Блог им. smoketrader

Доверчивым трейдерам, новичкам и робототорговцам.

Не все я риски описал в прошлом посте… хотел бы добавить (пока не забыл и есть время):

Чем бумаги лучше денег на счете?! (при условии что брокер/банк у Вас — абсолютно честный и сдох просто потому, что пришло его время...) 
В этом случае, если Вы сидите в бумагах, то при отзыве лицензии у банка — не попадаете ни в какую очередь и где-то через пару недель Временная «отпуливает» Вам эти бумаги куда укажете... 

НО!

Уповать на этот исход особо не рекомендую, ибо брокер имеет Вас с Вами «Регламент услуг по брокерскому обслуживанию», где написано, что он (брокер) вправе юзать Ваши бумаги на остатке в конце дня. Таким образом, брокер, готовящийся к «отлету» собирает по всем клиентам позу по бумагам (особенный привет — инвесторам с бондами/ОФЗ, кто купил и вечно сидит) и отдает ее в РЕПО (в любое… желательно междилерка… но можно и в ЦК). Получает деньги — и выпуливает их, к примеру, покупкой евробондов или говно-евробумаг. И все… Регулятор/санатор/МВД…

И тут большой вопрос — кому будут возвращать бумаги. Ибо пострадавших 2 стороны. Это те кто по «ноге» РЕПО дал денег и клиенты, чьи остатки по бумагам были использованы...

Кстати… Если ваш, горячо любимый, финансовый консультант порекомендует Вам сменить брокера (на другого ибо текущий готовится «улететь») и Вы переведете бумаги за какое-то время до «смерти» (брокера) — Временная Администрация вправе развернуть бумаги назад, как сомнительный вывод средств (типа в доле/сговоре)...

Многие (а ТОП-Брокеры — поголовно) имеют кэптивные банки, через которые проводят те или иные операции по клиентским бумагам и остаткам. Риски, соответственно, нужно еще смотреть на обслуживающий банк… поскольку через него можно и «оттранзитить» средства… затариться «говном» и выпулить его из страны. 

Про пирамидинг (где-то я употреблял это слово):
Сейчас (особенно после «игрищ» БОМПа) рынок облигационных пирамид сильно сдулся — некоторые участники, особенно те, которые помогают «мамам и папам» обходить санкционные списки продолжают играть в эти игры. Например, у «3й буквы» практически головоломная схема по РЕПО + МБК. И в МБК уже «вечно-отрицательная» позиция. Сейчас в -0,5 трлн. (и продолжают прятать остатки на отчетную дату по сч. 31502 — это увеличит минус примерно на 86 ярдов на овере). Ну да отвлеклись...

Итак, было 100% бумаг, отдал в РЕПО с дисконтом 10%, получил деньги, купил бумаги — отдал в РЕПО с дисконтом 10%, получил деньги, купил бумаги и т.д. Непосвященным поясняю, у ломбардного списка дисконты и пределы по ценным бумагам существенно (хотя не обязательно, но в большинстве случаев — так) ниже, чем по бумагам не входящим в ломбардный список ЦБ.

Т.о. если, предположим, ломбардный дисконт был 10%, то, в случае кризисной «движухи»дисконты могут вырасти, а значит по бумагам будет маржин-колл (требование о дополнительном внесении средств).

Это может привести к: массовому закрытию позиций, техническому дефолту на оферте, а может быть и к дефолту эмитента...
В конце концов участники Междилерского РЕПО позавидуют участникам РЕПО с ЦК, а потом последние скинутся на новое гарантийное обеспечение, вытрут слезы и ринутся в бой).
★37
KLoYH, писать надо с сатирой… так лучше доходит)))
avatar
Smoketrader, При составлении брокерского договора нужно просто не давать согласия на репование бумаг и никто их никуда не должен будет отдавать.
Диванный аналитик-практик, все эти условия у броков в личных кабинетах онлайн меняются, соответственно админ брока может одним запросом к базе данных проставить согласие на репо у всех пользователей, пойди потом докажи что не сам поменял.
avatar
Максим, 
все эти условия у броков в личных кабинетах онлайн меняются, соответственно админ брока может одним запросом к базе данных проставить согласие на репо у всех пользователей, пойди потом докажи что не сам поменял.

у меня в договоре галочками отмечен запрет на использование бумаг и кэша, значит не сможет брать?
avatar
AlexGood, если брокер начнет мошенничать, думаю это не поможет.
Доступно ли изменение этих условий в личном кабинете онлайн, без заключения «бумажных» дополнительных соглашений?
avatar
Максим, 
Доступно ли изменение этих условий в личном кабинете онлайн, без заключения «бумажных» дополнительных соглашений?

