Сбербанк и ВТБ устроили массовый забой шортистов

2153sved, иногда да. Например так: ловят где-нибудь высоко крупную шортовую позицию и поджимают её наверх такими движениями графика, чтобы поддерживать у оператора позиции надежду, что он выйдет в плюс.

А потом выносят или на стопы, или на МК.

Oskolkov, ВТБ является маркетмейкером даже официально, по договору с биржей.

Насчёт неофициального маркетмейкинга на бирже я Вам ответил в следующем сообщении.

Geist, дело Ваше. Правда от этого не изменится.

У нас государственная экономика и государственный фондовый рынок.

Это очевидные вещи, прямо связанные между собой.

Geist, Вы отрицаете существование маркетмейкеров на бирже?

Так о них прямо на сайте биржи написано.

Или отрицаете то, что они манипулируют котировками в своих интересах? Так это заместитель главы ЦБ недавно признал. И сказал, что ЦБ намерен с этим бороться.

И знание этого, кстати, никак не мешает трейдить. 

Вы, кстати, наверное, «Татнефтью» не торговали никогда. Там маркетмейкер вообще с хирургической точностью работает. Все лонги перед ростом сбрасывает на стопы, шорты перед падением тоже. Там это точно не робот, а человек.

Geist, 

1. Но они, действительно, постоянно это делают. И юридически это можно и не подтянуть под манипуляции, так как у нас законодательство о манипулировании дырявое.

2. А как Вы поняли Швецова?

Geist, Швецов говорит как раз о системной проблеме, просто осторожно. Если бы там были отдельные эпизоды, то чиновник его уровня вообще бы не стал заводить речь об этом.

Маркетмейкинг в том виде, как Вы говорите — это в теории. В теории полиция ловит преступников, чиновники служат на благо народа. спортсмены не употребляют допинг. Но это в теории.

Иностранные акционеры Сбербанка не обязательно будут скидывать его акции, если поймут, что его котировки манипулируемые.

То, что они будут делать, будет зависеть только от их стратегии.

И во многих случаях манипулируемость котировок той или иной акции начинает беспокоить инвестора только тогда, когда это создаёт у него минус. А если это создаёт у него плюс, то он обычно закрывает на это глаза.

Geist, 

1. Так он как раз и заявил, что ЦБ выявил серьёзную проблему и начал принимать серьёзные меры против неё.

2. Вы часто обращались в полицию?

Если да, то могли убедиться, что она занимается только серьёзными преступлениями. А значительную часть преступников поймать даже не пытается, несмотря на то, что в УК прописаны соответствующие составы.

При этом треть времени тратится на решение собственных вопросов.

И чиновники служат тоже не на благо народа, а в своих личных интересах (карьерных, денежных и т. п.).

3. Все знали, что биткоин растёт на искусственном разгоне. Но почему это не мешало людям играть с шулерами? 

Geist, «маркетмейкер по сути видит все позиции в своем инструменте. Если он будет постоянно пользоваться этой инфой в целях заработать, это манипуляция чистой воды».

Именно это и происходит. Просто иногда преступление можно замаскировать. Или ещё хуже: обставить всё так, что формально состав преступления не сойдётся. Как, например, часто происходит в практике применения статьи 159 УК.

Geist, на управляемых рынках можно торговать и по ТА, и по ФА. Главное внести в расчётах поправки на то, что под водой прячется спрут.

Пишу это не ради спора. Просто чтобы понимали позицию.

Oskolkov, у нас с Вами понимание того, что такое маркетмейкер, расходится.

Я к ним отношу не только те финансовые компании, которые действуют по договору с биржей, но и те, которые, в силу объёма контролируемых средств, могут оказывать и оказывают существенное влияние на котировки и направление движения рынка. А к таковым относятся, прежде всего, крупнейшие госбанки. 

Например, ВЭБ в 2008 году объективно выступил в роли ММ, независимо от того, имел он тогда такой статус или нет. 

Системообразующие банки, выкупавшие весь 2018 год акции у выходящих из российских активов нерезидентов, тоже объективно были маркетмейкерами — так как именно благодаря их покупкам рынок удержал имевшиеся тогда ценовые уровни.

SergP, рынок можно сколько угодно двигать вверх, и объём денег тут не играет такой уж большой роли.

Потому что расти можно не только на покупках, но и, например, на закрытии шортов, открывающихся по сигналам ТА.

Сначала маркетмейкер рисует сигнал ТА — потом по нему открываются шорты ТА-систем, потом маркетмейкер ломает ТА-сигнал, превращая его в ложный. Всё, капкан на шортиста захлопнулся.

Или за счёт перебрасывания цены между двумя маркетмейкерами с постепенным поднятием цены через определённый шаг.

Главное, чтобы для манипуляторов был экономический смысл в этом движении наверх. 

SergP, так остальной сектор EM последние месяцы снижался, а мы стояли на месте. А растём теперь все вместе.

Замечаете принципиальную разницу?

Рост того, что упало и рост того, что и не думало падать.

Денис Г., Вы среднее соотношение за все постсоветские годы посмотрите.

Возьмите 4 периода:

1. До 1998 г.

2. 1998 — 2008.

3. 2008 — 2014.

4. 2014 — 2019 (актуальный период).

И сравните показатели за текущий период со средними за 4 периода. Именно они являются ориентиром для того, чтобы понять, высоко мы или низко по этим показателям — а вовсе не показатели других первичных или вторичных экономик.

Igr, не отрицаю, что возможно. Речь о том, что это уже рост не на покупках, а на ликвидации шортовых позиций — которые Сбербанк и ВТБ целенаправленно поджимают к уровням стопов и МК.

И делать инвестиционные и даже среднесрочные покупки на таком росте — значит вставать на зыбучие пески.

Igr, а вот задумайтесь. Если маркетмейкеры знают, что 2 800 — это ФА-потолок (а с точки зрения возмещения девальвации 2014 года это так), то зачем им туда доводить цены? 

Ведь тогда на 2 800 им все инвесторы и трейдеры по ещё более высоким ценам сбросят все свои позиции — и ММ придётся их принять, так как у них соответствующие обязательства перед биржей.

И что ММ дальше делать с этими бумагами на балансе?

Auximen, 

1. «Свои позиции» — это те акции, которые маркетмейкерские подразделения Сбербанка и ВТБ купили у Вас.

И им нужно от них избавиться до того, как они подешевеют.

А вернее так: они не подешевеют, пока ММ от них не избавится. Потому что курс этих акций ММ и контролирует.

2. Сравните, что происходило с большинством индексов стран EM, и что происходило с российским индексом. Там было очевидное расхождение. А сейчас расхождение нет. 

А происходит это потому что схождение и расхождение российских индексов в любыми другими во многих случаях управляется нашими госбанками.

3. Гляньте сюда: 

smart-lab.ru/blog/520546.php#comment9400943

siesta00, а Вы почитайте административный регламент МВД.

Где там написано про право сотрудников полиции подрабатывать киллерами или накапливать в своих квартирах по 10 млрд руб?