Блог им. Foudroyant

Сбербанк и ВТБ устроили массовый забой шортистов

Зачем двум основным банкам-маркетмейкерам Московской биржи — Сбербанку и ВТБ — понадобилось рисовать вторую вершину на индексе МБ?

Предполагаю, что это понадобилось для того, чтобы убедить российских и иностранных инвесторов в том, что начинается новая волна роста, на 2 800, как минимум.

Об инвесторов, которые поведутся на этот обманный манёвр, Сбербанк и ВТБ закроют свои позиции в акциях — и планомерно потащат рынок далеко вниз, где снова смогут собрать большие позиции по выгодным ценам.

Ну а те инвесторы, у которых хватит квалификации не стать тем последним покупателем, который заплатит за весь цикл роста 2014-2019 гг., уже в обозримом будущем получат возможность зайти по гораздо более низким ценам — в начале нового биржевого цикла.

★1
90 комментариев
 весь цикл роста 2014-2019 гг

и ВТБ — это абсолютно разные вещи!
avatar
2153sved, ВТб стоит как стоил на дне 2008, угу ;)
avatar
Geist, я в него вряхался хрен знает когда, среднюю вывел на данный момент 4076, если дождусь — вычеркну ВТБ со всех терминалов к (матюки, матюки, матюки)!
avatar
Geist, у них (втб) там якорь где то весит :)
avatar
SellBuySell, я иногда вспоминаю, как думал влезть в ВТБ на полдепозита в 2009-м, в пот бросает ;))
avatar
2153sved, речь не об акциях Сбербанка и ВТБ, а о самих банках как маркетмейкерах и их собственных действиях на российском фондовом рынке.
avatar
Foudroyant, и Вы думаете ММ рисуют бумагам вершины???
avatar

2153sved, иногда да. Например так: ловят где-нибудь высоко крупную шортовую позицию и поджимают её наверх такими движениями графика, чтобы поддерживать у оператора позиции надежду, что он выйдет в плюс.

А потом выносят или на стопы, или на МК.

avatar
Foudroyant, на каком основании вы утверждаете, что они являются мм на акциях? Сбербанк мм только на ОФЗ, в программах на акциях не участвует.
Банк ВТБ вообще не является мм. 

Oskolkov, ВТБ является маркетмейкером даже официально, по договору с биржей.

Насчёт неофициального маркетмейкинга на бирже я Вам ответил в следующем сообщении.

avatar
Foudroyant, я ведь не просто так говорю, ВТБ нет в списке мм биржи https://www.moex.com/ru/makers/stock.aspx?mode=main
Oskolkov, там есть «ВТБ Капитал». Для меня это одно и то же: одна финансовая группа, объединённая одним руководством и интересами, действующая заодно.
avatar
2153sved, Бля, жиза)))
avatar
Я правильно понял, если убрать воду, мысль заключается в том, что сбер и ВТБ — это 2 главных кукла российского рынка? ;)
avatar
Geist, да. 
avatar
Foudroyant, тогда нам не по пути, ок ;)
avatar

Geist, дело Ваше. Правда от этого не изменится.

У нас государственная экономика и государственный фондовый рынок.

Это очевидные вещи, прямо связанные между собой.

avatar
Foudroyant, верить можно во что хочешь, важны лишь практические последствия веры. С такой верой трейдить даже не стоит.
avatar

Geist, Вы отрицаете существование маркетмейкеров на бирже?

Так о них прямо на сайте биржи написано.

Или отрицаете то, что они манипулируют котировками в своих интересах? Так это заместитель главы ЦБ недавно признал. И сказал, что ЦБ намерен с этим бороться.

И знание этого, кстати, никак не мешает трейдить. 

 

Вы, кстати, наверное, «Татнефтью» не торговали никогда. Там маркетмейкер вообще с хирургической точностью работает. Все лонги перед ростом сбрасывает на стопы, шорты перед падением тоже. Там это точно не робот, а человек.

avatar
Foudroyant, 
Вы отрицаете существование маркетмейкеров на бирже?

Нет и это никак не следует из того, что я сказал. 

Или отрицаете то, что они манипулируют котировками в своих интересах?

Быть в состоянии что-то делать и непосредственно делать это, да еще на постоянной основе — это разные вещи.

Так это заместитель главы ЦБ недавно признал. И сказал, что ЦБ намерен с этим бороться.

