Блог им. IlyaChernov_c11

Я проверил тейк-профит после обвала -20%: срабатывает в 68% случаев

Этот материал не является инвестиционной рекомендацией.
Этот материал не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией.
Этот материал не является предложением по покупке или продаже финансовых инструментов или услуг.
Вся ответственность за решения и результаты лежит на вас.

__________

После обвала на -20% тейк-профит +10% срабатывает в 68% случаев за 6 месяцев — против 53% при случайном входе. Проверил на 122 акциях MOEX за 15 лет.

Я проверил тейк-профит после обвала -20%: срабатывает в 68% случаев

В предыдущем исследовании о терминальной доходности после разовых обвалов я измерял, сколько стоит акция ровно через 3/6/12 месяцев. Результат неплохой, но это не то, что волнует трейдера с тейк-профитом. Трейдера волнует другое: хотя бы раз за горизонт выйдет ли акция в плюс на нужный процент?

Что тестировал

122 российские акции с историей от 60 месяцев, данные 2011–2026. Полные доходности с реинвестированными дивидендами. 17 760 базовых наблюдений.

Метрика: вероятность пути — достигала ли акция целевого уровня (+10% или +20%) хотя бы раз в течение следующих N месяцев. Это противоположность «терминальной» доходности: нас не интересует, где она окажется в конце периода, нас интересует, проходила ли она через целевую отметку по пути.

Событие: разовый месячный обвал на -20% или -30%. Сравнение: случайный вход в любой месяц (базовый уровень).

Результаты: тейк-профит срабатывает значимо чаще

После обвала на -20% за месяц:

  1. Вероятность достичь +10% в течение 3 месяцев: 60.5% против 37.6% у случайного входа (p<0.001)
  2. Вероятность достичь +10% в течение 6 месяцев: 68.3% против 52.8% (p<0.001)
  3. Вероятность достичь +10% в течение 12 месяцев: 74.6% против 66.1% (p<0.001)

После обвала на -30%:

  1. 3 месяца: 71.3% против 37.6% (p<0.001)
  2. 6 месяцев: 76.2% против 52.8% (p<0.001)
  3. 12 месяцев: 79.0% против 66.1% (p=0.001)

Все результаты статистически значимы. Чем глубже обвал — тем выше вероятность пути к цели.

Когда происходит отскок: 60% — уже в следующем месяце

Для событий с обвалом -20% я дополнительно отследил, в каком именно месяце акция впервые касалась отметки +10%.

Я проверил тейк-профит после обвала -20%: срабатывает в 68% случаев

Из 358 успешных отскоков:

  1. 215 случаев (60.1%) — уже в первый месяц после обвала
  2. 63 случая (17.6%) — во второй месяц
  3. 39 случаев (10.9%) — в третий месяц
  4. Остальные (11.4%) — между 4 и 6 месяцами

Медиана первого касания — 1 месяц. Большинство отскоков происходит быстро, а не растянуто. Это значит: если акция не отросла в течение первых двух месяцев, шансы на срабатывание тейк-профита заметно падают.

До и после 2022: эффект устойчив

Разделил выборку по дате марта 2022 года — началу санкционного периода.

Я проверил тейк-профит после обвала -20%: срабатывает в 68% случаев

До 2022 года: после обвала -20% вероятность достичь +10% в течение 6 месяцев составляла 65.0% против базовых 51.3%. После 2022: 75.8% против 57.4%. Эффект работает в обоих периодах. После 2022 он немного сильнее — что логично, учитывая общую волатильность и амплитуду движений.

Как это соотносится с предыдущим исследованием

В исследовании о терминальной доходности я показал: после обвала на -20% медианная доходность через 6 месяцев составляет +8% — лучше базы, но преимущество исчезает через 12 месяцев. Это терминальная метрика: куда акция пришла в конце срока.

Метрика пути отвечает на другой вопрос: проходила ли она через нужный уровень. Эти результаты не противоречат друг другу, а дополняют. Трейдер с тейк-профитом +10% смотрит на вероятность пути — и она в 68% случаев сработает за 6 месяцев, что на 15 процентных пунктов выше случайного входа.

