Блог им. AGorchakov

О "гуру-аналитиках"

Не секрет, что большинство приходящих на рынок ищут подтверждения своим мыслям в сценариях, которые им озвучивают и описывают многочисленные публичные «гуру» и аналитики. И вольно или невольно привязываются к «гуру», который озвучивает то, что приятно их уху (позе) или просто мироощущению. Людям просто невдомек, что точно будущее не знает никто и даже у хорошего аналитика, чем длиннее горизонт прогноза, тем меньше вероятность, что сбудется то, что он озвучил. Поэтому хороший аналитик, понимающий невозможность точного прогноза, часто меняет свое видение под влиянием рынка и… становится для людей «плохим», потому что отказывается от того, что говорил «вчера», приятное их уху (позе). 

Поясним сказанное на примере. Пусть перед нами очень хороший аналитик, который может предсказать ближайшее будущее с вероятностью 0,8. Что мы получим за три шага таких прогнозов? А вот что

О "гуру-аналитиках"

Как Вы думаете, какая вероятность того, что сбудется озвученный сценарий «Раз-Два-Три»? Вы будет удивлены, но она 0,512 (и 0,488 для «Фиг знает»), что лишь на 100+ испытаний будет лучше подбрасывания равновероятной монетки. Т. е., чтобы увидеть, что такой аналитик чаще прав, мы должны услышать от него 100+ сценариев. Зато, если он озвучит «Раз, а там посмотрим...», он будет прав в 0,8 случаев. Но не станет «гуру», потому что «там посмотрим...» — это не для «профессионала» по мнению многих, как и отказ от «Два-Три». Вот такая нелегкая судьба у нормальных аналитиков, а не озвучивающих сценарии для самопиара.
★3

Задача аналитиков ведь не дать правильный прогноз, а привлечь мясо на рынок)) или околорынок))
Евгений Ворончихин, или получить денюжку за семинары :)
avatar

А. Г.

А. Г., я об этом же, или заработать на околорынке))
Kolyan, причем здесь «автоследование»?
avatar

А. Г.

даже у хорошего аналитика, чем длиннее горизонт прогноза, тем меньше вероятность, что сбудется то, что он озвучил

аналитики никогда не дают прогнозов. Вы что то путаете :p
avatar

Alex

Alex, он никогда не читал настоящую аналитику
павел дерябин, в две-три-четыре  стороны — это уже не прогноз, а болтология. Об этом я тут давно писал

smart-lab.ru/blog/60295.php
avatar

А. Г.

павел дерябин, настоящие аналитики точнее не угадывают
Alex, прогноз — это любая фраза типа «будет то...» и совершенно неважно к чему «то» относится.
avatar

А. Г.

Alex, А зачем нам тогда пустоболы?

avatar

sergik99

 Автор, посвятите 10 мин своего времени и почитайте настоящую аналитику. Она совсем другая, не как на смартлабе. Или в финаме. Аналитику для инвесторов а не писанину для спекулянтов что делать через час. Да, найдите ее сами. Начните с seeking alpha
avatar

павел дерябин

павел дерябин, Автор и сам аналитик, притом довольно известный!
avatar

Grad

Alex, прогноз — это

Вполне. Но в контексте мы говорим об анализе, а не о прогнозах. Не так ли? Или вы полагаете, что сии термины тождественны?
avatar

Alex

Alex, а какой смысл в анализе без выводов из него?
avatar

А. Г.

Alex, а какой смысл в анализе без выводов из него?

Прямой. Я плачу аналитику не за выводы. Я плачу ему за профессиональный сбор информации в интересующем меня секторе. 
avatar

Alex

Alex, я писал исключительно о прогнозах, рекомендациях, сигналах. Какой смысл в информации, если она не превращается в действия, приносящие прибыль? Вот о публичном озвучивании рекомендаций к таким действиям и их «основаниях», я и написал пост.
avatar

А. Г.

Alex, я писал исключительно о прогнозах, рекомендациях, сигналах ... Вот о публичном озвучивании рекомендаций к таким действиям и их «основаниях», я и написал пост.

Но назвали то его, пост, вы не о «гуру-прогнозистах», а о «гуру-аналитиках». Не так ли? :p

Какой смысл в информации, если она не превращается в действия, приносящие прибыль?

Верно. Но эту информацию нужно собрать. Одно дело, когда вы читаете «ну шо пацаны, решил  тут нефтью торгонуть». Другое дело когда вы принимаете решение, управляя милионными портфелями своих клиентов. В последнем случае надо что более вразумительное, «чем хз, кручу графег, и ничего там вразумительного не вижу» ©.
avatar

Alex

Alex, а какой «гуру» без прогноза, рекомендаций, сигналов?
avatar

А. Г.

Alex, а какой «гуру» без прогноза, рекомендаций, сигналов?

я никогда не думал об этом. Зачем? 99,9% «гуру» и их «учеников» никогда не потратят на рынке более 1% своего бюджета, отложеного на пиво и новогоднее застолье. Как таргет они не интересны. А учителя от сохи… Ну аферистам так же нужны деньги. Они же их, в конце концов, не под дулом пистолета отбирают у народонаселения, жаждущего прибыли.
avatar

Alex

А. Г., Если кто-то, что-то говорит, то это значит, что это кому то надо. Есть аналитики, которые получают деньги и о результатах их работы знает только ограниченный круг лиц. А есть аналитики, которые трубят всем и вся, точнее даже не аналитики а пропагандисты, их целью является не подача реальной информации, а внушение людям ложного мнения. Есть события, если отбросить всю чушь пропагандистов из головы, очень очевидные. И всегда эти очевидные события, банда телевизионных пропагандистов пытается исказить, что бы иметь возможность заработать или двигать массы в своих целях, ничего не отдавая взамен.

А. Г., Не будет у гуру прогнозов, не будут его покупать.
А прогнозы не получаются. Со временем аналитеги теряют паству и нищают. Ну или находят новую.
Вон Герчик к нам приполз травки пощипать, пощипал, ну и обратно. Да еще оттуда паству продолжает окучивать.
Главный текст аналитега это с одной стороны..., с другой ...
Вот где бы найти одностороннего аналитега?

В сложных системах (системах с большим количеством обратных связей) горизонт предсказаний достаточно короткий.
Как пример метеорологический прогноз. Неделя и все.
А вот в «простых системах» ( например солнечные затмения) точность прогноза и его горизонт достаточно высокие ( тысячи лет).

Аналитеги не что  значений актива предсказать не могут, знака изменений на завтра и то для многих 50 на 50.
Другими словами 0 информации.

Я вот панику люблю на фондовом рынке. Вот в панику предсказывать можно. И никакой аналитег не нужен.
avatar

sergik99

А. Г., это все 3 разных гуры.
avatar

ezomm

Даже гаврилов угадал всего на 75% и стал легендой! А вы про 3 раза по 80%) Ну-ну.
avatar

DarkElf96

Класс! Вы даже околорыночную фигню умеете рассказать грамотно и интересно.
Поэтому гуру и полугурки поступают мудро. Ведут себя максимально вызывающе, реальных торгов не ведут, свою торговлю нигде не публикуют. Прогнозы дают максимально экстравагантные. А потом что-то типа такого:
«я ничего не продаю, но если вы хотите у меня что-то купить, то обращайтесь в личку, а на всякий случай помните, что в профиле у меня собраны лучшие финансовые чупа-чупсы».
avatar

Sergey Pavlov

обзоры -это бесполезная вода.а прогнозы- вообще вредная вещь для торговли.рулят сигналы, действующие вплоть до их отмены и ММ.на картинке это «0.8-фиг знает»
avatar

Туземец

Туземец, Я за на 100%
avatar

ezomm

Что то эти сакральные знания не помогли Форуму…
avatar

VK1

VK1, как раз падение Форума на низкой волатильности прогнозировалось достаточно точно еще в 2016-м

www.youtube.com/watch?v=GtAl2fF-mUw&t=6s

Ну а низкую волатильность мы и не прогнозировали.
avatar

А. Г.

Почему взято несколько шагов прогнозов? Я так понял, вы посчитали, вероятность, что не сбудется 3 его предсказания подряд.
Почему не пользоваться отдельными шагами для торговли? Тогда будет сбываться 80% предсказаний.
avatar

Jame Bonds

Jame Bonds, я как раз про это и написал после слов «100+ сценариев».
avatar

А. Г.

 Зато, если он озвучит «Раз, а там посмотрим...», он будет прав в 0,8 случаев.
я бы сказал он будет прав в 0,5 случаях — это точнее
avatar

AlexeyAnt

СМИ и публика любить экспертов с категоричными позицииями, так что бы прямо ошарашил своим вью, а мямли вроде «может будет, может не будет, по ситуации, по разному итд» наводят скуку и уныние))
Сейчас капитан очевидность Палыч запилит опровержение очевидных вещей. Уже несколько минут назад на его канале появились видео про А. Г., правда, «времен очаковских и покоренья Крыма».
avatar

Antonov

Ого! Бинго! С вероятностью 0,8 я угадал, что Палыч запилит новое видео.

avatar

Antonov

Antonov, да, Палыч не читатель. 10 раз сказал про «поменять прогноз (позицию)», т. е. подтвердил правоту теорвера и написанное мной в топике :) Вот до чего вера в свое сакральное знание доводит. Не до добра.
avatar

А. Г.

А. Г., Палыч — Кант, гигант мысли, отец русской демократии. Как у Булгакова, «но вот курьез: он начисто» опроверг теорию вероятностей, «а затем, как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное … доказательство!» Экой человек Владимир Палыч!
avatar

Antonov

Antonov, Палыч няшка.)) 
А причём здесь вообще аналитики? Проблема то ведь не в них, а в трейдетах, которые слепо следуют рекомендакциям, недумая при этом своей головой. А ошибиться может любой, это нормально, это же рынок.
Евгений Буторин, для трейдеров и написано: не создавайте себе «гуру», их нет и быть не может.
avatar

А. Г.

А. Г., а я себя тренером для гур считаю? Кто сможет поменять мое мнение о себе?
avatar

ezomm

ну на рынке США, например, такие гуры/аналитики как https://www.cnbc.com/jim-cramer/  полезны тем, что обращают внимание на тенденции, акции, а потом уже, руководствуясь собственным мнением, принимать решение...

avatar

sicuro

ну на рынке США, например, такие гуры/аналитики как https://www.cnbc.com/jim-cramer/

А от чего бы не послушать управляющего хедж фондом (в свою бытность), основателя и владельца TheStreet, человека с капиталом более чем 100 мил. долларов :p 
avatar

Alex

Alex, Дык я и написал в положительном ключе:) просто наши гурки занимаются прогнозами, а не анализируют. Один шорт S@P чего стоит:) или «вижу: упадет во вторник»

а ответственность все равно несет покупающий, а не аналитик....

Крамера, правда, читаю, слушать тяжело: он, видимо, южанин:)
avatar

sicuro

он, видимо, южанин:)

cеверянин, — Пенсильвания. Не суть ^
avatar

Alex

Мнение этого человека двигает рынок. 

Американский Рынок не видится камнем средней тяжести. Его мнением одного человека не сдвинуть :p
avatar

Alex

Одобрямс.
В своей книге примерно так все и описываю.

Только трейдеру надо представить, что аналитик это он сам.
И покуда варианты еще хуже бывают, чем просто не угадать глубину или время коррекции — это когда вроде с общим направлением все правильно рассчитано, а с траекторией — беда — то присматриваться к своим предсказательным способностям надо особо тщательно, в том числе изучая стат. вероятность своих прогнозов.

Ниже — вырезка из книги.


avatar

www.spebe.ru

www.spebe.ru, да цели иногда можно предсказывать с вероятностью 0,8. Но только иногда

www.facebook.com/photo.php?fbid=1021709034563893&set=a.146859205382218.33480.100001744194883&type=3&theater
avatar

А. Г.

На 1-3% двинуть, много не надо, людям и этого заработка хватает

не хватает. Действительно не хватает. Реалии «суровой» американской действительности немного отличаются от каналов новостей. Есть миллион, — вы имеете возможность стать частным трейдером. Нет миллиона, — буря в стакане :p

акции второго/третьего эшелона

а это какие? Просто что бы я вас точнее понял.
avatar

Alex

Пусть перед нами очень хороший аналитик, который может предсказать ближайшее будущее с вероятностью 0,8. 

Это из разряда фантастики.
  Сомневаюсь я что в у нас существуют публичные аналитики со скиллом более 0.505.  ) ) Это начиная от всяких  Оленников
и  заканчивая всякими Гусевыми.
avatar

SuperMegaTrader

ок. я писал покупайте платину. просто есть очевидные вещи, а есть которые хотят притянуть за уши лишь бы поиграться. Но почему то очевидные вещи игнорятся. Если рядом война — надо делать выводы, выводов нет… Вообще объяснять кому то что-то не благодарное дело. Тем более денег за это не платят…
avatar

Гончар


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW