чем я знаком, наемные работники официально наняты на 1/4 или 1/2 ставки. При этом ставка процентов на 20 больше мрота по региону, чтобы проверки не приходили из администрации.
Так что человека не нужно увольнять, нужно только начать выполнять подписанный трудовой договор строго по бумаге и наемник сам уволится по собственному желанию.
Тут на днях один ресторатор грозился продать майбах чтоб зарплату своим сотрудникам заплатить...
видимо на самоизоляции ему он лишним оказался, бэнтли, феррари и 2 крузаков хватает…
Какой лох купит подержанный Майбах?
Правда они его уже помять умудрились бочину...
А еще в поселке есть сервис аля-90ые, там ройс, пару бэнтли, десяток ранчроверов стоит в полуразобранном виде...
Притом снаружи сервис так выглядит, что там даже колеса переобуть страшно)))
Ничего себе.
А что ж таксист ушел в трейдеры?
не таксист, а с рынка нанял человека чтобы в этой машине возил людей, видимо через сервис такси
лишь бы засветиться где, чем заслужил он внимание
Когда у трейдера лось,
все равно платит и маржиналку, и брокеру, и депозитарию, и бирже
Да какая разница?
Трейдеру никто и никогда не делает скидку на
нынешнюю ситуацию и неудачную.
Да,
только разница в том,
что трейдеры не ходят к президенту с жалобами.
И не выступают на Эхо Москвы
у трейдеров нет ответственности перед сотрудниками и других рисков, зато есть ограничение свободы через постоянное выкачивает ресурсов из трейдеров со стороны брокеров и бирж
Сейчас многие себе дом в глуши,
Скважину и все такое.
Без всякой коммуналки
Какие-то у Вас странные сравнения...
Маржиналку и комиссию бирже Вы платите только тогда, когда этими вещами пользуетесь. Бизнес же обязали платить зп, при этом обрезав возможность эксплуатировать сотрудников.
Дальше.
У трейдера лось, у ресторана убыток за месяц.
Трейдер платит абонентку брокеру и депозитарию(и то, есть варианты, где этого всего нет).
В убыточный для ресторана месяц все сотрудники так же получают зп(есть ли варианты не заплатить зп в убыточный месяц?
Сейчас глянул тарифы Сбера. Как я понял, если клиент там в апреле месяце никаких операций делать не будет, то с него возьмут 0 рублей.
С бизнеса в апреле месяце потребуют выплатить зп.
Разница в том, что сотрудник продает свой труд за фиксированную цену.
А бизнесмен продает настолько, насколько хватит его жадности.
И поэтому бизнес берет на себя риски, что не сможет продать.
И неважно по какой причине,
падение цен на нефть, изменение спроса, или короновирус
Я прекрасно понимаю, чем наемный сотрудник отличается от предпринимателя в плане рисков и дохода. Но спасибо, что напомнили.
Вам же в этой ветке прямой вопрос задали: «К чему сравнивать потери бизнеса и трейдеров?»
И Вы криво сравнили издержки трейдера(которые в текущей ситуации можно свести в 0) и издержки бизнеса(которые в 0 не свести никак, т.к. ВВП велел платить зп).
Зачем Вы теперь пишете о доходах/рисках предпринимателей и работников, когда речь идет о доходах/рисках предпринимателей и трейдеров? 6)
Так доходность предпринимателей больше, чем доходность трейдера.
Поэтому и риски больше.
И ответственность больше
Трейдер не может купить в Китае финтифлюшку за 100
и впарить лохам за 300.
Дальше по такому пути сложно спорить.
Трейдер, конечно, не может купить за 100 в Китае говяху и продать ее за 300 местному. Но он может 300 раз купить по 100, а продать по 101 :) С роботами некоторые умудряются это проделать за секунду.
А бизнесу надо сказать спасибо, что ищут любые возможности, что бы зп заплатить!
Согласен полностью, но как обычно бывает, кто больше всего ноет и плачется, тому и отсыпают.