да
avatar
AlexGood, В таком случае если брокер мошенник, ничто ему не помешает нарушить условие договора и дать бумаги в репо, а клиенту включить галочку о том что он на это согласен.
avatar
Если в договоре явно прописано что не дает в РЕПО, а бумаги хранит в НРД?..
avatar
InvisibleInvestor, тогда вы маржиналку от него не получаете…
avatar
Smoketrader, а зачем это? Взять кредит, если уж торговать с плечом. Риски так меньше.
avatar
InvisibleInvestor, ну кредит надо еще взять… скоринг пройти… и не дай бог сказать что на торговлю… плюс потреб будет дороже маржиналки
avatar
Smoketrader, зато профит считается очень просто — завел, вывел, отдал. Кредиты сейчас можно брать онлайн без проблем.
avatar
Smoketrader, так мне Открывашка банк дает кредит, ведь они знают что я торгую у их брокера, они и дают т.к. есть залог типа на брокерке.
Владимир Гончаров, ну хорошо… какая ставка кредита? и какая у брокера маржиналка (цена)?
avatar
Smoketrader, давали около 11,5% + скидка 0,5% если через 2 дня оформлю по промо коду,  но если брать у брокера в РЕПО там ставка лонг 12%, сумма тоже вкусная была. Думаю с залогом на брокерке и чистая кредитная история сделали свое дело. когда из брокерки вывожу такие СМС приходят на следующий день.
Владимир Гончаров, короче 1% дисконт… понял…
avatar
KLoYH, ну я не брокер, ничем не торгую… видео с яхтами не снимаю…
avatar
KLoYH, ты про это - В конце концов участники Междилерского РЕПО позавидуют участникам РЕПО с ЦК, а потом последние скинутся на новое гарантийное обеспечение, вытрут слезы и ринутся в бой... 
)))))
avatar
Вы переведете бумаги за какое-то время до «смерти» (брокера) — Временная Администрация вправе развернуть бумаги назад, как сомнительный вывод средств (типа в доле/сговоре)...
  тут вы путаете с банковскими вкладами, у брокера вы переводите другому брокеру не деньги,  а имущество (акции), которое безусловно принадлежат вам при любых обстоятельствах.
Активный Инвестор, нет, не путаю…
Опыт показывает именно так, как написал… Имущество, не факт, что ваше с тз КУ/ВА/Регулятора… это вообще могут быть чьи-то бумаги по РЕПО…
avatar
Smoketrader, ну так есть отчеты брокера и депозитария, что они приняли на учет ВАШИ бумаги… Кому брокер их отдал а РЕПО, это уже его, брокера, проблемы… Если вы успели их вывести, то уже не отнимут
Активный Инвестор, нет… это не 100%… я разбирал данные ситуации… у клиентов банка-брокера. Еще раз… Все не так прямо… Не забывайте… вы на бирже видны как ваш брокер… Т.е. сделки «от имени брокера за счет клиента»… Разноска и учет — внутри брокера. Депозитарий вас видит  счет №хххцццннееы… А что это — ВЫ знает брокер… Именно поэтому выписки надо хранить… желательно на бумаге))
avatar
Smoketrader, 
Именно поэтому выписки над хранить… желательно на бумаге))
  вот это абсолютно верно, хотя бы в виде скриншота
Активный Инвестор, я больше скажу… были прецеденты… что говорят — верните… клиент говорит — это мое идите в пень — у него списывают насильно… и только потом начинается разбор… что-чье... 
avatar
Активный Инвестор, на сл же есть реальные истории, как репоют перед банкротством
avatar
KLoYH, входит… чуть дальше середины…
avatar
KLoYH, нет… не Владимиром
avatar
Ждун, нет смысла заморачиваться… бумаги которые брокер не принимает могут идти с повышенным риском… эмитенты могут «отъехать» или не выйти на оферту… реструктуризироваться… почемуто ж он — им не доверяет...

Вообще я мало верю что основные банки так будут шваркать брокерских клиентов… у них без вас — пенсионеров и гос.остатков на счетах — докуя...

А вот про брокеров я бы так однозначно не сказал… Но чую, что их тоже скоро начнут «прибирать» к рукам в квази-стаб_гос_фонд…
avatar
Ну справедливости ради… брокерских счетов мало в массе вкладов и остатков… поэтому случаю кидалова не так распространены… и защита не продумана… вообще, сделки через прокладку всегда несут в себе риски… прокладки они разные... 
Почему альфа разные выпуски принимает/не принимает… может это только физиков касается… может еще почему то. Скорее это просто ограничение для клиентов чтобы они брали то, что есть в портфеле… самого банка или пула его клиентов…
avatar
Smoketrader, а чтобы в РЕПо ни брокер и ни кто другой не мог брать мои бумаги, что мне нужно написать/подписать/сделать?
avatar
Oleg Only Algo, а это в зависимости какой регламент у брокера… может быть там и нет права выбора… или так (с маржиналкой) или никак...
Обычно, есть внутри про маржиналку… Типа Вы разрешаете брокеру юзать остатки на конец дня — он — дает вам маржиналку (торговать с плечом)...
Вцелом… дать или не дать маржинаку — право брокера… может кому-то дать, а кому-то не дать)))
avatar
Smoketrader, а если беспоставочный режим? 

avatar
ves2010, производный рынок — не ко мне))
avatar
Oleg Only Algo, 50т в месяц платите бирже и никто ваши бумаги не возьмет
avatar
Андрей К, на каком основании и за что? как это звучит?)
avatar
Oleg Only Algo, спец счета
avatar
Андрей К, сегрегированные??? на них маржиналки нет
avatar
ves2010, ага. Поэтому кол-во открытых счетов мало на бирже. Зато надежно
avatar
Спасибо. Интересно.
avatar
Ждун, ну и потом, к примеру, нас — корпоратов тоже ограничивают… биржа нам дает прямой доступ (без прокладок) только к 4м стаканам… по сути к 3м… ликвидный все время там — один = РЕПО с ЦК с КСУ облигации… и все… при том, что на РЕПО с ЦК стаканов докуя… и ликвидности нормально.

На неделе напишу пост про поиск решений снижения комиссии… биржевой. Для корпората…
avatar
Так это, а что делать то?
avatar
Cheshire Cat, принять во внимание… сохранять брокерские отчеты... 
avatar
Smoketrader, которые на e-mail пришли считаются? Или надо заказывать заверенные бумажные периодически?
avatar
aks19, все с печатями должно быть ))
К примеру, Биржа сча на ЭЦП сидит, но аудиторы и бухгалтерия все равно с нее получает бумажки с синей печатью... 
avatar
Уповать на этот исход особо не рекомендую, ибо брокер имеет Вас с Вами «Регламент услуг по брокерскому обслуживанию», где написано, что он (брокер) вправе юзать Ваши бумаги на остатке в конце дня. Таким образом, брокер, готовящийся к «отлету» собирает по всем клиентам позу по бумагам (особенный привет — инвесторам с бондами/ОФЗ, кто купил и вечно сидит) и отдает ее в РЕПО (в любое… желательно междилерка… но можно и в ЦК). Получает деньги — и выпуливает их, к примеру, покупкой евробондов или говно-евробумаг. И все… Регулятор/санатор/МВД… 

И тут большой вопрос — кому будут возвращать бумаги. Ибо пострадавших 2 стороны. Это те кто по «ноге» РЕПО дал денег и клиенты, чьи остатки по бумагам были использованы...
1. Я правильно понимаю, что если у меня отозвано согласие на использование брокером ценных бумаг, то в случае такого фокуса с ценными бумагами со стороны брокера, я могу заявить, что это воровство?
2. Допустим, у брокера 10 клиентов, у каждого по 100 лотов Сбербанка. Только у одного клиента отозвано согласие на использование цб. В час Х брокер берет и использует 900 лотов Сбербанка(т.е. бумаги тех 9 клиентов, которые не отозвали согласие на использование цб). Как в этом случае оставшиеся 100 лотов Сбербанка найдут своего хозяина?
avatar
aks19, 1. можно заявить нарушение соглашения/регламента со стороны брокера...
2. выписку со счета с бумагами храним… желательно на бумаге с синей печатью.. 
avatar
Smoketrader, спасибо
avatar
Всем — спасибо! 
Я — спать)))
avatar
Smoketrader, можете подсказать?
1)Вводные: покупка акций в долгосрок без плечей. У брокера есть понятие торговый счёт и счёт депо (в моем понимании куда можно перевести и там бумаги не будут реповаться?) и есть скажем просто НРД и ДРЦ (там безопаснее хранить в долгосрок?). Или же достаточно после каждой покупки акций и переводе их в депо заказывать выписку с печатями и подписями?
Одним словом как создать уровень «соломки: комфортный»? )
2) американские эмитенты торгуемые на СПб, что это в итоге? Какие-то расписки у сабброкера. Или ничем не отличается от покупки и хранения Газпрома?
avatar
Я давно говорил в ВТБ сидят блатные дол… бы. В втб 24 нормальный чувак был задорнов, теперь это клоака.
avatar
ICEDONE, Задорнов, кстати, в Открывачке нонче…
avatar
А подскажите, перевод бумаг на неторговый счет ведь позволяет их уберечь от такого?
 Оттуда брокер их никак в РЕПО не сможет отдать. Маржиналки только не будет и всё.
avatar
qwerty, опередили пока писал ))
avatar
Толково, но тема   ̶с̶и̶с̶е̶к̶  роботорговли не раскрыта
avatar
Виноват регулятор, который позволяет выйти на рынок репо на огромные суммы с неясными целями, не связанными с интересами клиентов.
avatar
тема гуд… а как можно увидеть пирамидку у брокера??? в отчетах? где??
avatar
ves2010, а никак))) разве что будете его контром в нескольких ногах на разных папирках))
avatar
МКБ всего вынесут вперед ногами при следующем кризисе , 
avatar
Атласов Михаил, не факт, что так поздно…
avatar
Я запретил своему брокеру БКС использовать бумаги и деньги, думаете он втихую все равно использует?
avatar

теги блога Smoketrader

....все тэги



UPDONW