На мой взгляд, это один из самых практичных результатов, которые я получал из моих исследований на MOEX. «Поймать нож с тейк-профитом» — это не просто интуиция, а статистически обоснованная стратегия. Главное — не держать акцию вечно, а выходить по плану.

Ограничения

Survivorship bias: только акции, торгующиеся сейчас. Делистинги после обвала в выборку не попали — реальный hit rate, вероятно, ниже. Транзакционные издержки не учтены. После обвала на -30% выборка мала (143 события). Метрика пути технически завышает вероятность по сравнению с торговлей в реальном времени: акция могла касаться +10% внутри месяца, но закрыться ниже.
Не убраны снижения на фоне выплаты дивидендов.

А какой горизонт вы обычно держите акцию после сильного обвала? И используете ли тейк-профит — или выходите по ситуации?

Ставьте плюс, если было полезно. Подписывайтесь, чтобы не пропустить следующее исследование серии.

| ★7
43 комментария
Еще одно ограничение — если ммвб пойдет в затяжной многолетний рост, можно упустить рост и не дождаться откатов. Ну а пока ммвб такой, откаты, сетки, усреднения, лонг на средних, итп (без стопов) имеет смысл.
avatar
22022022, «ммвб», «рост», «затяжной многолетний» — набор несовместимых слов 
avatar
Kuh, так то RTSTR один из лучших индексов планеты на дистации его истории.
Притом сейчас он ещё и лидер по дешевизне и дивдоходности. Т.е. ключевых для инвестора параметрах. Недаром до блока инорезов их тут во фрифлотах было больше, чем местных.
avatar
Kuh, даа из меня инвестор конечно… такое себе! Но, я верю . Да даже чисто с учетом накопленной инфляции «должен» расти. Понятно что «должен» и рынок это опасная комбинация, но черт возьми, ММВБ торгуется на ± минимумах 2008г. + инфляция.
Ну и чисто спекулянтивное от себя: ММВБ пилит, вот уже люди граали находят на этои пиле! Пора уже вынести любителей «ацкокав»
avatar
22022022, вы график индекса вообще хоть когда-нть видели? Какие сейчас «минимумы 2008»? Он даже без дивов впятеро выше. А с дивами вообще х15 от тех значений.
avatar
22022022, как вам сегодня? еще больше хочется «инвестировать» в помоекс ? 
avatar
22022022, в рамках разных стратегий один человек (робот) может и покупать, и продавать один и тот же актив (практически одновременно, например, внутри дня).
avatar
Вопрос ТС. Использован термин «обвал». В течение какого времени?  Медленное сползание цены на не рассматривалось?
avatar
Fourplay11,

разовый месячный обвал на -20% или -30%

Т. е. в рамках одной месячной свечки.
avatar
Ilya Chernov, Ок. Извиняюсь. Пропустил.
avatar
Событие: разовый месячный обвал на -20% или -30%. Сравнение: случайный вход в любой месяц (базовый уровень).

Непонятно. На истории то видно, когда обвал уже произошёл. А когда обвал ещё идёт, то непонятно сколько ещё он продлится, поэтому непонятно с каким стопом заходить на основании этого исследования.
Михаил Михалёв, судя из статьи, как только цена стала меньше, цены месяц назад на 20,30%?
Но согласен, что есть неопределенность. Тут только у автора можно узнать — как считал — ждал конца «обвала», или «входил» сразу, как только цена упала на 20%.

И еще интересен вопрос, 60% отскочила на 10% за 3 месяца, понятно. Куда ушли остальные 40%? Остались там же, подскочили не на 10, или вообще упали дальше? Убытки надо тоже разложить статистически. Т.к. одно дело получить доход 6% за 3 месяца (остальные в среднем не упали), а другое дело — 4% (сравнимо с доходом от облигаций), если остальные в среднем упали на 5%. Очень приблизительная оценка, не учитывающая даты и стопы.