Я видел его слова. Наверное, мы по-разному читаем один и тот же текст.
avatar

Geist, 

1. Но они, действительно, постоянно это делают. И юридически это можно и не подтянуть под манипуляции, так как у нас законодательство о манипулировании дырявое.

 

2. А как Вы поняли Швецова?

avatar
Foudroyant, классический маркетмейкинг подразумевает предоставление ликвидности. Это они делают, естественно. И не только они и не только на ММВБ. Маркетмейкеры есть везде.

Только вот ~35-45% акций (не помню точно) того же сбербанка принадлежит нерезам. И если бы они заподозрили, что сбербанк манипулирует ценой акций сбербанка, то… (над последствиями можешь подумать сам).

Швецов говорил об отдельных случаях манипуляций, они (либо их попытки)присутствуют на любых рынках. 
avatar

Geist, Швецов говорит как раз о системной проблеме, просто осторожно. Если бы там были отдельные эпизоды, то чиновник его уровня вообще бы не стал заводить речь об этом.

 

Маркетмейкинг в том виде, как Вы говорите — это в теории. В теории полиция ловит преступников, чиновники служат на благо народа. спортсмены не употребляют допинг. Но это в теории.

Иностранные акционеры Сбербанка не обязательно будут скидывать его акции, если поймут, что его котировки манипулируемые.

То, что они будут делать, будет зависеть только от их стратегии.

И во многих случаях манипулируемость котировок той или иной акции начинает беспокоить инвестора только тогда, когда это создаёт у него минус. А если это создаёт у него плюс, то он обычно закрывает на это глаза.

avatar
Foudroyant, 
Швецов говорит как раз о системной проблеме, просто осторожно.

Это называется «трактовка события», основанная на необоснованном предположении. 

Если бы там были отдельные эпизоды, то чиновник его уровня вообще бы не стал заводить речь об этом.

Ровно наоборот.

Если бы это не было бы «отдельными эпизодами», а было бы широкой и постоянной практикой, он не смог бы молчать, потому что это неминуемо всплыло бы и замолчать это было бы невозможно. Ему бы пришлось не только говорить, но и принимать меры, а также отчитываться о них.

В теории полиция ловит преступников, чиновники служат на благо народа.

Ну слушай, давай уже не срываться в словоблудие. Полиция ловит преступников не в теории, а на практике, просто не всех. И т.д. 

Иностранные акционеры Сбербанка не обязательно будут скидывать его акции, если поймут, что его котировки манипулируемые.

Это даже комментировать не буду, поскольку нечего. Это примерно как сказать, что человек сядет играть в карты, зная, что садится играть против шулеров и будет играть с ними до тех пор, пока они дают ему выиграть. 
avatar

Geist, 

1. Так он как раз и заявил, что ЦБ выявил серьёзную проблему и начал принимать серьёзные меры против неё.

 

2. Вы часто обращались в полицию?

Если да, то могли убедиться, что она занимается только серьёзными преступлениями. А значительную часть преступников поймать даже не пытается, несмотря на то, что в УК прописаны соответствующие составы.

При этом треть времени тратится на решение собственных вопросов.

И чиновники служат тоже не на благо народа, а в своих личных интересах (карьерных, денежных и т. п.).

 

3. Все знали, что биткоин растёт на искусственном разгоне. Но почему это не мешало людям играть с шулерами? 

avatar
Foudroyant, ну да, даже отдельные случаи манипуляций — это очень серьезная проблема, потому и заявил так. А ты предлагаешь мне поверить, что манипуляции — это не случаи, а суть ММВБ. Третий эшелон — возможно, но не голубые фишки.

2. Вы часто обращались в полицию?

Ни разу. Но даже если обращался бы и они накосячили, с каких это пор по частному случаю можно обоснованно судить об общей ситуации? Эту тему закрываю, не люблю я фантазии.

Все знали, что биткоин растёт на искусственном разгоне. Но почему это не мешало людям играть с шулерами

Потому что многие люди верят в удачу и потому что многие люди не понимают последствий таких игр и потому что многие люди глупы, чтобы их оценить, хотя не понимают этого.

Не нужно сравнивать тех, кто покупает 0,0001 биткойна в расчете на удачу и тех, кто покупает 40% сбербанка, потому что таков их бизнес, на котором они десятилетиями делают деньги. Яблоки с радиаторами, как говорят американцы, сравнивать трудно.

Не отвечай,  я утратил интерес. Останемся каждый при своем мнении, в дискуссии нет смысла.
avatar
Geist, ММ торгуют дают ликвидность не за спасибо. И если у них достаточно ликвидности --очему бы не поторговать с плюсом — не будем это называть манипудированием
avatar
Sofikhafi, не за спасибо, конечно. Ну как же не будем, маркетмейкер по сути видит все позиции в своем инструменте. Если он будет постоянно пользоваться этой инфой в целях заработать, это манипуляция чистой воды.
avatar

Geist, «маркетмейкер по сути видит все позиции в своем инструменте. Если он будет постоянно пользоваться этой инфой в целях заработать, это манипуляция чистой воды».


Именно это и происходит. Просто иногда преступление можно замаскировать. Или ещё хуже: обставить всё так, что формально состав преступления не сойдётся. Как, например, часто происходит в практике применения статьи 159 УК.

avatar
Foudroyant, 
Именно это и происходит.

Я уже сказал выше, если ты так считаешь, какой смысл трейдить? Ты же не играешь в наперстки, надеюсь, когда видишь наперсточников? Добавить мне к этому нечего, а тратить время на бесплодную дискуссию не хочу.

Считаешь, что против тебя все время стоят шулера, не играй с ними, отнеси деньги на депозит или в ОФЗ.
avatar

Geist, на управляемых рынках можно торговать и по ТА, и по ФА. Главное внести в расчётах поправки на то, что под водой прячется спрут.

Пишу это не ради спора. Просто чтобы понимали позицию.

avatar
Foudroyant, торговать можно много по чему, но ни один метод ничего не гарантирует. Вообще биржевая игра сама по себе изначально предназначена для тех, у кого много денег и кто умеет ими управлять более-менее, а не для тех, кто надеется разбогатеть с почти ничего. Отсюда и все эти 95% сливов.
avatar
Geist, тот с кем ты так усердно споришь, я таких называю фантазеры. Меня они просто веселят
avatar
Geist, у Мм должен быть регламент, сомневаюсь, что его нельзя использовать так чтобы не нарушать, но двигать в ту сторону, чтоб случились выгодные ему крэши. Ведь они случаются часто и почему вы исключаете,  что бенефициара им не ММ?
avatar
Sofikhafi, 
Ведь они случаются часто и почему вы исключаете,  что бенефициара им не ММ?

Если вы почитаете внимательно, что я тут писал, то я этого не исключаю. Разница лишь в том, что мой оппонент полагает, что подобные манипуляции могут быть преобладающими. Даже не то что полагает, он по сути это утверждает.

А я же считаю, что в системе, основанной на довольно жестком регламенте и с большим количеством независимых контрагентов, которые в состоянии отслеживать и защищать свои интересы огромным количеством способов, такие случаи не могут составлять значительной доли, потому что такая система очень быстро сначала деградирует, а потом распадется. 

Слухи о контролирующем всё и вся кукле обычно успешно приживаются среди тех трейдеров, у которых не получается добиться значительного успеха на бирже. Им нужна внешняя причина, чтобы объяснить себе причины, по которым не получается: кукл — самое простое из подобных объяснений. И как все простые объяснения — самое убедительное.
avatar
Geist, ну не без этого, иначе столетия биржи бы не работали. Однако, я полагаю на нашем рынке, в виду малого количества контрагентов, наиболее крупные ММ чаще диктует рынку. Вот почему, мне интересно, кто кроме брокеров, управляющих компаний и НПФ выступает от имени юр лиц. Мне трудно представить, что какая нить Роснефть имеет трейдерский отдел. Я знакома была со многими крупнейшими компаниями изнутри — правда в прошлом веке, и нигде не видела даже намеков на привлечение деривативов, чтоб свою продукцию захеджировать
avatar
Geist, вопрос поставлен верно.
Как я понимаю, Сбербанк не является маркет-мейкером в собственных акциях и ВТБ тоже не является маркет-мейкером в собственных акциях.
Foudroyant, Зачем Вы пытаетесь что, то доказать? Например, для меня кукл на бирже Русугвая существует. Поэтому я туда не лезу. А остальные пусть его торгуют по ТА 
avatar
Дровосек, хочется навредить манипуляторам. Чем больше людей будут знать о том, как они работают — тем меньше денег получит мафия госбанков.
avatar
Foudroyant, я отрицаю существование мм -Сбера и ВТБ на рынке акций. По данным биржи таких нет. Зачем писать о чем не знаешь?

Oskolkov, у нас с Вами понимание того, что такое маркетмейкер, расходится.

 

Я к ним отношу не только те финансовые компании, которые действуют по договору с биржей, но и те, которые, в силу объёма контролируемых средств, могут оказывать и оказывают существенное влияние на котировки и направление движения рынка. А к таковым относятся, прежде всего, крупнейшие госбанки. 

 

Например, ВЭБ в 2008 году объективно выступил в роли ММ, независимо от того, имел он тогда такой статус или нет. 

 

Системообразующие банки, выкупавшие весь 2018 год акции у выходящих из российских активов нерезидентов, тоже объективно были маркетмейкерами — так как именно благодаря их покупкам рынок удержал имевшиеся тогда ценовые уровни.

avatar
Geist, тысяча плюсов Вам.Но они веруют, остальные параметры вторичны и не существенны.
avatar
Foudroyant, но у них нет такого бабла, чтобы больше месяца двигать вверх.
avatar

SergP, рынок можно сколько угодно двигать вверх, и объём денег тут не играет такой уж большой роли.

 

Потому что расти можно не только на покупках, но и, например, на закрытии шортов, открывающихся по сигналам ТА.

Сначала маркетмейкер рисует сигнал ТА — потом по нему открываются шорты ТА-систем, потом маркетмейкер ломает ТА-сигнал, превращая его в ложный. Всё, капкан на шортиста захлопнулся.

 

Или за счёт перебрасывания цены между двумя маркетмейкерами с постепенным поднятием цены через определённый шаг.

 

Главное, чтобы для манипуляторов был экономический смысл в этом движении наверх. 

avatar
Foudroyant, возможно. Но объем важнее. А также растет и весь ЕМ.
avatar

SergP, так остальной сектор EM последние месяцы снижался, а мы стояли на месте. А растём теперь все вместе.

Замечаете принципиальную разницу?

Рост того, что упало и рост того, что и не думало падать.

avatar
Foudroyant, да, и еще: весь январь EPFR Global нам сообщает о серьезном притоке средств на фин.рынки России…
И еще есть LSE. Там тоже проводятся согласованные манипуляции?
avatar
SergP, видел я эти притоки. Они как раз относительно небольшие. 

avatar
SergP, при чём здесь Лондонская и прочие биржи? 
avatar
Foudroyant, в Лондоне самый объемный рынок ГДР наших голубишек. И там такая же тенденция котировок.
avatar
SergP, у нас цену направленно двигают — потом арбитражёры двигают цену в Лондоне и т. п., закрывая неэффективность. Чем не вариант?
avatar
Foudroyant, в большинстве случаев цена меняется сначала в Лондоне.
avatar
SergP, приведите какие-то расчёты, статистику. 
avatar
Foudroyant, статистики у меня нет. Но на МБ есть известный «феномен» 11 часов, когда открывается LSE, и торговля на МБ оживает именно в том же направлении, куда идут в Лондоне.
avatar
SergP, так это естественно. Есть и в часы открытия других бирж оживление. Просто это не отменяет факта управляемости нашего рынка, прежде всего госбанками.
avatar
Foudroyant, уставная деятельность банков не состоит в торговле ценными бумагами. Ну не может банк от своего имени и за свой счёт торговать на бирже. Поэтому чтобы получить представление с какого такого хрена вдруг банки эти манипулируют рынком, надо понять откуда у них такое финансирование? ИМХО
avatar
Sofikhafi, если не сам банк, то дочернее юрлицо. Или некая структура внутри финансовой группы, выстроенной вокруг одноимённого опорного банка.
avatar
Foudroyant, таки мы походу единственные в мире с P/E 5, P/B 0.9 и DY 7%. Куда ниже? По фишкам 15% дивов раздать всем желающим? :)
avatar
Денис Г., так у нас эти показатели с 1990-х гг. всегда были низкие. Это так проявляется страновой профиль, в том числе риск-профиль. С чего бы вдруг ему сейчас поменяться?
avatar
Foudroyant, вот именно, с чего бы ему поменяться. Прибыли идут, бабло печатается, для сохранения мультов вслед за E и B придётся расти и P.
avatar

Денис Г., Вы среднее соотношение за все постсоветские годы посмотрите.

Возьмите 4 периода:

1. До 1998 г.

2. 1998 — 2008.

3. 2008 — 2014.

4. 2014 — 2019 (актуальный период).

И сравните показатели за текущий период со средними за 4 периода. Именно они являются ориентиром для того, чтобы понять, высоко мы или низко по этим показателям — а вовсе не показатели других первичных или вторичных экономик.

avatar
avatar
Foudroyant, с такими мыслями на фр лучше не заходить.
avatar
SellBuySell, просто приспосабливаете свои ТС под эту действительность — и спокойно работаете.
avatar
Foudroyant, у каждого индивидуума свой взгляд на рынок.Одновременно быть в плюсе у всех не получится, кто то всегда будет в убытках. 
avatar
SellBuySell, а с какими мыслями лучше заходить? что мм — честнейшие люди и насыпят тебе много денег? что на бирже нет грехов и манипуляций? где всё по честноку и по блаародному?
avatar
Kapeks, если Вы так остро ставите вопрос, то ответ только один, не торгуйте на фр и идите работать на з/п без рисков.
avatar
SellBuySell, это тебе надо на зп без рисков, если ты манипуляцию отрицаешь.
avatar
рубль обвалился в 2 раза, так что 2800 вполне возможная цифра, вы РТС гляньте, ему до максимума как до луны 
avatar

Igr, не отрицаю, что возможно. Речь о том, что это уже рост не на покупках, а на ликвидации шортовых позиций — которые Сбербанк и ВТБ целенаправленно поджимают к уровням стопов и МК.

И делать инвестиционные и даже среднесрочные покупки на таком росте — значит вставать на зыбучие пески.

avatar
Foudroyant, да с чего бы???  2800 вполне объективная цена если учесть обвал рубля, а если он ещё упадёт?  то и больше можем показать 
avatar
Igr, а после 2 800 куда?
avatar
Foudroyant, откуда я знаю 
avatar

Igr, а вот задумайтесь. Если маркетмейкеры знают, что 2 800 — это ФА-потолок (а с точки зрения возмещения девальвации 2014 года это так), то зачем им туда доводить цены? 

Ведь тогда на 2 800 им все инвесторы и трейдеры по ещё более высоким ценам сбросят все свои позиции — и ММ придётся их принять, так как у них соответствующие обязательства перед биржей.

И что ММ дальше делать с этими бумагами на балансе?

avatar
Foudroyant, 3200
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, с чего бы?
avatar
все верно, как и то, что земля скоро налетит на небесную ось
Игорь Егоров, если куклы на российском ФР есть, то это они. 
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, есть и другие ТА-трактовки происходящего. 
avatar
 чувак, не мешай стаду дрочить на мечту о 2800.
avatar
Kapeks, большие обвалы как раз устраиваются на высоте, незадолго до очевидной и яркой цели. То есть в той области рынка, где покупатели не боятся покупать по высоким ценам, так как ждут вскоре ещё более высоких.
avatar
Foudroyant, твоя задача сделать бабки или быть пророком? оставь стадо в покое. пусть оно пасётся.
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, например, у Гусева В. П. Он говорит о скором начале падения.
avatar
Об инвесторов, которые поведутся на этот обманный манёвр, Сбербанк и ВТБ закроют свои позиции в акциях

У автора нет понимания основ фондового рынка. Какие «свои» позиции в акциях? Весь рынок вырос и Сбербанк с ВТБ далеко не локомотивы этого роста. Можно ещё посмотреть на индексы Аргентины и Турции, чтобы понять, и не то, что Сбербанк, а резиденты России в целом не имеют ни малейшего отношения к текущему росту на фондовом рынке.
avatar

Auximen, 

 

1. «Свои позиции» — это те акции, которые маркетмейкерские подразделения Сбербанка и ВТБ купили у Вас.

И им нужно от них избавиться до того, как они подешевеют.

А вернее так: они не подешевеют, пока ММ от них не избавится. Потому что курс этих акций ММ и контролирует.

 

2. Сравните, что происходило с большинством индексов стран EM, и что происходило с российским индексом. Там было очевидное расхождение. А сейчас расхождение нет. 

А происходит это потому что схождение и расхождение российских индексов в любыми другими во многих случаях управляется нашими госбанками.

 

3. Гляньте сюда: 

smart-lab.ru/blog/520546.php#comment9400943

avatar
Очередного шортуна накуканили 
Почитайте про функции маркетмейкера например

avatar

siesta00, а Вы почитайте административный регламент МВД.

Где там написано про право сотрудников полиции подрабатывать киллерами или накапливать в своих квартирах по 10 млрд руб?

avatar
Втб сейчас на низах. И дивы хорошие. Пойдут выше. Хорошо. Пойдут ниже. Еще лучше докуплю.
avatar

теги блога Foudroyant

....все тэги



UPDONW