зачем им нужно чтоб под микроскопом навальный исследовал их дела и все страны мира под санкции всех их родственников и знакомых загоняли…
На Украине к власти пришли борцы с коррупцией, сильно полегчало?
Что-то подобное и у нас...
А разница в чем?
Если государство возьмет на себя все обязательства и не сможет выполнить,
вам будет легче?
Сотрудники биржи итак не голодают.
На последней конфе сидели довольно упитанные…
Не бизнесменам нужно помогать, а людям. Всем.
А откуда берется зарплата,
если бизнесмен не угадал со спросом и разорился?
Да дело не в эгоизме.
Речь о том,
что обязательства не должны быть односторонними.
Как только кризис,
убежденные сторонники свободного рынка становятся государственниками и патерналистами.
Спасибо, Максим Барбашин — яростно, неистово плюсую!
Достали уже все эти стоны завсегдатаев собеса, атлантов недоделанных…
Трейдеры или спекули (по русски) это паразиты и плесень, образующиеся при избытке ликвидности и товаров. Это болезнь текущей финсистемы с ее деривативами и производными инструментами от кредита. В случае мобилизации экономики или ее структурных изменений все современные инструменты биржи и ее спекули идут под нож. Спекули или трейдеры являются легальными жуликами, пока все идет в экономике хорошо. Если наступает попа, то их криминализируют. Вы хоть отдавайте себе отчет в том, что вы жульманы, наперсточники, вместе с брокерами и биржами.
А то выглядит странно, примерно как вор бы себя считал честным производителем своей прибыли.
Сам, если что периодически и инвестор и спекуль.
трейдеры существуют на недоработках капитализма.
Ну так социализм разрушили.
Под крики бизнеса,
что рынок все расставит на свои места
вообще ни разу не уклоняются от уплаты налогов.
А теперь государство должно спасти их бизнес.
Ну и как любой не виртуальный бизнес, если это производит материальные ценности или услуги, полезен для общества.
откаты то платят МСП — что бы получить деньги… неправ?
Трейдеры нужны для адекватной оценки стоимости активов в экономике.
Помните, сколько стоил Фейсбук на выходе и сколько сейчас?
Эта разница — ликвидность, формируемую трейдерами.
И второе состояние «мне все должны помочь, так как я эффективный, и без меня все пропадут». Причём диссонанса в мозгах совершенно не возникает — а как же в одной фразе разом оказалось «эффективный и должны помочь»? И когда же это в России бизнес кому-то помогал?
В 2008 вытащили за счет государства
Наркотрафик тоже не занимался,
но это не значит,
что нужно уважать продавцов героина
Следовательно, не нужно скакать и призывать управление из-за океана.
Согласен?
Интересно, с какой степенью брезгливости автор посещал предприятия МСБ? Бары, кафешки, рестораны, фитнесы всякие… А уж с какой брезгливостью деньги им платил. МСБ, фу...
А теперь выйдет автор к концу апреля, хорошо если, из изоленты-- хоп, а побрезговать то уже и нечем. Красотища наступит для автора. Вэлком в заводскую столовку, их не закрывали.
Инфантильные образом мышления, не могут понимать, что в экономике все взаимосвязано и непрерывно с точки зрения денежных потоков и производимых материальных ценностей и услуг.
Pol Noblivios, эгоцентрическое восприятие
У меня невестка психолог, так вот она говорит, что эгоцентризм- это удел детей.
Инфантильные образом мышления. Да, они остались где-то в инфантильном возрасте.
Да перестаньте.
Денежное место пусто не бывает.
Тут же появится другой бизнес.
Помню,
Чичиваркин рассказывал, как он уедит,
и все, в России рухнет сотовый ритейл.
И что?
Вместо одного магазина открыли другой.
Да разницы не будет никакой.
Потому что сотрудники тут же перейдут туда,
где предлагают пособия.
Например, в госкомпании.
Поэтому МСБ будет вынужден повышать зарплату.
А желуди это — нефть. А свинья — это… Сарра кто свинья и кто дуб???
Не, ну ответ настоящего интеллектуала
По крайней мере, ты попытался.
Сделан все возможное
Беда в том, что во власти чиновники, которые сами ни на что не способны, они оторваны от реальной экономики так же как египетские фараоны от строителей их пирамид. Не знают ни х… я и не умеют ни х… я. При этом принимают судьбоносные для страны решения и законы, не ставя «свою шкуру на кон».
Ой, да ладно, стресс у бизнесмена.
Вот у скальпа, который на котлету против позы..
Вот это стресс
Вот в этом и проблема.
Да же, кто на SL не понимают ценности трейдинга.
А потом жалуются,
что так мало приходят на фонду
Нет фигур, как в США.
Баффет, Стив Джоббс, Билл Гейтс.
Кто у нас, в основном, у власти сейчас? Силовики и чиновники. Самая паразитирующая страта. Они ничего не умеют и не хотят уметь. А предпринимателей боятся, потому что они не ходят строем голосовать так как надо этой страте.
Да нет в России таких историй.
Когда Путин спросил Ходорковского, как вы заработали свои деньги,
Джефу Безоссу такой вопрос никто и никогда бы не задал.
И в 90 бизнесмены были у власти, а что толку?
Так и с предпринимателем — если государство видит в нем барыгу, клиенты видят в нем барыгу, работники — видят барыгу, ведёт себя как барыга, и в зеркале тоже отражается барыга — так может пора пора перестать на Америку кивать, а признать что ты и есть барыга? А уровень стресса и у бандитов с большой дороги высокий, может и им помочь всем дрежно надо?
если уж такими терминами оперировать, то любой трейдер это БАРЫГА в квадрате — купи/продай и гори оно всё огнём.
странно здесь такие слова читать вообще.
А трейдеры и не строят из себя Мать Терезу в изгнании.
А открыто признаются, что спекулянты
Экономический блок в правительстве это либо сборище непроходимых тупиц, либо прям враги нашей экономике, ибо друзья так гнобить бизнес в собственной стране не будут.
Вы придумали новый гугл,
но злое государство все отобрало?
Переформулирую.
Дэвид Ян создал ABBYY в 89.
И ни Горбачев, ни Ельцин, ни Путин, ни Медведев ему не помешали.
А многим отечественным бизнесменам
то кучер, то вожжи.
Но у нашего экономического блока пока к ним отношение как у полкана с полированными голенищами к холопам на Руси. Одна фикция вместо поддержки. Друг познаётся в беде. Сейчас вот беда. Но вместо помощи одна болтовня из ящика. С такими друзьями и враги не нужны.
что дружба она взаимная.
И поддержка должна быть взаимная.
Если ты обращаешься за помощью к государству,
то, наверное, когда у тебя все хорошо,
надо и государству помочь?
Но когда Билл Гейтс выделяет деньги на образование, причем по всему миру или на борьбу с короновирусом, наши бизнесмены тут же в Куршавель.
Причем не только крупный,
средний и мелкий тянутся за ним.
Когда владелец кафе жалуется на всю страну, что ему пришлось продавать Майбах,
он даже не задает себе вопрос,
как получилось что Баффет всю жизнь живет в доме за 30 тысяч долларов и разъезжает на Тойоте?
У нас же бизнесмен, каким бы мелким не был, изо всех сил стремится показать, что он хозяин жизни.
Может, в этом и причина,
что Баффета в США уважают,
а владельцы кафе в России — объект для презрения?
так, давай уже определяться с трусами и крестиком.
Либо у нас капитализм, и тогда каждый за себя, один Бог за всех,
либо у нас социализм, и тогда у государства будут и обязательства, и рабочие места.
А то ситуация, когда у бизнеса профит — покупается Майбах,
а когда денег нет — то платит государство,
немного напрягает.
И кстати, если бизнес последние 30 лет поливал грязью чиновников,
рассказывали, какие они эффективные,
и все сделают лучше государства,
но при первых же трудностях с мокрыми штанами
бегут с протянутой рукой к тому самому чиновнику,
Это как-то странно, не находите?
Сколько владельцев ресторанных сетей в России с Майбахом? Да пальцев на двух руках хватит. А мы говорим о миллионах человек. Могу только порекомендовать каждому, кто считает, что предпринимателей можно доить и доить попробовать открыть хотя бы какое-то дело: хоть автомойку или небольшое кафе и вывести их на прибыль. Тональность разговоров резко изменится.
«бегут с протянутой рукой к тому самому чиновнику,»
А вот это уже изъян чудовищно не эффективной системы управления в России, когда новый класс чиновников, фактически новые бояре, милостью своей одаривающие тех, кого им заблагорассудится. Хотя должны бы быть обычным обслуживающим персоналом — по сути наёмными менеджерами, оказывающими услуги населению, находясь на своей должности.
Ну вот в этом мы и расходимся.
Не считаю, что спасать владельцев кафе эти услуги должно оказывать государство.
У нас кризисы несколько лет, 2008, 2014, 2020, и ничему бизнесмены не учатся.
Одни и те же грабли.
Они что первый раз в жизни увидели ТК и узнали, что нельзя увольнять сотрудников по своему желанию?
Даже если государство окажет помощь,
все равно все забудется.
Уже через полгода снова услышим из каждого утюга.
Государство нам не нужно.
Государство — это ночной сторож.
Частный бизнес эффективнее
Я никогда не брал и не возьму деньги у государства!
Если бизнес заработал прибыль,
может распоряжаться ею как хочет
Нам не нужна помощь от государства, вы нам не мешайте!
Да причем тут твой случай?
Бизнес и в других странах такой же.
Инвестиционные банкиры сохраняли бонусы и просили денег у государства.
Менеджеры обанкротившейся Дженерал Моторс в Конгресс прилетели на персональных самолетах.
И на предложение продать самолеты сильно обиделись.
Бизнесмен, как и трейдер, должен всегда думать о плохом.
Что все накроется, начнется кризис..
Взялся за гуж — не говори не дюж
Это нифига не рыночный риск, это форс-мажор из-за смены правил игры на ходу, за который государство должно взять ответственность, т.к. само его и создало. Не было бы проблем, если бы, скажем, можно было уволить сотрудников (или отправить всех в отпуск за свой счёт), но у нас решили побыть щедрым за счёт бизнесменов, по сути их ограбив — их заставили платить зарплату неработающим, хотя для этого у государства есть соцстрах, в который все исправно платят налоги и который для этого и создан.
При этом многие бизнесы никто не трогал вообще, поставив равных по закону людей в неравные условия. Например, открыта пятёрочка, но находящийся прямо в ней же стол частной пекарни или стойка с приправами — закрыты. Открыты зоомагазины-закутки, где два человека не могут стоять не рядом, но закрыт ювелирный с просторным залом. Закрыт просторный офис из 10 человек, зато открыты полуподвальные кустарные цеха, где куча людей шьют маски из старых штор, чтобы продавать их по 300р. Ну и т.п.
Это пока только начало. Как только выйдем из этого карантина Шрёдингера, вот тогда и пойдут и банкротства (кому уже бесполезно резать косты), и массовые увольнения с сокращениями з/п.
Конечно это будет. Этого никак не избежать. И причина не в обьявлении нерабочих дней.
Расходы на зп не основная проблема для бизнеса
Почитайте что такое карантин. Вы на карантине?
Я вообще работаю, только из дома
Да хоть отмена налога — зарплату-то платить всё равно надо при отсутствии выручки. У нас мода около 20к, ставка снижена для превышения мрота — у большинства экономия копеечная.
Называть это можно миллионом возможных слов, можно даже новое придумать. Но запрет на работу + закрытие граждан по домам — это карантин.
Я рад за вас.
Вот поэтому в трейдинге управление капиталом
Еще раз.
Любые форс-мажоры на рынке — проблема трейдера.
Любые форс — мажоры в реале — проблема бизнеса.
Тем более, короновирус идет уже полгода.
Можно было бы и подготовиться
--------
Мои тапки умерли от смеха. Это частный-то бизнес исправно платил налоги в соцстрах? Это точно про тот самый бизнес, который зарплаты по 5000р рисовал?
И, регулируя список открытых предприятий, конечно же чиновники решают, какой бизнес должен выжить :) Вот мне, допустим, нужна парикмахерская и хлеб из частной пекарни (ну к примеру). Ан нет, у нас открыты рынок-толкучка, пивняки и цеха по шитью медицинских масок из штор xD
Я не прочь реальной конкуренции при сжатии спроса, но это — сюр. Уже даже логика карантина самоизоляции не соблюдается, чтобы это оправдывать.
Генри Форд платил своим работникам в 3 раза больше рынка.
И не ждал пинка от государства
Да, В США можно уволить работника за один день.
Деньги закончились и все, уходишь.
И работник может в любой день развернуться и уйти.
Трудовых книжек нет, 2 недели отработок нет.
Вышел утром на работу, нашел по дороге новую
и ту же послал начальника нах.
Срочно — не срочно, не енот.
Вы готовы к таким трудовым отношениям?
Есть факт: в нарушение заранее утверждённых им же правил наше государство за считанные дни перекинуло свои функции соцстраха на работодателя.
Надеюсь, работодателей на заставят ещё и больничные с пенсией оплачивать :)
Какие заранее утвержденные правила?
У нас есть правило, что государство берет на себя расходы бизнеса?
Но нет ножек — нет мультиков, законы реальности покруче всяких указов. Можно попытаться прикинуться шлангом, но проблема падения выручки никуда не денется, работники всё равно будут сокращены, как снимут мораторий. Может даже вынудят уйти по собственному или под каким-нить левым предлогом а-ля спортмастер, чтобы не платить много отступных. Да, бизнес пострадает, но не так, как тысячи наёмников, которые реально есть заложники этой ситуации.
Изменение законодательства — это часть повседневного риска бизнеса.
Так же, как и у трейдера планка или ГО.
Риск бизнеса — это как с беременными или предпенсионерами поступили — запретили их увольнять, но зато каждый сам решает, нанимать или нет. А тут врубили паузу, переписали законы, не дали возможности отреагировать и привет. Это, смело говоря, национализация части частных активов в пользу граждан и государства (через налоги на фот), т.к. никто в здравом уме не оставлял бы штат в таком составе, если бы его заранее предупредили о закрытии на полтора месяца. Причём это пока полтора, сколько реально будет — хз.
Ну а трейдеру, что, устанавливают переходный период для планки?
Или если обстоятельство непреодолимой силы возвращают депозиты?
Непредсказуемость — это часть правил игры.
Да, возможно, государство решило,
что от этих барыг не убудет.
Ну вы же сами каждый день жалуетесь, какое плохое государство,
как оно мешает, так чего же вы ждете?
Это как хомячки, которые рвутся на форекс с плечом в 1000,
сливают и обвиняют кухню
Потому что биржа понимает — может возникнуть риск неплатежей, по которому они и понесут ответственность. И несут, никто не откатывает сделки назад из-за того, что у кого-то там депозит в минус ушёл.
Возвращаясь к нашим баранам, ситуация точно так же будет оплачена участниками, раз государство влезло только в виде регулятора. Там, где у фирмы деньги есть — платит фирма вместе с работником. Почему с работником? Уже либо нет премий (у сестры, например, премия 100% оклада на фирме почти у всех), либо пересадили на МРОТ, либо отпуск, если хотят работать и дальше. Там, где денег нет, — платит работник на 100%. Тем, что в зомби-режиме сидит без денег в штате банкрота де-факто до его банкротства де-юре, а не бежит за пособием по безработице. Хотя некоторым пора уже.
В общем, моё мнение — куда ни кинь, всюду клин. Я не большой сторонник вертолётных денег, но моратории на банкротства и увольнения в кризис — это они зря. В такой момент экономика должна быть максимально гибкой, чтобы ответить на шоки, а они походу надеются, что через неделю-месяц всё рассосётся, вернётся к прежнему, да так, что увольнение месяц назад было бы ошибкой. Сильно сомневаюсь, в реальном секторе V-образной коррекции не будет.
P.S. Почему «барыги»-то? Ладно там торговцы всяким китайским говном с 1000%-й наценкой, в приличном обществе их предпринимателями не называют даже, но полно же нормальных мелких фирм, их думаю даже больше.
брокер порежет
Ладно бы там пришли производственники, фарма или что-то полезное.
так нет же, с протянутой рукой к государству
шашычники, развлекаловщики, ивентщики и прочие креативщики
Это поверхностный взгляд.
Посмотрите на это так: Государство отправило всех на больничный.
Бизнес должен готовиться к форс-мажорам.
За 30 лет пора бы уже и научиться
-----
Ну так государство и сделало. Радуйтесь, ищите виноватых в зеркале.
Ага
Когда государство сажало Ходора,Треть страны скакало, политические преследования, угнетание бизнеса
Вы бы еще у наркокартеля купили
Акционеры, которые легально,
должны были поинтересоваться,
кто такой Ходор,
выяснить про мера Нефтеюганска
Максим Барбашин, акции допустили к торгам на Мосбирже — какие претензии к акционерам?
Мозги-то все равно надо иметь.
Биржа думать за тебя не будет
------
Когда «кормильцы» пытаются меня «накормить» с накруткой 300%-400% китайским ширпотребом, то это ещё может и ничего. Но когда они ещё и на мои налоги претендуют в качестве «поддержки в трудное время», самое время их послать в пешее эротическое. Не способны работать — пусть закрываются.
Бизнесу помощь конечно надо оказывать, но целевую и временную, с возвратом с процентами как все наладится.
Да дело не только в короновирусе.
в 2008 году вируса не было,
но все пришли за деньгами к государству.
Будет очередной кризис — и опять
Для граждан.
Многодетные семьи, инвалиды…
---------
Государство вам не мальчик на побегушках. И «детский сад» я вижу как раз от бизнеса: «Не хотели — не платили, должно было государство придумать как с нас собрать». Ну вот государство и придумало. Соберёт в виде оплаты за простой. Просто и незатейливо, как раз в духе мелкого бизнеса.
---
Хлеб и обувь мне делает крупный бизнес, а не мелкий, он в убытке не будет, так как работает эффективно. А что у вас там с белочкой — это не ко мне, это к доктору.
Вот такая ситуация нужна правительству, когда массу людей выгонят на улицу только потому, что никакой бизнес, кроме бизнеса «друзей» в упор не видят? Видимо нужна, т.к. бюджетники «стабильно голосующее „за“ стадо, ничего не требующее», а человек, который сам создал предприятие и сам зарабатывает смотрит на власть на с позиции «так точно», а с позиции " я вам плачу налоги, а вы для меня что делаете?" Такие люди враги российской власти и воспользовались моментом, чтобы их еще больше задавить.
-----
Ну, проведёт человек неделю на улице. Неприятно, да. А на следующей неделе, вместо «ИП Рукожопов», в котором он работал, откроется «ИП Долбоебов», в которое он благополучно устроится.
Зачем?
Теперь бизнес научится на своих ошибках,
и будет резервы минимум на месяц держать на счете
В смысле с банком?
Государственным?
Да любые резервы.
Впечатление, что у бизнеса планирование на 1 день.
Все вложил, все в кредитах.
Хомячок дорвался до форекса…
Ну так я уже написал,
деньги закончатся, а потом что?
Это не говоря уже об инфляции.
1. Трудные месяцы для трейдеров? Не, не слышал такое.
2. Естественно помощь должна быть из бюджета, а не от присутствующих и не от граждан, это не благотворительность.
3. Это тоже претензии к власти, бизнес подстраивается к реалиям. Мне тоже не нравится пальмовое масло, но контрафактники так и продолжат его поставлять в магазины, пока коррумпированный чиновничий аппарат кормится с этого.
4. Да помогать нужно как раз из бочки с нефтью. Просто потому, что сейчас настоящий форс-мажор.
5. Да, я бы не стал помогать тем кто на Майбахах, а вот помогать будут именно им. Ну как Фонбету не помочь? Им помогут.
6.Не знаю что вы имеете ввиду про полгода, но карантин идёт всего лишь первый месяц. Много это или мало? Наверно немного, но для задавленого налогами, арендой, коммуналкой, а самое главное кредитами малого бизнеса это много. Кроме этого нужно заплатить зарплату людям, из-за вынужденного карантина.
P.S… Я хорошо потрейдил в этом году, да я вывел профит, чтоб заплатить аренду зарплату и кредит в апреле. Но что будет дальше… Майбаха нет к сожалению…
Есть много тех, кто нуждаются в помощи.
Многодетные семьи, например.
Или тебе помочь как инвалиду
останется на улице, вот о чём речь идёт)
Вам не кажется,
что наемный персонал стал кем-то вроде заложников?
Зачем бизнесмену готовиться к кризису и оптимизировать бизнес,
если можно всегда шантажировать государство возможностью массового увольнения?
А если еще набрать в сотрудники побольше женщин с маленькими детьми,
так вообще в шоколаде.
В XIX помещики тоже любили рассказывать,
как они заботятся о крепостных
Ну, это как трейдеры, которые слили, типа к планке не подготовишься.
Так возьми позу меньше,
уйди с волы, пережди.
Но жадность же больше страха.
Короновирус идет уже полгода.
За это время слона можно научить, не то что бизнесмена.
Но ни одному ларечнику или шашлычнику не пришло и в голову,
рассчитать сценарий, что будет,
если в России как в Ухани.
Кстати, не слышал, чтобы Китай кому-то что-то возвращал.
Ладно.
Я напишу вам отдельный ответ завтра.
Это история многих трейдеров
Пусть приходят в трейдинг.
тут за месяц делают +43
и без всяких инфарктов
Да с точки зрения прибыли и налогов им далеко до крупного бизнеса, но здесь причина в снижении доходов населения на протяжении многих лет и низкая рентабельность.
Теперь по поводу серых зарплат.
Вы видели долю ФОТ в структуре малого и среднего бизнеса? Сравните с крупным. Они может быть и рады работать в белую, но бизнес становится почти убыточным, а конкурент продолжает работать в серую и ФНС его просто не видит. Нужны либо одинаковые жёсткие условия, либо дифференциация по размеру и по отраслям.
По поводу помощи бизнесу. Все западные страны решили бизнесу помочь.
Почему? Потому что потратив сейчас 10% ВВП на поддержку зарплат, аренды, налоговых льгот и прочих, ты можешь рассчитывать, что ситуация нормализуется и ты через некоторое время сможешь часть денег вернуть.
Но если не помочь, тогда вместо 10% потери ты получишь многолетнюю депрессию с 20-30 процентами безработных. И сколько в этом случае придется денег тратить? Думаете государство в условиях рыночной экономики сможет обеспечить всех этих людей работой? А если не сможет? Что тогда? Революция?
Наши стратеги видимо либо не понимают, либо недооценивают последствий простоя и это печально
Западу помощь бизнесу ничего не стоит.
ФРС и ЕЦБ напечатают, сколько хотите.
А России нужно продать нефть, то не так легко сделать.
Даже не говоря о том,
что Запад экспортирует инфляцию,
а в России все напечатанные рубли остаются в стране и повышают инфляцию
А одно неизбежно приведет к другому.
Это называют стагфляцией
Главное всем все пообещать, нихрена не сделать, и рассказать, что мы лучшие, а жопа в Европе и Америке