Ну и интересны разницы на падающем индексе, растущем, боковике.
avatar
Peterka, 

судя из статьи, как только цена стала меньше, цены месяц назад на 20,30%?


Все верно.

ждал конца «обвала»

Это, как вы понимаете, был бы бессмысленный тест :)
avatar
Ilya Chernov, вы это подразумеваете само собой, а мы можем только догадываться, раз об этом не упомятуто.

А остальные 2 вопроса, осветите, как будет возможность? про 40% и разница при падении/росте/боковике
avatar
Peterka, хороший ответ на них — это еще одно исследование или стратегия. Пока еще думаю, стоит ли публиковать прям стратегии
avatar
Хорошая наглядная статистика, особенно про первые месяцы обвала, теперь проще планировать выход. 
avatar
Ну так себе идея, на падаюшем рынке шанс в 70% на +10% вполне перекроется шансом в 30% на -50%)
avatar
zhorzh, в точку!
Вообще публикация таких «граалей» без сводной эквити таких ставок-трейдов не только лишена смысла, но и явно лукава. Странно, если автор это не понимает.
avatar
Дмитрий, в чем лукавство? Обратитесь к материалам @GOLD , там другие «граали».
avatar
Лукавство в том, что убытки не посчитаны. Ибо при такой стратегии, если она без стопов — для хомячка будет фатально. zhorzh выше верно это подметил.
Ну а я, как бывалый фундаменталист, мог бы добавить и причины того, что -20%(а тем более -30%) в бумаге возникает чаще не из-за волатильности. Если когда-нть дойдёте до работы с отчетностями — сами сможете убедиться. Это даже не говоря, что ловля ножей и коллекционирование аутсайдеров в принципе контрпродуктивно. Впрочем, ниже я это уже описал. На примере обратного.

Что касается Голда, то он у меня уже давно в ЧС. Не знаю что он там нынче вещает. То что было раньше — была феерия бестолковости, причём очень активной. Отчего он в ЧС и угодил, когда от его постов уже кровь из глаз.
avatar
Дмитрий, убытки не посчитаны потому что убытки могут быть у стратегии.
Что вещает Голд, можно посмотреть через приватную вкладку или разлогинившись, если хочется и если он при этом в чс у вас :) Вкратце я уже сказал, другие граали. Например, если конфигурация свечек X, делаем Y, и вот получается столько-то процентов прибыли.
avatar
Ilya Chernov, так вот когда посчитаете убытки при таком собирании сдувающихся эмитентов, тогда и стоит заявлять подобное:
На мой взгляд, это один из самых практичных результатов, которые я получал из моих исследований на MOEX. «Поймать нож с тейк-профитом» — это не просто интуиция, а статистически обоснованная стратегия. 

Я, в отличии от вас, именно с рынкка отеч. акций уже живу, причем в этом году исполнится как 10 лет. И поэтому сразу вам скажу что на рынке действительно работает, а что «работает» в домыслах арифметики, причём лишь потому, что и арифметику не довершили.
Но не спорю, если будут включены стопы (т.е. такое же ограничение, как поставили для тейков), то смысл эксперимента уже появляется. А без этого будет слив. Причём практически гарантированный.
avatar
для практического применения надо доработать вопрос применения стопов и перезахода, если стопом выбило. потому как даже если исходить из предпосылки, что мы были полностью в кэше и зашли на свои, без плеча, к тому же зашли в дивидендные акции, то все равно можно попасть в затяжное падение (а-ля великая депрессия) то есть точка эвакуации должна быть определена. 

Поздравляю, вы обнаружили теорию возврата к среднему! Ей почти 100 лет, еще Бенджамин Грэм и Дэвид Додд это использовали. Стратегия лучше работает на стабильных, цикличных рынках и менее эффективна при сильных направленных трендах.

В 70% случаев переход дороги на красный свет заканчивается успешно. Вроде и правда, но оставшиеся 30% фатальны. Привет Петропавловск и Обувь России. 

Александр Крапильский, спасибо за поздравления!
avatar
Что радует, так это то, что такие статьи, с уже найденными закономерностями, с цифрами, не вызывают интереса широкой аудитории. Достаточно посмотреть на число плюсов и комментариев. А значит, как и прежде широкие массы частных трейдеров будут торговать наугад, по вечно опаздывающим индикаторам технического анализа. Это хорошо. Ведь деньги на рынке не просто зарабатываются, они отбираются у других.
Алекс Бергманн, за что тут плюсовать? Прочтите комменты выше.
avatar
Дмитрий, я прочел. Автор в топике, обозначил лишь возможную точку входа, в которой есть статистическое отклонение от нормы. это не значит, что надо тупо купить и ждать три месяца, что случится. Должен быть план действий на случай дальнейшего движения вниз. 
Алекс Бергманн, вы не понимаете, что НЕТ вэлью в этой стратегии? Очевидно же уже даже по описанию:
smart-lab.ru/blog/1282235.php#comment19280554

Ещё нагляднее это видно в том что наоборот, входы в уже выросших, обгоняют индексников. Стратегии Моментум. Одна из них, реальная, т.е. со всеми издержками:
www.comon.ru/strategies/116609/
avatar
Дмитрий, 

вы не понимаете, что НЕТ вэлью в этой стратегии?


Кстати, а что такое стратегия? Вот господин Силаев, на чей автослед вы тут сослались, пишет:

Торговая система это вход, выход и сайз. Иногда фильтр. Иногда выход не один. Все. 

telegra.ph/Kak-delaetsya-torgovaya-sistema-03-08

Нетрудно заметить, что стратегию я тут никакую не показал.

входы в уже выросших, обгоняют индексников

Никто не запрещает торговать разворот и тренд одновременно. Более того, это может быть даже выгоднее, чем фокус на одной стратегии. У упомянутого вами автора работает несколько разных стратегий.
avatar
Ilya Chernov, 
Никто не запрещает торговать разворот и тренд одновременно. Более того, это может быть даже выгоднее, чем фокус на одной стратегии.

Едва ли. Ибо не будет отрицательной корреляции в этой паре. А значит и хеджа. А вашу второй добавить можно только включив в неё стопы. На размер тейка.
Но и в этом случае это всё равно останется скорее контрпродуктивно, т.к. просто размоет капитал.
avatar
Дмитрий, хедж не есть пререквизит прибыли
avatar
Ilya Chernov, конечно, но одна из её составляющих. Ради которой и производится расширение портфеля на шлаки, вместо концентрации на действительно растущих бумагах.
avatar
Дмитрий, у меня есть посты на тему диверсификации. Но если вы зарабатываете на рынке годами, думаю, уже знаете выводы и без них. Падать все будет вместе.
avatar
Ilya Chernov, в том то и дело, что нет. Фундаментально слабые шлаки спустятся гораздо ниже защищённых фундаменталом и высокой дивдохой операционно растущих крепких компаний. Причём это очевидно даже и неинвесторам. Ибо это в любом бизнесе происходит ровно также и за пределами бирж.
Повторяю ключевую мысль: встав в шлак без стопов — слив НА ДИСТАНЦИИ будет гарантирован. А уж тем более когда вы намеренно режете прибыль, а лося нет. Последнее вам даже не инвестор, а и любой трейдунчик подтврердит.
Будет это так: вы войдете скажем в десятку эмитентов, по 10% в каждый, где 7 из них принесут банку по проценту, а в трёх вас запечатают. На получившиеся 77% вы возьмете например ещё 8 эмитентов, где 5 принесут ещё по проценту, а три вновь запечатают. Остаётся 55% под 5-6 новых компаний… Так вы постепенно перельёте весь свой капитал исключительно в шлак и будете там сидеть в ожидании выхода хотя бы в ноль. Но там, где плох фундаментал этого не произойдет в принципе и вы просто продолжите сдуваться. Начисто проигрывая даже широкому рынку, не то что лучшим компаниям на нём. При этом вы соберете даже полные банкротства/дефолты. Все эти Юкосы, Трансаэро и подобные. Они ведь тоже войдут в вашу незащищённую вообще ничем «самую практичную» стратегию.
avatar
Дмитрий, давайте все-таки опираться на данные. Вот мои тезисы:
1. smart-lab.ru/blog/1268500.php
2. smart-lab.ru/blog/1268817.php

А ваши?

«самую практичную» стратегию

Такого утверждения я не делал.
avatar
Ilya Chernov, 
1) Так ваши тезисы про другое. Я же прямо расписал в чем риск. В котором вы наоборот не используете ваши расчетные средние на рынке, а идёте в его наиболее бесперспективную часть.
2) Именно что делали. Я же это ранее даже прямой вашей цитатой из этой же заметки приводил.

А вообще, извиняюсь за прямоту, мне доставляет мало удовольствия по много раз разжёвывать очевидное. Тем более что вы упорно не постите полную эквити подобных сделок, разговор изначально беспредметный. И, повторюсь, даже вредный, т.к. возможно найдутся и те, кто сдуру поверит в приведенный в статье вывод и полезет копировать это уже реальными деньгами.
Если такие тут таки найдутся, в заключении инфа для них: коллеги, конкретно тут — обязательно ставьте стопы! Ни в коем случае не надейтесь пересиживать в подобном наборе сдувающихся активов. При этом не делайте стоп длиннее тейка!
И конечно не усредняйтесь на дальнейшем падении. Этот инструмент вообще ТОЛЬКО  для самых погружённых из фундаменталистов. Все остальные от него пострадают вообще на любой арифметической стратегии.
avatar
Дмитрий,

1) Риск, очевидно, есть. Как и во всем.

2) Нет там такого тезиса про «самую практичную стратегию». Снова призываю опираться на данные и факты.

А вообще мы на второй круг тут заходим, думаю, можно закругляться.

Результаты стратегий опубликовать — хорошая идея, спасибо. Сделаем такое.
avatar
Дмитрий, использую Моментум и Потенциал (недооценка) стратегии вместе. Очень даже хорошо. На истории они дают примерно одинаковые результаты. Потенциал даже чуть больше.
То, что описал автор, конечно, не готовая стратегия, но исследование интересное.
Илья Корчинский, спасибо за инфу!
Но под недооценкой вы же, полагаю, не банальное снижение цены имеете ввиду, а пропускаете оную через сито фундаментала?
avatar
Дмитрий, да, конечно
Илья Корчинский, вот именно! А вот автор вместо полноценного второго использует один лишь фактор снижения цены. Что по-сути просто голая противоположность моментума, причём у него ещё и прибыль ограничивается, а риски наоборот нет. И при этом он ещё и утверждает о такой нелепице, дословно:
На мой взгляд, это один из самых практичных результатов, которые я получал из моих исследований на MOEX.
avatar
Алекс Бергманн, видно, что на нашем рынке остался ритейл и (очень) крупные игроки. Видимо, фонды разъехались по другим местам.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Диверсификация на практике: как собрать сбалансированный портфель в 2026 году
Начало 2026 года преподнесло инвесторам всплеск геополитической напряженности и повышенную волатильность в различных классах активов. На этом...
Фото
Ближайшие события. Как к ним подготовиться инвестору
Предлагаем инвесторам обратить внимание на важные события в России и мире, которые произойдут в ближайшие недели. Есть способы заработать на...
Фото
ТМТ-сектор: ИИ ― двигатель нового технологического уклада
Эксперты отмечают стремительный рост мирового рынка ИКТ, а также увеличение объема инвестиций в искусственный интеллект и строительство...
Фото
Основные инвест идеи с выступления Mozgovik в Калининграде + презентации с выступления
Доброго дня! В субботу мы ездили в Калининград, выступали перед годовыми подписчиками, обсуждали стратегию и идеи на рынке акций. Спасибо всем, кто...

теги блога Ilya Chernov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн