Блог им. ChicagosBull

Почему терпят крах все усилия по развитию отечественного автопрома

«Башни Федерации» (https://t.me/federation_towers/17241)о том, почему терпят крах все усилия властей РФ по развитию отечественного автопрома:
Официальная риторика вокруг российского автопрома строится на тезисе о технологическом суверенитете и импортозамещении. Однако анализ реальных кейсов конца 2025 года показывает, что отрасль застряла в глубоком кризисе, который маскируется запретительными пошлинами и бюджетными вливаниями. Вместо прорыва мы видим откат массового сегмента в прошлое и провал премиальных амбиций.
Lada Azimut, которую АвтоВАЗ готовит к запуску в 2026 году, преподносится как надежда отечественного автопрома. Но в реальности это шаг назад даже на фоне китайских бюджеток пятилетней давности. Гордость за две подушки безопасности, дисковые тормоза и сенсорный экран в базе за 2,6 млн рублей выглядит как издевательство над потребителем. Китайские конкуренты (Chery, Haval, Geely) в этом же ценовом сегменте предлагают 6–8 подушек, адаптивный круиз, камеры 360° и полноценную экосистему. Разрыв составляет уже не годы, а поколения. Мы пытаемся продать «базу» из нулевых по цене современного гаджета, прикрываясь отсутствием альтернатив.
Публичная коммуникация завода только усугубляет ситуацию. Интервью топ-менеджмента блогеру Амирану Сардарову стало эталонным примером корпоративной беспомощности. Вместо демонстрации стратегии мы услышали оправдания про «минимальные доработки» старых атмосферников и платформ десятилетней давности. Никакой конкретики по гибридам, электротяге или современному софту. Это была публичная расписка в некомпетентности, которую потом неуклюже пытались зачистить через опровержения. Руководство завода само понимает, что король голый, но продолжает требовать от подданных восхищения платьем.
Премиальный сегмент в лице Aurus демонстрирует, что деньги не превращаются в качество. Миллиардные госвливания создали продукт для узкой касты «охраняемых лиц», но рыночного успеха не случилось. Цена в 50+ млн рублей отпугивает даже лояльную элиту, а сборка остается лотереей. Использование западных и китайских компонентов – это не проблема (Китай тоже начинал с копирования), проблема в эффективности. Aurus Komendant в городе сжигает 46 литров на сотню. Для сравнения: аналогичный по классу BMW X7 с бензиновым V8 укладывается в 20–25 литров, а дизельная версия – вообще в 12–15. Разница в два-три раза. Поднимать спрос на нефть через КПД паровоза – сомнительная стратегия для люксового бренда.
При этом в стране существует огромный пласт «гаражных» талантов, способных создавать продукт мирового уровня. Наши инженеры настраивают BMW до рекордов Нюрбургринга, делают из «Нивы» 300-сильные болиды и пишут софт для мультимедиа лучше заводского. Но вместо того, чтобы использовать этот потенциал (как это делают мировые концерны через придворные ателье), государство душит их статьей 12.5.1 КоАП. Штрафы и запреты на любые доработки загоняют инновации в серую зону.
Финальный аккорд этой симфонии абсурда – утильсбор. Правительство поднимает ставки до заградительных высот, блокируя ввоз нормальных автомобилей. Нам говорят, что это нужно для «технологического развития». Но кого мы развиваем? АвтоВАЗ с технологиями 2010-х? Или штучный Aurus? Если в ближайшие три года не появится конкурентный продукт, честнее будет признать поражение, закрыть конвейеры и разрешить беспошлинный ввоз. Потому что нынешняя стратегия – это не защита рынка, а принуждение населения к деградации за его же счет.
@ejdailyru

6.9К | ★8
258 комментариев
Чинушонки по другому не способны разрешать системные результаты своей же деятельности по уничтожению промышленности. Если бы не СВО так и продолжали политику трубономики с уничтожением любого промышленного потенциала страны.

Собственно наблюдаем итог их многолетней целеноправленной деятельности. Где были фабрики и заводы теперь торговые центры склады и прочее имущество очередного чиновника.

Как там: «Не спять, не жруть, не сруть — все в заботах о благе народном»


В армии чистки провели… но этого мало, ой мало.
avatar
Иван Иванов,  ---  "  В армии чистки провели… но этого мало, ой мало." ---  значит им и  НЕ надо. 
avatar
Иван Иванов, почему, было же несколько локализованных производств иномарок, которые неплохо продавались 
Маржинколович, Вот именно.
avatar
Иван Иванов, а что за чинушонки? фамилии у них есть? и есть ли у вас кто толковее на замену?
avatar
Потому что в либеральных курсах «Экономикс» нет ни слова, как в опоздавшей стране завести конкуренто-способную обрабатывающую промышленность (как и в «Капитале» Карла Маркса).
Япония после WWII взяла  технологический реванш у США вовсе не по курсам «Экономикс»
«Как Америка перестала быть великой»
zen.yandex.ru/media/id/5dc00a6792414d00ac7d7b9c/kak-amerika-perestala-byt-velikoi-617c460f8d2a8a63c7df397b?

Руководством служила всё та же книга
«Национальная система политической экономии» Фридрих Лист
royallib.com/book/list_fridrih/natsionalnaya_sistema_politicheskoy_ekonomii.html

которая вывела Германию и Японию из отсталости в XIX веке, а потом ещё и Южную Корею в 1961-78 гг.
Японцы в эпоху мэйдзи назвали принципы «Национальной системы...» рационализмом.

Современное изложение принципов рационализма в книгах
«Запрещенная экономика. Что сделало Запад богатым, а Россию бедной»
moreknig.org/dokumentalnaya-literatura/publicistika/249258-zapreschennaya-ekonomika-chto-sdelalo-zapad-bogatym-a-rossiyu-bednoy.html
www.rulit.me/data/programs/resources/pdf/Zykin_Zapreshchennaya-ekonomika-Chto-sdelalo-Zapad-bogatym-a-Rossiyu-bednoy_RuLit_Me_620589.pdf
«Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными» Эрик Райнерт
crystalbook.ru/wp-content/uploads/2021/05/Райнерт-Э.С.-Как-богатые-страны-стали-богатыми-и-почему-бедные-страны-остаются-бедными.pdf
...
Для выращивания капитализма в России необходим экономический ликбез.
Возможно, этот всеобуч начнётся уже в 2026
smart-lab.ru/blog/1249059.php
«С чего в РФ начнётся Новая Экономическая Политика»

avatar
Rostislav Kudryashov, вся экономика начинается с политического выбора. в 1926г - 
Центр индустриализации, основа ее состоит в развитии тяжелой промышленности, в развитии, в конце концов, производства средств производства, в развитии своего собственного машиностроения. Индустриализация имеет своей задачей не только то, чтобы вести наше народное хозяйство в целом к увеличению в нём доли промышленности, но она имеет еще ту задачу, чтобы в этом развитии обеспечить за нашей страной хозяйственную самостоятельность, уберечь ее от превращения в сырьевой придаток мирового капитализма». ИВС© 1926г
Закрываться тогда от внешних рынков было излишне, и население не имело доступа ни к импортным ТНП, ни к валюте. Но сейчас-то все рынки открыты в обе стороны, и товарные, и финансовые. Поэтому без закрытия, никакая реиндустриализация невозможна. Внутренне производство обречено быть задавленным извне, технологически, и по ценам при необходимости демпингом, и финансово, доступом к дешёвым западным деньгам, эмитируемым монопольно. Поэтому Рено рейтинг ААА+++, а у ВАЗ рейтинг ССС---. 
И ещё замечу некорректность ссылки на опыт Ю.Кореи. Это тоже был совершенно политический вопрос. Экономически США и Японии,  было ещё более выгодно организовать производство Афрамаксов в Северной Корее, а не в Южной. И дать на это беспроцентный кредит, технологии и специалистов.
Валерий Потапов, 17:43 Да-да! Любимая сказка либералов про «экономическое чудо Южной Кореи на помощи США».
Только  вот началось это чудо в 1961 — через 8 лет этой помощи после войны 1950-53 гг и с уровня душевого ВВП $82 при $120 в самой бедной Африке. И не по прописям «Экономикс», а по книге
«Национальная система политической экономии» Фридрих Лист
royallib.com/book/list_fridrih/natsionalnaya_sistema_politicheskoy_ekonomii.html

После отстранения военными демократического ставленника США президента Ли Сын Мана генерал Пак Чжон (Чон) Хи начал со взятия со всех олигархов подписки: «Отдам всё когда надо для национального возрождения». Затем национализировал все банки и стал грузить олигархов государственными Пятилетними Планами. Затем… читай
«Азиатская модель управления» Джо Стадвелл
Начало ссылки kyiv-heritage-guide.com/sites/default/files/СТАДВЕЛЛ — Азиатская модель управления.pdf Конец ссылки
Эту модель выхода из отсталости Япония переняла у канцлера Бисмарка в Германии.
Ахтунг! С-Л искажает ссылки. Дефис "-" заменяет на тире.
avatar
Rostislav Kudryashov, что-то вы упорствуете в том, что Пак Чжон Хи всё сделал БЕЗ американских и японских денег и технологий. Просто собрал олигархов и повелел из джонок сделать Афрамаксы. Без заказа, без кредита, без верфей, без листовой стали, на коленке топором. Чисто на энтузиазме и правильной организации труда. И за корейские «воны».
все все понимают, это просто калька от северной Кореи и прочих диктаторских стран, когда от пропаганды придворных шутов сносит крышу от собственной исключительности и богоподобности при отсутствии реального прогресса
Эльзар Тимирбулатов,  ---  если ВСЕ знают значит ВСЕ   идиоты.
avatar
Эльзар Тимирбулатов, Не только прогресс отсутствует, а происходит деградация.
avatar
Эльзар Тимирбулатов, вот выше Rostislav Kudryashov дал ссылку на опыт Ю.Кореи, а не Северной. В которой (Ю.К., в отличие от реально демократической С.К.) диктатура была изначально, от первого диктатора, ренегата-коммуниста, и продолжалась ещё десятки лет — все правители были армейские генералы и дубасили дубинками и слезоточивыми газами свой южнокорейский народ. И прогресс в Ю.К. стал возможен только после переноса американских технологий и денег на землю Ю.К.
Помню году в 98 -м начальник друга на свою Ниву воткнул, точнее ему воткнули  в каком то сервисе,  коробку автомат от БМВ -3 серии. Лепота. И по целине ездила Нива и по нормальным дорогам. Помню учились многие из знакомых на ней ездить.
Дмитрий Киреев, Не понимаю почему у нас запрещено это, казалось бы сертифицируйся и езди наздоровье.
avatar
Олег Ков, незнаю. (
Если длинных пробегов на ладе гранта не делать, а так тыс. 8 в год, то она получается достаточна износостойкая машина. Да. 


Виталий Козлов, 

Виталий Козлов, 

я наезжаю около 7-8 000 в год уже много лет. Ежедневная эксплуатация. И что не так?

avatar
tradeformation, Я понял, что он о том, что если по 20-30 тыс. в год наезжать на наших авто, как на иномарках порой ездят, то Лады гранты максимум на 5-7 лет хватит.
avatar

Олег Ков, 

а откуда вывод, что на иномарках по 20-30 тысяч наезжают? Да, какой-то не самый большой процент людей наезжает. Остальные так же по 5-10 тысяч в год. И таких большинство.

avatar
tradeformation, Да я на сайтах авто часто машины смотрю, так там машинам 5 лет, а у всех почти более 100 тыс. пробег уже, ищу поменьше пробег, а таких мало, думаю в среднем по 20 тыс. авто наезжают, сам я тоже 10-12 тыс. наезжаю, но я пенс, машину 1-2 раза в неделю использую только.
avatar
Олег Ков, были времена, когда в Москве можно было везде проехать и припарковаться, ни каких камер, если нет гаишника, то можно хоть по встречной, хоть по поперечной, гаишники брали «штраф» на месте и по гуманным расценкам,. И у меня во дворе было всего две машины в двух ракушках. Тогда я проезжал 40-50 тыс. км в год. Сейчас стало неприятно ездить — пробки, без навигатора никак, чуть невзначай ошибся — штраф (не гуманный), хрен где припаркуешься.
Теперь тоже езжу мало, не более 5 тыс. км в год. Да и общественный транспорт вне часов пик стал удобным и пенсам бесплатно — пользуюсь.
А были времена!
avatar
Elmarit, Всё так да, согласен.
avatar

Олег Ков, 

ну, я вот в прошлом году покупал 7-ми летку — 70 тыс. пробега честного и проверенного. И я искал именно среди 5-7 леток. И их было много с подобным пробегом.

 

А на авито и автору куча машин из под такси и других профессиональных водителей. конечно они в объявах будут висеть много и долго потому, что никто их брать не хочет — по ним же (при осмотре) видно, что их эксплуатировали не в обывательских режимах. 

 

И в рф вполне себе выпускались авто вполне устраивающие большинство и обывателей и работяг — логаны, сандеры, дастеры. и это ведь и были те самые впущенные на наш рынок иностранные технологии. И что получилось в итоге? А то, что и прогнозировалось — утрата самообеспечения. То же самое и с самолётами. И китайцы занимаются тем же самым, но у них населения существенно больше, рынок больше и поэтому окупаются все эксперименты. Но даже при этом с самолётами у них вот что-то не очень выходит.

avatar
tradeformation, Так не всё сразу, и с самолётами и космическими кораблями скоро у них будет не хуже развитых стран, уверен. У них видно, что развитие идёт, а у нас упадок.
avatar

Олег Ков, 

ну, у нас-то самолёты уже свои есть куда лучше несмотря на численность населения куда меньшую, чем в китае.

avatar
tradeformation, Так наши самолёты, если сравнивать, то это примерно как ВАЗ и иномарка. Тоже самое и в судостроении, да и в других высокотехнологических изделиях думаю тоже самое. Суда наши хуже иностранных, это я хорошо знаю, в самолётах наших тоже летал много раз, уступают по комфорту однозначно, да и по экономическим характеристикам думаю тоже, ну а авто все знают какие у нас.
avatar

Олег Ков, 

ты, видимо, не в курсе что там в китае с производством своих самолётов — поинтересуйся. 

avatar
tradeformation, Да мне не надо быть в курсе про самолёты, достаточно знать про их гаджеты и автомобили, по сравнению с нами это небо и земля, нам до них как до луны ползком. Вот и космос мы тоже некогда передовая держава теряем и далеко уже не в авангарде.
avatar

Олег Ков, 

достаточно знать про их гаджеты


ну, вот получается, что недостаточно. поэтому таки сходи узнай, что у них там с самолётами при таких то вот гаджетах и автомобилях. сюрприз, тебя, ждёт похоже.

avatar
tradeformation, Ошибся, не к месту написал «часто», заменил на длинный пробег. 
Всё так, но не более 8 тыс. в год, и очень аккуратная городская езда, не для бездорожья, и самое главное, чтобы по пробкам её не таскать, машина не для пробок. Да.  

Виталий Козлов, 

Для пробок — только электромобили )))

avatar
tradeformation, между прочим, электромобиль классная вещь. 
Исчезает столько слабых мест из машины, просто диву даёшься. 
Если бы не зима, и отсутствие зарядных станций...

Виталий Козлов, 

ну, вот мы каждый день катаем детей то в школу, то из школы, то по кружкам. зимой прям было бы шикарно — сел, а в авто уже тепло. если бы не слишком малый ресурс аккумуляторов на морозе.

avatar
Идёт постепенное скатывание в поздний совок.
Когда машина стоит очень дорого, а качество очень низкое.
Когда «одна машина на всю жизнь» — это норма.
avatar
sa4m4, 12:21 Я в позапрошлом купил новый холодильник после того, как 60 лет отработала советская «Ока-3» и 50-лет «Ока-6».
Это очень хорошая норма.
avatar
Rostislav Kudryashov, холодильник единственное что работало в ссср, там кроме компрессора ничего сложного нет 
avatar
sa4m4, Похоже к этому и идём да.
avatar
sa4m4, на сегодня условная машина в 2 мио, стоит 20 условных зарплат в 100к. При советской власти с условной зп в 150 рублей, новую машину можно было взять по очереди  примерно за 5600 ( более 33 зарплат), на рынке, без очереди в 2-3 раза дороже. Что же такое «очень дорого» в вашем понимании?
avatar
sa4m4, будет хуже чем в совке. В совке было, да — дорого, но я купил машину и был король королём. Сейчас купил машину дорого и пробки, парковки, камеры, навигатор — никакого удовольствия.
avatar


Д
овести до ума, не задирать цену и вперёд. Имхо.
Старичелло СССР, за#бись

Буханочку ещё можно
avatar
Nicolasgfk, Буханочку ещё можно

Довести до ума — без вариантов.  
Старичелло СССР, сюда не хватает только электропривода двери багажника с бесключевым доступом.
avatar
Старичелло СССР, для этого надо взять Лутск))
avatar
Сначала надо заводы по выпуску комплектующих построить. Китай с этого начинал
avatar
Toptygin11, 12:27 Пром.производство немыслимо без базовых отраслей: станко-, приборо-, машино-строения, химпрома, электроники и т.п.
Базовые отрасли не поднять без концентрации капитала, без долгосрочного стратегического планирования.
Все ныне развитые страны выходили из отсталости активной промышленной политикой государства. В 80-х годах Китай начинал мощной господдержкой без спроса рентабельности — производите хоть что-нибудь.
«Экономический рост и государство в Китае» Джонатан Андерсон
polit.ru/article/2008/07/17/china/  — Тогда этот сайт ещё не был запрещён.
Только  в 2000-х Китай начал спрашивать эффективность с госпредприятий и банкротить отстающих.
avatar
Rostislav Kudryashov, Базовые отрасли не поднять без сотрудничества с развитыми странами, а мы с ними в разводе. Выходит тупик, из которого нет выхода.
avatar
Олег Ков, базовые отрасли пока ещё можно поднять на имеющихся у РФ технологиях. И начать с производства средств производства, обеспечивающих современную точность обработки, допуски и посадки. Для этого «сотрудничество» с западными странами не требуется, никаких Ноу-Хау и технологических секретов тут нет. Вот постоянно говорят — для новых самолётов нет своих двигателей, а ПД-14/8 вот-вот скоро будут готовы и тогда заживём. Но у РФ и сейчас есть достаточно двигателей и технологий, чтобы не ждать эти ПД. Но те, кто так говорит, врут и сознательно умалчивают, что в РФ есть и Д-30,  пригодный для внутреннего использования, и Д-436 (лицензия на который передана Рыбинску, Перми, и Уфе ещё 20 лет назад — то есть ДАЖЕ ОСНАСТКА для производства), и омский ТВД-20 для Ан-2. Но всё это саботируется под предлогом устаревания и несертифицированности на внешних рынках (как будто кукурузник нам нужен для экспорта, а не для обеспечения местных перевозок на Северах и просторах Сибири). Поэтому тупик только в головах политиков, либерастов и западников.
Валерий Потапов, Думаю что просто нет стимула творить в стране.
avatar
Олег Ков, так просто??? всего лишь? а мы то-то тут спорим, а оно эвона как…
Валерий Потапов, Да, если копнуть, то первопричина прогресса в мире всего и вся,- в желании, в стимуле, что то делать. У нас такого стимула очень мало.
avatar
Олег Ков, вы под «нас» кого имеете в виду — от безделья жмущий на кнопки народ, или политическое руководство страны?
Валерий Потапов, Всё население России независимо от должности и статуса, и себя в том числе.
avatar
Олег Ков, есть Китай
Тупика нет
avatar
Nicolasgfk, В 2 раза как минимум дороже, чем должен стоить.
avatar
Toptygin11, аааа точнааа
avatar
Toptygin11, Денег нет говорят.
avatar
Ни при каких обстоятельствах не куплю продукцию Автоваза).Даже когда наша любимая власть утильбор поднимет до 10 млн. Любая старая иномарка лучше жигулей.На том и стоим.
Красный Уйбуй, так и случится видимо. Народ огорчится и упрётся на том чтоб на зло не покупать. И тут будет видно, смогут ли они на внешнем рынке компенсировать, стоят ли они чего-то в мире. В любом случае, это провал политики Ваз… они вступают в фазу борьбы с народом. Раз народ начинает на зло действовать против.
avatar
Гаспар, В этом тоже дело, таких людей много.
avatar
Красный Уйбуй, Жаль, что народ у нас не готов объединяться по действительно важным вопросам. В мудолинском вопросе объединились — отлично! Но можно было бы пойти дальше. Тотальный бойкот автоваза еа уровне страны на год-другой вполне мог бы привести к какому-то соглашению с государством, которое было бы более справедливым, чем то, что есть сейчас. Я имею в виду поборы государства.
avatar
Дэн, что значит не готов? Подавляющее большинство уже не один десяток лет объединено в одном из важнейших вопросе.
avatar
Дэн, По сути во многом такой тихий процесс идёт.
avatar
Красный Уйбуй, Это 100%, 10-летняя иномарка современней, комфортней и надёжней любого нового отечественного авто. При этом стоить может даже меньше.
avatar
Олег Ков, жесть, до каких масштабов дошло. Я просто не автомобилист ни разу. Но в целом как парень могу оценить по простому.
Себе решил давно ещё, авто не брать. Ещё до пандемии. Мож и ошибся с решением. Но вот честно, он мне не нужен, кроме как добавить весу перед девушками. В 30+ наличие авто считается как норма.

Однако думаю. Блин, я на 2-3 млн могу активов купить, которые будут давать эквивалент пол зарплаты средней в мес. Плюс каждый мес сбережённое от трат на расходы. Время на заботы с авто.

А ездить то куда… нет загрузки толком. Как и не было. Понятно, что это не от изобильной жизни такое мышление. И тем не менее… суета, как будто бы…
avatar
Гаспар, Всё верно, нормальный расклад. Когда лишних денег нет, то авто не очень и нужно. Авто нужно тем, кто любит на машине путешествовать, у кого есть дача, кто любит ездить на рыбалку, или просто погонять на скорости, ну или до работы и обратно удобней если на авто добираться, ну или работа с авто связана, да и девушек с авто гораздо легче привлечь. Но можно и без авто жить, это нормально.
avatar
Олег Ков, вот, даже из ваших доводов, кроме девушек я не нашёл для себя аргументов. Работа дистанционная. Езжу по природе много летом и осенью, мог бы и рыбачить. Лесные дороги, по 60 км.

Да и то, ради девушек мешать стратегическим задачами — ну его нахер.
Учитывая, не такие как я на этом поприще вылетают в трубу. Друг и тачку жене купил, а видеть хмурым его не перестал, по её причине. Там нет жести в семье, чисто на придирках, нестыковках. 110% разводов. Даже 60 летние. Та нахер оно такое… это венчур… если не рисковее.

Всю суету сейчас можно стараться дистантно решать.

По путешествиям — меня честно, регионе не привлекают. Условно ну Пенза, ну Ульяновск — смысла туда ехать не вижу. А Краснодар и нагорья, лучше авиа, на месте тропы горные — авто там тоже не поможет. Или ЮВА — опять же, авто не поможет.

«Первым делом самолёты»… Я лучше буду свободным от работы и при деньгах, пусть и не больших. Больше свободного времени — время крайне ценный ресурс.
avatar
Гаспар, Согласен, всё индивидуально и это хорошо, когда есть выбор.
avatar
автоваз и камаз это не про гражданский автопром а про военный задел на авто в случае войны
Александр Песков, ладу можете из этого списка убирать
Жаль, что всем, кто знает как поднять отечественный автопром работают в такси и им срочно нужно ехать на заказ )))
avatar
tradeformation, Чтобы поднять автопром нужно дружить со всеми передовыми странами в этом деле, а у нас наоборот.
avatar

Олег Ков, 

ты действительно такой наивный? На кой другим странам дружить с  нами и помогать поднимать нам автопром, если эти же авто потом станут конкурировать с их авто? Им выгодно, чтобы у нас померло всё, а они завалили наш рынок своими товарами, что они в 90-х и начали делать. Чё как маленький-то.

avatar
tradeformation, почему в Китае так не произошло? Там прекрасно уживаются и китайские производители, и СП, и чисто западные компании. Более того, власти Швеции и ЕС одобрили продажу Volvo китайской Geely, и сейчас Geely Monjaro, пожалуй, лучший авто из китайцев в своем классе на российском рынке.
avatar

Cash, 

а как насчет того, что сша стали переводить мощности из китая обратно в сша? а как насчет того, что часть производителей китайской электроники выкинули с рынков сша? а как насчет того, что в японии авто для внутреннего рынка японии стоят дешевле чем для внешних рынков потому, что им тупо не дают их экспортировать? Найди книгу «Автомобильные войны» — там уже вся история описана где что и как происходило, почему автомобильная промышленность сша начала падать и какую роль в этом сыграла япония и девальвация йены. И как сша защищались от экспансии японских авто. Изучайте историю — там уже много ответов.

avatar
tradeformation, из КНР в США хоть один завод вернули про производства автомобилей или автокомпонентов?
Что касается цен на авто, то на них влияют прежде всего местные налоги. Вольво в Швеции стоит значительно дороже, чем США.
avatar

Cash, 

а ты как думаешь, если начнётся война с китаем, то что будет с теми заводами, которые не перенесли? а в китае делали американские авто?

Что касается цен на авто


а в сингапуре так ещё и право владеть авто нужно купить, прикинь, да.

avatar
tradeformation, перед войной Германия имела тесные экономические связи с СССР. И что?

Ну а что касается Сингапура, то это государство с огромной плотностью населения. 9200 человек на кв.км. В густонаселённый Европе плотность населения около 200 чел на кв.км. В Японии 300 чел на кв.км.
avatar

Cash, 

перед войной Германия имела тесные экономические связи с СССР. И что?

Вот именно. И что? Ты рамку обсуждения потерял, что ли?

 

Ну а что касается Сингапура, то это государство с огромной плотностью населения.

И что? Тебе шашечки или ехать? Открой карту и посмотри на бальность пробок. Потом посмотри на забитые машинами дворы. И машин всё больше и больше. Даже по этим ценам. Так на кой их меньше-то делать?
avatar
tradeformation, Тогда нам нужно просто открыть рынок для иномарок, упразднить все пошлины и утиль-сборы, запустить на свою территорию заводы всех автобрендов мира, тогда авто будет у нас в стране качественное и дешёвое для народа, тем самым мы улучшим жизнь россиян.
avatar

Олег Ков, 

а до этого так не делали, да? И что сделали эти автобренды в 2022-ом? Хочется ещё раз на те же грабли? Сейчас не вопрос улучшения стоИт, а вопрос существования как независимого государства.

avatar
tradeformation, В любом случае до 2022 года с авто было лучше и дешевле.
avatar

Олег Ков, 

вот помню в детстве и трава была зеленее, и небо было чище и солнечнее. и вообще даже работать не надо было — кто-то кормил, поил, игрушки покупал, ага. ты реально не понимаешь, что такое военная экономика и налог на войну, да?

avatar
tradeformation, При результатах в спорте никого не волнуют причины по которым не удалось добиться успеха. Всем нужно только 1 место. При игре в футбол остаётся только счёт, и очки которые он приносит, а причины проигравшей команды никому не интересны, всем на это нас рать. Так и тут, нужен только результат, — чтобы у населения был качественный и доступный автомобиль, но мы этого сделать не можем и не сможем. Значит нужно отходить от этого пути, чтобы сделать качество жизни нашего народа лучше.
avatar

Олег Ков, 

 Так и тут, нужен только результат, — чтобы у населения был качественный и доступный автомобиль,

Ну, если ты так не понимаешь, то давай с другой стороны зайду. С личностной. Вот люди зарплату получаются. А работодателям нужны сотрудники, которые работают качественно и дёшево. И что? Ты готов? А кто готов? Вопрос выглядит смешно и он риторический. А как только появились гастарбайтеры, которые делают дешевле — так сразу кричат «а примите законы, чтобы они сюда не ехали!!»  Узнаёшь? Так какого ляда  по этой же аналогии кто-то будет стараться делать дешёвый автомобиль? Они так же хотят делать меньше, но продавать дороже. И чем они отличаются от тех же самых покупателей авто, которые хотят работать поменьше, а зарплату побольше? Чё как дети-то в самом деле, ну.
avatar
tradeformation, Да не в этом дело. У нас отсутствует конкуренция в легковом автомобилестроении, вот если бы было десятка три разных заводов других брендов, если бы мы сделали режим наибольшего благоприятствования для всех производителей иномарок на нашей территории, то тогда и зарплаты были нормальные и автомобили дешёвые.
avatar

Олег Ков, 

ну, так если конкуренция это хорошо и классно, так давайте границы для гастарбайтеров нараспашку откроем! Сделаем режим максимального благоприятствования для них!  У нас же появится куча рабочей силы недорогой! Вот бизнес-то попрёт у предпринимателей — строителей, дорожников, ремонтников и т.д.! На это что скажешь? М?

avatar
tradeformation, Для производителей мировых марок авто нужно делать двери нараспашку, а работать на заводах должны россияне.
avatar

Олег Ков, 

Не-не, погодь. А что за должны такое? Если свободный рынок, так уж свободный рынок. Что это ты вдруг в диктатора превратился и начал указывать для кого открывать рынок, а для кого не открывать? Поплыл ты, паря, как только на себя примерил. Не получается у тебя системно думать. А система это штука такая — в одном месте потянул, а в другом вылезло. В другом заправил, в третьем пусто стало. И вот это искусство находить способы лавировать во всём этом. А простенькие решения типа которое ты описал тут не работают — вся система перекашивается и идёт вразнос.

avatar
tradeformation, Систему нужно менять
avatar

Олег Ков, 

ну, так давай с тебя и начнём менять. потому, что люди это огромная часть этой системы. 

avatar
tradeformation, Нет, люди у нас, это материал для лепки системы, начинать надо с творца.
avatar

Олег Ков, 

ну, то что ты себя таковым считаешь не означает, что так оно и есть на самом деле.

avatar
tradeformation, Не важно кто как считает, это так на самом деле само по себе у нас в стране, где всё решает один человек. А плохо это или хорошо, это уже другой вопрос.
avatar

Олег Ков, 

ну, епрст. ещё один мифолог. не решает ничего один человек. куда вот ты лезешь не разобравшись.

avatar
tradeformation, Нет, у нас вся власть в руках одного человека, жаль что вы не в курсе этого.
avatar

Олег Ков, 

про твои фантазии я уже понял и их не разделяю. 

avatar
tradeformation, Это хорошо, что люди с разными мнениями, плохо когда все думают одинаково как в КНДР. Всё в мире не так как говорят в телевизоре, а совсем по другому.
avatar

Олег Ков, 

ещё важно понимать, где мнение, а где шаблоном накрытые. и ты не из первых, извини.

avatar
tradeformation, Всё наоборот на мой взгляд, шаблон в телевизоре, а вне телевизора индивидуальные мнения, вы я понял думаете как в ТВ, ну и ладно, таких большинство, я в курсе.
avatar

Олег Ков, 

ну, значит ты не умеешь отличать мнение от размышления. сочувствую тебе.

avatar
tradeformation, Вы не в курсе что у нас в России единоначалие, вертикаль власти, вы не знаете что вся власть у нас у Президента, что всё зависит от него одного, как он скажет так у нас в ТВ и поют. Это нормально в такой ситуации. И партия у нас правящая одна, остальные для вида просто. Это же всё на поверхности, присмотритесь и увидите. 
avatar

Олег Ков, 

я в курсе, что ты свои фантазии за реальность выдаёшь.

avatar
tradeformation, При чём тут фантазии, это данность которая существует независимо от нас с вами. Я же вас лично не виню ни в чём, я понимаю вас и всех кто думает как ТВ. Это нормально, по другому и быть не должно.
avatar

Олег Ков, 

это данность существует только в твоей голове.

avatar
tradeformation, ))  Вы что хотите сказать что у Путина в нашей стране нет власти? Аккуратней с таким высказыванием. А я говорю что есть и почти неограниченная. Жириновский царём Путина называл. Не пойму толи вы молоды, и ничего не знаете, хотя поначалу мне показалось, что мы примерно ровесники. Я ещё при Хрущёве родился, а вы?
avatar

Олег Ков, 

я хочу сказать, что думать ты не умеешь и не хочешь, а пытаешься транслировать чью-то точку зрения. и поэтому мне не интересно.

avatar
tradeformation, Тогда и вы не свою точку зрения получается транслируете. Странно что вы по сути вопроса ничего так и не сказали, а только на личности любите переходить. Ладно пока, удачи в торгах!
avatar

Олег Ков, 

я различаю когда человек размышляет, а когда чужую точку зрения транслирует думая, что она его. что любопытно, при должном желании это не трудно научиться различать. но ты не хочешь. поэтому и не интересно.

avatar
tradeformation, А говорили что не фантазируете, а сами...)
avatar

Олег Ков, 

секрет тебе открою огромный. только ты больше никому не рассказывай. всё, что ты видишь — это какие-то палочки, точки, чёрточки и другие закорючки на какой-то плоскости. и делаешь из их сочетания какие-то выводы. и выводы бывают такими, которые помогают тебе выживать и/или повышать качество жизни, а бывают просто пустыми, бесполезными, бестолковыми. и вот из чёрточек которые пишешь ты ничего нового/познавательного у меня вынести не получается. поэтому расшифровывать их и дальше мне не интересно.

avatar
tradeformation, так ок, зачем тогда пишите? Как сказал классик,- в мире нет ничего неинтересного, неинтересное это то, в чём вы просто не разбираетесь.
Пока!
avatar

Олег Ков, 

я же написал, что я ищу в этих закорючках. закорючки «классиков» не порождающие нового и полезного меня тоже не особо интересуют — они люди, жили в другое время с другим восприятием и тоже могут заблуждаться. а вот зачем ты на них ссылаешься — тебе бы задуматься.

avatar
tradeformation, Я согласен с этим высказыванием, оно на все времена. Ок, я вас понял, счастливо)
avatar
Олег Ков, пропустите свой комментарий через чатжпт. Поймёте почему это предложение — глупость
avatar
ExPress, Многие развитые страны так живут, без отечественного автопрома и процветают, например Швейцария, Бельгия, Нидерланды, Дания, Норвегия, и т.д. и т.п. Не можем сами делать, так надо дать волю делать это другим на нашей территории.
avatar
tradeformation, То то Рено инвестировал в Автоваз )). Рено ушел — Автоваз в жопе. И как лучше?
avatar

Andrew_Kl, 

а им как надо было, когда рено был — выпускать одни и те же модели, чтобы они конкурировали друг с другом? Или ты думаешь, что переключиться с одной платформы на другую это прям вот раз и всё? Головушку-то включи. 

avatar
tradeformation, При чем здесь одни и те же модели? Еще раз - Рено инвестировал в Автоваз )). Рено ушел — Автоваз в жопе. И как лучше? 
avatar

Andrew_Kl, 

Ты думать не умеешь совсем, да? Что должен был выпускать автоваз когда на конвеере были реношные логаны? Свои логаны? Чтобы конкурировать с реношными? Как ты вообще инвестированием занимаешься с таким мышлением.

avatar
tradeformation, Ты читать не умеешь совсем? Понимаю, что очень тяжело таким как ты думать )). Разобъем этот сложнейший вопрос на этапы.
1. Рено инвестировал в автоваз? Да/Нет )).
avatar

Andrew_Kl, 

Ну, давай разобьём на этапы.

Сколько конкретно инвестировал рено?

на каких условиях он инвестировал?

На что конкретно пошли те средства, которые рено инвестировал?

 

И вот тебе ответ — нет у тебя и  не будет ответов на подобные вопросы коих я тебе задам ещё под сотню. просто в силу того, что нет у тебя доступа к подобной информации. И поэтому всё, что ты дальше  напишешь это твоя фантазия на тему «если бы да кабы да во рту росли грибы». по итогу — пустое. ну и зачем?

avatar
tradeformation, Еще потребуй перечислить, на что пошли инвестиции Рено вплоть до типоразмеров болтов оборудования.
Факт в том, что инвестиции были. Как минимум в десятки миллиардов в год. Возражения есть?
avatar

Andrew_Kl, 

слушай, не интересно. давай сам дальше.

avatar
предлагают 6–8 подушек, адаптивный круиз, камеры 360° и полноценную экосистему. Разрыв составляет уже не годы, а поколения. Мы пытаемся продать «базу» из нулевых по цене современного гаджета, прикрываясь отсутствием альтернатив.
Вот для многих как раз время нулевых и осталось в памяти как время надёжных и качественных автомобилей, в которых на первом месте были именно свойства автомобиля чтоб ездить, долго, комфортно и спокойно, а не вот это всё. Ну да камеры на 360 могут быть полезны но их поставить сейчас не проблема, в чем тут достижение. Подушки хорошо если бы ещё они не срабатывали в китайцах самопроизвольно. Полноценная экосистема часто становится источником ненужных проблем, я бы предпочел ей кузов который не прогниет через 5 лет.  
avatar

vasil78ru, 

я вот на тойоте scion xa 2004 года выпуска ездил пока у неё дно не начало отваливаться. И дальше бы ездил и ездил — меня вооообще всё в  ней устраивало. но этим автопромщикам прям вот обязательно надо что-то куда-то улучшить, чтобы это всё стало дороже и быстрее разваливалось. и потом это улучшенное пытаются выдать за прогресс, достижение и прочую фигню.  народ вон на старые гольфы до сих пор не нарадуется — простые, неприхотливые авто. но вот проблема — владельцы капиталов считают, что это невыгодно. И эта агония будет продолжаться до тех пока не начнут закрываться заводы. Потому, что сроки эксплуатации авто не могут снижаться бесконечно и перепроизводство рано или поздно даст о себе знать.

avatar
При этом в стране существует огромный пласт «гаражных» талантов, способных создавать продукт мирового уровня. 
показать фокус один раз и повторить в партии на десятки тысяч авто, немного разные вещи....

основная проблема в том что руководство автоваза не заинтересовано в развитии, а руководство повыше в принципе на гос обеспечении, если посмотреть мировую практику, то это всегда частные компании и конкуренция…
avatar
alvas, в Китае это госкомпании в основном
avatar
Toptygin11, и конкуренция
avatar

alvas, 

ага, мировые производители давно уже показали, как вначале сделав отличные, износостойкие и недорогие в ремонте авто скатиться в унылое, гниющее, неремонтопригодное говно. я бы так и катался на 190-ом мерсе 1993 года модельного ряда, если бы его до сих пор выпускали и на современные авто даже не заглядывался бы. Или на тойоте scion xa. Знаю многих, кто на гольфах бы катался с удовольствием.

avatar
tradeformation, а наши и это не могут сделать, предлагают за оврпрайс то что японци 30 лет назад делали. Это наглядный пример отсутствия конкуренции и бездумных дотаций от гос-ва
avatar

alvas, 

не даёт ничего конкуренция кроме бездумного ухудшение надёжности авто в угоду его популярности и продаваемости. когда-то я мечтал купить себе мерс 190. Купил и радовался. Теперь от мерсов держусь подальше — престиж мне пофигу, а со своими ит-технологиями разгребаются. С тойотой дела, вроде, и получше обстоят, но тоже никакого желания покупать больше нет. Несмотря на то, что много лет ездил на тойоте — вот та была сделана крепко и кондово, можно было на неё положиться.

 

Такая же фигня и с телефонами. На моторолы раскладушки кнопочные не нарадоваться было — хорошо слышно, четкие  нажатия, ничего не подвисает. А сейчас даже кнопочный телефон нормальный не купить, чтобы слышно нормально было. Нужно, а не купить. Что, технологии телефонов стухли что ли? Нет же. Так что конкуренция это ещё тот дьявол выкидывающий за борт надежные и проверенные годами решения.

avatar
tradeformation, так кнопки какие стали — две токопроводящие плёнки под резинкой. Малейшая влага и нет контакта.
avatar
tradeformation, есть одно НО, у тех же японцев/китайцев авто в разы дешевле и даже с учетом ухудшения их качества, можно позволить себе менять раз в 3 года, у нас же ездят на 20тилетних авто не от хорошей жизни, а от того что цены космос, если бы автоваз продавал свои ведра по цене до 1 ляма, то их бы разбирали, но когда это уг стоит от 2кк и выше, то идут как они на йух.

avatar

alvas, 

ну, давай попробуем догадаться, что будет с пробками и парковками, если сейчас снизить цену на авто раза два. А? А если попытаться поднять страховку на старые авто раза в 2-3, то с говном сожрут на следующий же день. Люди дальше носа своего в массе своей не видят и не прогнозируют. Только пока по носу этому не получат — так и будут дичь творить.

avatar
tradeformation, т.е. это все оправдывает? а может общественный транспорт не убивать нужно, а развивать? у меня в городе +500к жителей его по полной программе уничтожают, само сабой на авто все пересаживаются, хотя я бы сам с удовольствием на трамаях катался… не там проблему ищите
avatar

alvas, 

а ты головушку-то включай? Как развить общественный транспорт, если все норовят на персональное авто пересесть? Он ведь не окупается тогда — слишком мало в нём ездит. На дотации? Так ты же сам и взвоешь, когда тебе впишут налог на развитие общественного транспорта. Вон, мы ездили на соревнования в другой город за 150 км. Говорим другим родителям с детьми — поехали на автобусе междугороднем вместе все. И что они? не-не-не, мы все на своих авто. И вот десяток авто с родителями и детьми в 8 утра мчаться под 120 по междугородней трассе в другой город. А потом вымотанные и уставшие в 8 вечера обратно несмотря на то, что в автобусе едешь и отдыхаешь — хочешь спи, хочешь кино смотри, хочешь книжки читай/слушай, хочешь с детьми играй разговаривай. Ну, и как развивать в такой ситуации междугороднее сообщение?

 

Люди на авто пересаживаются потому, что не очень умные и осознанные в массе своей. Ты ещё скажи, что если урны будут стоять на каждом углу, то и мимо урн  никто кидать не будет. Будут. Проверено уже не раз.

avatar
tradeformation, что первее курица или яйцо? если у людей изначально не было авто, а потом по мере появляения возможностей они его покупают, то делают это не от хорошей жизни... где ты живешь, от москвы в регионы съезди и посмотри как там развивают общественный транспорт… конечно никто ездить не будет на нем. Судя по всему либо у тебя его в принципе не было, либо из москвы вещаешь с умным видом… люди с удовольствием и на велосипедах бы ездили, и на трамваях, но никто инфраструктуру не создает, а без этого с чего бы в друг желание появилось на него пересесть, когда ты с двумя детьми должен в набитый битком автобус лезть. Про междугородний вообще бред, у тебя дети есть, ты хоть сам-то пробовал кататься в тком режиме… сразу видно что нет, иначе бы не писал эту ересь. Печально что вещи вроде бы просты, но не доходит. Головушку включи и подумай о чем написано.
avatar

alvas, 

а потом по мере появляения возможностей они его покупают, то делают это не от хорошей жизни

Чего-чего? У людей жизнь всё хуже и поэтому они авто покупают, ага. Спасибо, поржал. Хреново ты мотивы покупателей авто знаешь. Ох, и хреново.

съезди и посмотри как там развивают общественный транспорт

На какие шиши его развивать-то будут, если на нём не ездят? На твои налоги? Ну, ок. Завтра вводят специальный налог на развитие общественного транспорта и ты платишь и не жужжишь.

Про междугородний вообще бред, у тебя дети есть, ты хоть сам-то пробовал кататься в тком режиме

В таком вот режиме с детьми и катаемся. Это намного удобней, чем 3 часа за рулём туда и 3 часа за рулём обратно по забитым узким трассам за тяжелогружеными грузовиками и газелями.

 

Ты дальше своего носа не видишь, а с советами как жизнь городскую обустроить лезешь уже. Ты хотя бы гендиром компании человек на пару тысяч побудь, чтобы понять, что такое системы и как ими управляют.

 

Дальше мне с тобой не интересно — ты думать не умеешь.

avatar
tradeformation, 
На какие шиши его развивать-то будут, если на нём не ездят? На твои налоги?
народ как раз берет хоть какое-то авто, потому что иначе просто не реально куда-то в городе уехать… если у тебя на маршруте всего 2 трамвая и ждать по 40 минут на морозе с мелкими детьми, то ты конечно не будешь на таком ездить, или когда у тебя автобус от пункта А в пункт Б едет не 10 минут, а пол часа по такому маршруту чтобы собрать максимум народу и в итоге с двумя мелкими детими тебя в битком набитый автобус нужно залезть, ты конечно же будешь первым за той транспорт рублем голосовать… чушь не неси. 

так ты не ответил что первое «курица или яйцо»? если ты сути не понял написаного, то это говорит лишь об уровне твоего интелекта и не более. Иди дальше диван проминай, знаток
avatar
tradeformation,
«Завтра вводят специальный налог на развитие общественного транспорта и ты платишь и не жужжишь.»
А сейчас на что налоги берут? По вашему на каждое улучшение инфраструктуры нужен отдельный налог?
avatar

Rusy_X, 

Есть фиговина такая. Называется бюджет РФ. Там вот все статьи расписаны чего и куда. Ты бы заглянул, что ли. И заодно поинтересовался бы как его формируют.

avatar
tradeformation, мне зачем туда заглядывать. Ты когда отдаёшь деньги за услугу, тебе важен результат или как это всё делается!?
И даже, не заглядывая туда, могу с уверенностью сказать, что там есть такая статья — как общественный транспорт(возможно как то по другому называется, но сути не меняет). Если сомневаешься, загляни увидишь.
avatar

Rusy_X, 

ну, вот видишь, там есть такая статья. и на неё выделены средства. и они используются в той мере, в которой выделены. а ты хочешь эту статью увеличить. ну, так доплати тогда, раз хочешь увеличить — бюджет-то не резиновый. ну или у кого-то отобрать надо. у кого отбирать будем?

 

И вот тебе задачка. в этом бюджете есть затраты на ремонт и строительство дорог общего пользования. и если много людей пересядут на общественный транспорт, то ремонтов этих дорог, как и строительства новых, понадобится существенно меньше. и тогда можно будет часть этих денег перекинуть на развитие общественного транспорт. но вот же какая заковыка — если прям сейчас вот взять и резко уменьшить размер той вот статьи про дороги, то резко те самые владельцы личных авто начнут возмущаться — а чё это у нас дороги то стали ухудшаться и что это их не хватает, мол, пробки сплошные. и вот ты пойдешь им объяснять — граждане, так у нас же тут выбор между курицы и яйца и нам надо общественный транспорт развивать, так что потерпите. ну, дальше ты и сам, наверное, догадаешься что будет. 

avatar
tradeformation, куда ж ещё доплачивать, и так 65% с зарплаты забирают. Может просто меньше воровать, и использовать народные деньги более рационально и обдуманно. И если есть такая статья расходов, соответственно она должна выполняться в полной мере и качественно. Может им и деньги отдать, и потом самим за свой счёт делать. А зачем тогда лишнее звено.
avatar

Rusy_X, 

и вообще бы в идеальном мире бы жить, где никто никаких законов и договорённостей не  нарушает, да? Ты сам же ведь и все в твоей семье кристально честный, зарплату в конвертах никогда не получал, со всех оплат тебе все налоги же заплатил. И софт никогда не ставил нелицензионный. Мать тереза, не иначе, ага. Фантастика на третьем этаже.

avatar
tradeformation, не надо быть матерью Терезой, хотя бы просто научиться считать для начала.
Вот пример: по 100руб в месяц. с каждого жителя, вроде бы небольшие деньги. У нас в городе население 1.5 млн, возьмём платежоспособное — допустим 1 млн.
В месяц насобирается 100 млн, в год больше миллиарда. Можно за год завалить весь город новыми автобусами. Почему так не будет? Потому что, каждая сволочь отщепнет от этих денег.
Кстати, не забывайте ещё, что проезд платный, и там тоже приличная прибыль получается, можно развивать и развивать, но увы не судьба…
avatar

Rusy_X, 

Ну, завалил ты город новыми автобусами. И что? У тебя мышление на этом закончилось, что ли? Неужели ты думаешь, что люди, которые УЖЕ купили авто так просто возьмут и продадут его и сразу пересядут на автобус? Им сначала надо создать условия, в которых своё авто будет невыгодно использовать — как это сделали в москве с парковками дорогими и запретами, например. Этот процесс весьма инерционный. А пока инерция катится нужно эти автобусы обслуживать, гонять пустыми по линии, платить водителям и за топливо. И уже не уложишься даже в 100 млн. Не видишь ты системы — не интересно с тобой размышлять. Давай сам дальше.

avatar
tradeformation, я и не собирался с тобой размышлять🤷‍♂️ меня только один вопрос интересовал: почему на развитие ОТ нужно вводить доп.налог. И ты так на него и не ответил.
avatar

Rusy_X, 

и не собираюсь. верь во что хочешь — дурака учить только портить. 

avatar
tradeformation, у вас какие то когнитивные искажения восприятия происходящего. Сначала вы думали, что я с вами размышляю, теперь, что нуждаюсь в вашем учении. Странный вы человек…
avatar
tradeformation, а про дороги и пробки, тут хоть завозмущайся. Все города строились не под такое количество транспорта, хоть заделайся дороги, пробок меньше не станет, именно в городе.
avatar

Rusy_X, 

да, дороги строили под общественный транспорт. потому, что так рациональней для любой городской среды. о чём тебе и толкуют. Никто не будет строить города таким образом, чтобы у каждого было по автомобилю. Потому, что это уже не город получится, а размазанная агломерация в которой нет смысла жить потому, что расстояния слишком увеличиваются. получится та самая одноэтажная америка.

avatar
tradeformation, Да не, всё же современные вещи в авто имеют значение. Мне например нравятся и массаж и вентиляция и проекция на лобовом и комфортные сиденья, и шумка отличная, и панорама и гаджеты и т.д. К этому быстро привыкает любой, и потом пересаживаться на более простой и старый авто уже не хочется.
avatar

Олег Ков, 

как человек с инженерным образованием секрет тебе открою огромный — раз плюнуть, чтобы все это сделать на базе авто старых образцов. Для этого не нужно перепроектировать двигатели, кузова и прочее. Более того, например, в 600-х мерсах 90-х это всё уже было и можно было легко перенести на более младшие модели.

 

И второе — нафига мне это всё, стоимость владения авто многократно повышается. Причём не за счёт всего это обвеса, а потому, что усложнили конструкции двигателей, подвесок и электрооборудования всё это обслуживающего. 

 

И ещё вот — если кому-то всё это хочется, так пожалуйста, платите больше и получайте. Но знаешь в чём прикол? Если рядом будут стоять недорогие авто старого модельного ряда и вот эти вот подороже со всеми наворотами, которые ты описываешь, то большинство предпочтёт купить те недорогие. И продажи этих дороговатых провалятся. Ибо люди говорят одно, а как только дело доходит до покупки — покупают другое. Сейчас функцию этих недорогих выполняют подержанные авто. Но есть ньюансы — слишком много рисков при их покупке. Как только риски снизятся — новые авто начнут проваливаться в продажах. Что, в общем-то, и произошло в сша. Как с этим начали бороться? Да просто за старые авто страховка зашкаливает настолько, что на них становится невыгодно ездить несмотря  на их дешевизну на вторичном рынке.

 

Если действительно интересуешься — найди книгу «Автомобильные войны», там всё это на исторических ретроспективах можно увидеть.

avatar
tradeformation, поддерживаю. Как инженер инженера понимаю. Машины стали крайне ненадёжные и неремонтопригодные. А плюшечки для девочек. 
avatar
tradeformation, При отмене утиль сбора и таможенных пошлин, цены на иномарки упадут в разы, цена иномарок будет примерно одинакова как в странах производителях.
avatar

Олег Ков, 

и что будет тогда на дорогах с пробками и дворах домов с парковками? Когда системно думать-то начнёте?

avatar
tradeformation, Да ничего не будет страшного, сейчас обратный процесс уже несколько лет идёт, количество авто на 1000 жителей у нас в стране уменьшается. Не всем авто то нужно оказывается.
avatar

Олег Ков, 

Так и должно быть. Потому, что с точки зрения больших систем рациональное расходование ресурсов это когда люди передвигаются в общественном транспорте. Поэтому в крупных городах всё больше препятствий для передвижения на личных авто — меньше парковок, они платные и дорожают, ограничение скоростей вплоть до ограничения въезда и тому подобное. 

avatar
tradeformation, Ну и хорошо, никто не против этого думаю.
avatar
tradeformation, золотые слова!
avatar
alvas, Так не дают даже попробовать фокус, наоборот препятствия чинят.
avatar
Олег Ков, то что я видел дальше гараже и не уйдет так как это не серийные изделия
avatar
alvas, Так это так да.
avatar

Сова и глобус ?

 

Снаряжённая масса BMW X7 — 2490 кг, а Aurus Komendant — 3235 кг.

 

Aurus Komendant
13,5–16 л/100 км — расход топлива у внедорожника Aurus Komendant с гибридным двигателем мощностью 598 л.с… Например, в комплектации 4.4hyb AT (598 л.с.) 4WD:
в городе — 16 л/100 км;
по трассе — 13,5 л/100 км.

 

BMW X7
5,9–15 л/100 км — расход топлива у внедорожника BMW X7, в зависимости от двигателя и режима движения. Например, в модификации 40i 3.0 AT (381 л.с.) 4WD — 9,7 л/100 км (смешанный цикл).

Ольга Смирнова, Посмотрите на Ютуб обзор Ауруса от Давидыча, там Аурус 50 литров почти жрёт, и при этом трясётся всё, он не управляется и не едет, а стоит Аурус 50 млн., а БМВ 18 млн., так что Аурус это полное гамно за баснословные деньги.
avatar
Олег Ков, Уголовника смотреть? Вы бы еще ходора с его девкой дудём посоветовали. Куда мир катится?! 
avatar
Шаман, А какая разница кто из знающих про автомобили рассказывает, от этого суть сказанного не меняется, будь это хоть марсианин, если он поездил на всех авто и может сравнить, в отличие от нас с вами.
avatar
Шаман, нет на тебя смотреть в латексных штанах и кожаной куртке🤣🤣🤣вот уж действительно куда мир катится мальчики с дреддами 
avatar
Олег Ков, т.е Путин подарил Ким Чен Ину и Королю Бахрейна трясущееся не управляемое гамно жрущее 50 литров? Вы реально в это верите или тролите? Что касается давидыча то обзор от уголовника я конечно же смотреть не буду — он для меня не авторитет. 

 

Ольга Смирнова, Уголовник он или марсианин значение не имеет, имеет значения только его опыт езды на этих автомобилях и видео где видно как всё шатается и напичкано не российскими комплектующими, это я своими глазами видел, а им я верю, барышня.
А Путин не в курсе просто, что на самом деле представляют эти авто.
 И жаль что названные вами Правители почувствуют на своей шкуре разницу между майбахами, которые у них есть и нашим авто, и не в пользу нашего. Это конфуз конечно, но они об этом дипломатично промолчат. А мне стыдно даже, что так вот получилось. Жаль что Путина никто не отговорил от таких подарков, которые покажут только нашу слабость в автопроме.
avatar
Олег Ков, А Навальному который много чего говорил с убежденностью в голосе вы тоже верите?
Ольга Смирнова, Мне неизвестно толком о чём он говорил, мало о нём знаю, сейчас он покойник, а о покойниках как то не принято говорить. Вам что он нравился? Мне нет.
avatar
Олег Ков, Он тестировал белую машину (2023 год) — а это технический устаревший вариант. Потом он протестировал черную и разница была существенной. Так что не надо прям тупо верить посмотрев один обзор и приняв его за истину — критическое мышление должно присутствовать все же. Если бы в 2025-2026 году посмотреть обзор от разных обзорщиков тогда и можно составить объективную картину. Я думаю она уже стала конфеткой за 3 года.
Ольга Смирнова, Вы наверно молоды и не привыкли к тому, что мы сами ничего путнего гражданского делать не умеем, будь то автомобили, суда, самолёты, гаджеты, бытовая техника, одежда и т.д. Поживёте ещё лет 30 убедитесь в этом сами. Удачи вам!
avatar
Ольга Смирнова, одно дело брошюрки читать и другое разбираться в автомобилестроении.
avatar
Все верно написал автор, вот и я езжу на старенькой иномарке и не хочу брать кредит за такие бабки для езды на ведре, даже не ведро, а что-то из говна и палок. Печально, конечно, все это.
avatar
Casiopeia, Так и надежды на лучшее даже нет, дальше будет только всё хуже, конкуренции то нет.
avatar
Ну нет того чувства что ты едешь в современном, безопасном, технологичном автомобиле, а когда садишься даже в пятилетний японский авто сделанный для внутреннего рынка (правый руль) такое ощущение есть, вот есть и всë, как уверенность что довезëт всегда и убережёт всегда тогда когда это будет нужно. Это годами следует завоёвывать, как магическое отношение к знаменитым своим качеством на весь мир маркам авто, дорогого стоит эта репутация, сначала заработать и затем удерживать.
avatar
Здесь вообще не сказано о главных проблемах. Дело не в некомпетентности и не в том, что ставят две подушки вместо шести. Проблема в том, что две подушки стоят дороже, чем шесть. Причины просты: коррупция, кумовство и, в данном случае, ещё и огромная социальная нагрузка, которая съедает все деньги.   
Миллиардер из Сибири, Первопричина во всей системе, пока в ней что то не поменяется, у нас ничего не изменится.
avatar
Олег Ков, Ура, найдена первопричина, остаётся подождать совсем чуть чуть, пока кто-то не соизволит поменять так называемую «систему» ради того, чтобы кому-то было по карману покупать всё что вздумается
avatar
Ийон Тихий, причем, никто никогда не называет фамилий этих талантливых будущих управленцев.
avatar
Ийон Тихий, Не кому-то а всем простым россиянам.
avatar
Олег Ков, всем непростым, надо полагать шиш без масла?
avatar
Ийон Тихий, О непростых не стоит беспокоится, они сами себе всё устроят.
avatar
Олег Ков, дискриминация, однако
avatar
Ийон Тихий, да нет, это же для всех одинаково.
avatar
Олег Ков, одним разжевать и в рот положить, другие пусть сами о себе заботятся. Адназначна адинакава
avatar
Ийон Тихий, да нет же, система она для всех одинаково разжёвана и положена должна быть.
avatar
Олег Ков, вот здесь не понял, систему разжевываем или меняем, как изначально планировалось? Хотя можно и совместить…
avatar
Так маразматики не способны, только запретить, заставить, в рожу пнуть  сапогом, и лицемерить и лицемерить, а у  председателя секты духу не хватает по делам наказывать в сложное военное время для страны.Лесть затмила ему разум. Ему говорят, что он хочет слышать, а не правду. Трамп сказал, что не верит путину, что была на его дворец атака, зачем так много врать постоянно загадка, даже когда ему это не выгодно? Загадка…
Александр Брут, Путин утрётся от очередного плевка «партнёра» и будет ждать нового (и плевка, и партнёра). Потому что ВЕРА в «цЫвилизованные ценности», в приверженности которым он поклялся Клинтону 01.01.00, несовместима с логикой. Вера и логика — априори несовместимы.
Китайский автопром со своими глючными мониторами тоже достает. С удовольствием купил бы Сандеро в последнем рейсталинге по цене как в Румынии. У нас в 2010-2019 Сандеро стоила не более 15000$. Задрали уже политиканы кремлевские
avatar
Китай то же гниёт, ломается, но все же лучше нашего ВАЗа
avatar
Salvinit, У Китая хоть дизайн, разнообразие и технологии, у нас то вообще ничего.
avatar
Олег Ков, зачем вам дизайн — чтобы эстетически удовлетворять народ? В цивилизации статуса важнее другое. Поэтому квадратный Гедендваген и квадратный Аурус красивее обтекаемой мелкой Мазды 00-х. Дизайн тоже требует дотаций из бюджета. А бюджет предполагает только сведение концов с концами, и прокорм миллионной армии чиновников и бюджетников. Остальное концепция «сырьевой державы» не предполагает.
Валерий Потапов, Я за красоту, красота спасёт мир как говорится, ну и функционал важен. Когда есть деньги, почему бы их не тратить на то что хочется, это нормально.
avatar
Олег Ков, про «нормальность» потре6лядской модели общества, всем (кроме вас) объяснил Сергей Ервандович Кургинян ещё года 2 назад. (поищите в архиве Красной Весны, есть и статья на эту тему, и радиоэфир в «разговор с мудрецом»). Россию эта «норррррмальность» (он так произносил) привела за 40 лет к вымиранию и утере всяческого суверенитета.
Валерий Потапов, Не уважаю Кургиняна ахинею часто несёт.
avatar
Валерий Потапов, Киа 2015 года лучше и надежнее Китая в 10 раз
avatar
Олег Ков, Киа 2015 год в 10 раз лучше нового Китая. Надежная и без подвохов
avatar
Попов Андрей, Охотно верю!
avatar
предлагают 6–8 подушек, адаптивный круиз, камеры 360° и полноценную экосистему. Разрыв составляет уже не годы, а поколения. Мы пытаемся продать «базу» из нулевых по цене современного гаджета, прикрываясь отсутствием альтернатив.

Тут немцы с японцами не могут конкурировать с Китаем. А вы с автоВАЗом сравниваете 
Семён Семёныч, Немцы ресурсы покупают, а в РФ всё своё. Энергия дешевле в разы. ЗП ниже. Нормы ниже.
Миллиардер из Сибири, Казалось бы и авто должно стоить дешевле, чем в Китае, но у нас всё наоборот.
avatar
Олег Ков, Ну с Китаем должны быть плюс минус на одном уровне. Я писал к тому, что немцам по ценам с Китаем сложно конкурировать.
Миллиардер из Сибири, Пока конкуренция есть ещё, Китай потихоньку загибаться начинает, возможно лет через 5-10 и там не будет столь дешёвого авто, т.к. зарплаты вырастут до сопоставимых с Европой, Японией и США, придётся идти по пути всех, т.е. размещать производства в третьих странах со всеми вытекающими... 
avatar
Семён Семёныч, с чего вы взяли что немцы и японцы не могут конкурировать с Китаем? Это вам адепты китайского автопрома сказали ?
avatar
Кроме стандартного распила и некомпетентности российский рынок залит бетоном «интересов» кремленышей в схемах поставок. Последний шанс был с Бу Андерсеном, которого очень быстро ушли, так как он начал заниматься реальной эффективностью, а не кремлевской.
Альтернативных производителей тазу не будет — если уж на уровне правительства есть ресурс зарубить правый руль и Китай, то уж всякие там венчурные сборщики идут лесом и по давно.
Пока башни кремля в своей грызне не сольют автотаз, шансов у российского производства нет в принципе.
avatar
Да пускай будет две подушки, камера 360 в виде зеркала заднего вида и климат контроль через открытие закрытие форточки. Но стоить она должна соответственно, а не как с десятью подушками и прочими свистоперделками. 
avatar
Есть примеры людей с русскими корнями, работавших над автомобильными системами в Toyota (например, Долгов и Северинский).
Российские инженеры и разработчики активно и успешно работают в международной автомобильной отрасли в целом, но чаще в командах, а не как публичные личности.
Все дело в системе 😅
avatar
Mars, Это 100%!
avatar
В феодальной расеястане невозможно создать современные производства.А учитывая, что на текущем этапе технический прогресс двигать начинают в основном ИИ, то для нашей раши все очень плохо.Нормальные страны с каждым днем будут технически все быстрее развиваться, а наша раша будет продолжать скатываться в хаос, анархию и феодализм.
Оставь надежду всяк живущий в нашей раше.
avatar
Stakinger, чому не родной Житомир а Москва?
avatar
Ну и лично я бы на месте китайцев сначала всех пересадил на китайские авто (уже происходит), а затем перекрыл краник с запчастями.

Это на Оку и Москвич даже сейчас можно найти запчасти, а вот на какую-нибудь Омоду 5-летней давности — большие вопросики.
avatar
sa4m4, Уже лучше стало с китайскими запчастями немного.
avatar
 Я думаю, что объем капиталовложений у нас несоизмерим с конкурентами (да и с чего бы ему быть, если емкости рынка не хватит для окупания)
avatar
Mityan, Считаете, мало денег влили в АвтоВАЗ, Роскосмос и прочие Роснано? Не работает здесь рыночная логика в виде капиталовложений и окупаемости. Не в деньгах здесь дело от слова «совсем»…
Александр Мерков, думаю, что мало, в сравнении с зарубежными аналогами, да.
avatar
old schooler, лучше в 10, чтоб наверняка уж
avatar
Alex_K, Поддерживаю, но настаиваю на полной отмене утильсбора для семей с 10 и более детьми!
усилия
А их нет! Представьте если завтра действительно народ начнет пересаживаться на Лады… Системе которая сложилась у нас от этого какая выгода?
А так, с каждого авто с мотором 1,5 и 130лс, Государство получает 1600000р (2200000 с юрлиц) это же халявные деньги под благими намерениями!
У ИИ нет ответа по общим доходам государства от утиля итп, но есть такие данные " За январь-июнь 2025 года импорт новых легковушек упал на 63% по сравнению с аналогичным периодом 2024 года, составив 149,3 тыс. машин".
имхо. Судя по отношению чиновников к Автовазу, назначениям, вялости и пофигизме, Автоваз — заложник. Нужно чтобы он был но особо ничего не мог.
avatar
погугли сколько денег стоит разработать современное авто… 2..3 ярд баксов… раз в 7 лет…
avatar
Здесь есть еще один нюанс, получивший уже широкое рапространение. Утильсбор и часть иных налоговых/неналоговых поступлений откровенно направляется в частный сектор, то есть тупо передается узкому кругу физлиц.
avatar
Хорошая статья, комментарии отражают мнение большинства. Что печалит: Франция, уже бы на дыбы встала, а мы не смогли даже на минуту остановиться в одно время всей страной и посигналить.
avatar
Пока в тени, Разные страны, разная степень свободы населения.
avatar
Пока в тени, статья отстой, а комменты плач и сопли тех кто кто просто или ненавидит всё Российское или купили старый импортный хлам с проперженым сиденьем и нахваливают его, при этом чувствуя себя идиотами которые не успевают покупать запчасти на свои супер машины)))). Всю жизнь езжу на японках , иногда на немках, но всегда есть и русская машина или легковая или грузовая. Можете поверить если машина не для пантов "150 камер и подушек с экосистемой на кривом рускокитайском" то и Гранта и Веста для их стоимости неплохие автомобили и накатывают на них не по 8000 в год, а все 15-20 тыс в год особо не оберегая. Мне есть с чем сравнивать в реальном времени, а вам диванные критики и "великие "экономисты и стратеги автопрома. И что то почти никто не заметил как одна девушка своим комментарием про реальные параметры и расход топлива двух разных авто , указала что автор балабол. Всем добра!!
avatar
dom Bethovena, балабол это тот, кто цифры с брошюрки РЕАЛЬНЫМИ называет, вот уж действительно БАЛАБОЛИЩЕ
avatar
Ну то же самое у гос-ва в сфере поднятия демографии: маткапиталы несуразные, семейные ипотеки, щас вот развод через медиатора планируют делать, который в течение месяца должен помирить разводящихся, всякие плюшки многодетным а-ля микроавтобус семье из 10 чел, запрет на показ гомосятины (чтоб не дай б-г не соблазнить граждан на бесполезный демографически однополый секс) и т.д. и т.п., а демография как не росла, так и не растет (за исключением мусульманско-кавказских регионов, где готовы шестерых рожать в однушке просто потому что традиция такая). Крч, все через жопу, что демография, что автопром.
avatar
Так, почему терпят крах все усилия по развитию отечественного автопрома? Ответа увидеть не получилось.

avatar
Альберт, Потому что нет такой задачи, и она не выполнима в сложившихся за последние 10-15 лет условиях, точка! Не будет у нас нормального автопрома никогда, во всяком случае при жизни ныне живущих.
avatar
Олег Ков, а Лада Веста и Искра — это не развитие, что ли? В те годы, когда у меня был водитель, это была пятнашка. Лада Самара. Когда у меня был офис, заводы делали классику, семёрку и четвёрку. Машины для работы. Нормальный автопром — это о чём? Про Мерседес или про БМВ? А кто их купит? Россияне покупают в пределах 15-20 тысяч долларов. У них нет денег на нормальную машину. Россиянам нужна самая дешёвая модель. Ока, Гранта, Ларгус, Нива, Газель. Нужен двигатель экономики, не престиж. Помнится, ГАЗ делал Волги с американскими движками. Сделали рывок от 3102 до Сайбер. И как, много их покупали? Алиса говорит, выпустили меньше девяти тысяч. 3111 выпустили четыре тысячи штук. Очень непопулярный товар. Покупатель хочет импортный товар. С грустью покупают китайцев. Так у китайцев 460 млн автомобилей. В России только 60 млн. В семь раз больше автовладельцев. Москвич 3 продали всего 25 тысяч штук. Россиянам нужно либо дёшево, выгодно, либо иномарка, пусть даже и не выгодно. Причина в людях.
Дмитрий-Димас Ермаков, а почему наши товары маскируются под импортные? Маркетинг. Россияне хотят именно импортный товар. Западный бренд. Почему так? Потому что наши ненавидят нашу страну, ненавидят свой народ, и ненавидят свои товары. Даже если они простые, дешёвые, надёжные и качественные. Россиянин хочет импортный бренд ради статуса. Но денег у них нет.
Дмитрий-Димас Ермаков, всего продали сто тысяч йотафонов. И каждый квартал продают миллион дорогих телефонов и два миллиона бюджетных. Но это импортных. Потому что российский смартфон никому не нужен.
Россияне покупают китайские автомобили. Это 80% продаж. А наши только 20%. Потому что матрица. Россиянам внушили ненависть к своей стране и внушили любовь к западным товарам. Советский человек мог отдать за импортную вещь всю свою зарплату. И вот сейчас, эти предатели хотят импортную машину по цене Лады. Россияне платят за импортный дизайн. Чтобы быть круче соседа.
Вот почему вам не нравится наш автопром. Вы не хотите платить дорого за наши хорошие качественные товары. И если завтра наши сделают хороший ПК или ноутбук — вы его не купите. Принципиально. И когда китайцы проплатят хейтерам за ругань на наши товары, вы будете повторять за ними. Потому что вы всегда так делали и всегда так жили.
Дмитрий-Димас Ермаков, Причина в системе.
avatar
Олег Ков, так сто миллионов человек живут только благодаря этой системе. Сломается система, и все замёрзнут, или сдохнут от голода. Останутся только десять миллионов обслуживающих трубу. Сто лет назад, людям тоже не нравилась система. Они её сломали. Потом была гражданская война.
Отсюда простой вывод. Делай сам. Нет смысла ругать государство. Всё надо делать самому. Делать конкуренцию. А почему нет? Потому что все либералы хотят украсть. Вывести деньги в Дубай. И не хотят вкладывать в Россию. Зачем строить в Подмосковье, если можно купить в Эмиратах.
Дмитрий-Димас Ермаков, //все либералы хотят украсть.//-

это отзвуки устоявшегося мнения с 90-х, которое не соответствует правде.  Крадут отнюдь не либералы, а простые россияне, сумевшие благодаря свойствам характера и связям занять некие должности или создать бизнес. Крадут взаимовыгодно чиновник и бизнесмен. Оглянитесь и присмотритесь -где вы видите среди них либералов? (уточните термин, что он означает)
avatar
boing, это же пропаганда. Антироссийская госдеповская пропаганда. Деньги от бизнеса чиновников, которые они накопили и вложили, капитализировпли, куда пойдут? В нашу, российскую экономику. Деньги всего лишь поменяли владельца. Другое дело, когда средства накрученных процентами и наценками, вкладываются в недвижимость в чужой и далёкой иностранной пустыне. Закапываются в землю. Эти деньги утрачены навсегда.
Дмитрий-Димас Ермаков, //когда средства накрученных процентами и наценками, вкладываются в недвижимость в чужой и далёкой иностранной пустыне. Закапываются в землю. Эти деньги утрачены навсегда.//- под этим вы подразумеваете деньги либералов? что по вашему такое-либерал? Кто -то из боссов в Кремле, олигархи разные, простые зажиточные, блогеры популярные?

Второе. Деньги прячут за кордоном, чтобы они здесь не пропали. Деньги могут быть нелегальными по происхождению. Но это не значит, что навсегда. 
Запад сам создает условия, чтобы русские деньги так не приживались. 
И еще одно. До войны русские деньги (так считаю) вкладывались в России в разные проекты. Но под западной юрисдикцией.
 
И где вы сего нахватались?
avatar
Дмитрий-Димас Ермаков, машину мне тоже самому делать? в гаражах?
avatar
Дмитрий-Димас Ермаков, При чём тут либералы, генерал Попов либерал разве, а полковник Захарченко, или бывший Министр обороны Сердюков, у нас что вся полиция, фсб, и армия либералы? Смешно.
avatar
Олег Ков, а кто сказал, что они украли? Это обычные деловые отношения. Помощь, сотрудничество и вознаграждение.
Пролетарий глуп. Он хочет запретить чиновнику благополучие и благосостояние. Хочет, чтобы чиновники были нищими идеалистами. Как уборщики и дворники, как медсестры и санитарки. Как учительницы и воспитатели в детском саду. Это смешно.
Дмитрий-Димас Ермаков, Ну да конечно, кто то на золотом унитазе нужду справляет, а у кого то туалеты прямого падения во дворе.
avatar
Олег Ков, так и должно быть. Сами это выбрали. Сами это сделали своими руками. Это называется культура.
Дмитрий-Димас Ермаков, Это правда, сами на выборы ходили и голосовали, тут нечего сказать.
avatar
Олег Ков, давайте конкретнее: при жизни ныне живущих «лидеров» государства.
avatar
Рыба сгнила дальше головы
avatar

Наши умельцы для сельской местности переделали Landrover  с помощью доступных материалов. А вы говорите…
avatar
Дмитрий-Димас Ермаков, а почему наши товары маскируются под импортные? Маркетинг. Россияне хотят именно импортный товар. Западный бренд. Почему так? Потому что наши ненавидят нашу страну, ненавидят свой народ, и ненавидят свои товары. Даже если они простые, дешёвые, надёжные и качественные. Россиянин хочет импортный бренд ради статуса. Но денег у них нет. Допустим, смартфоны. Дорогих продали миллион. Бюджетные два миллиона. Если появится русский смартфон, сколько его купят? Всего продано сто тысяч йотафонов.
Artemiyspb,  ввх это что?

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Как с умом воспользоваться нашей скидкой?
Сейчас мы сохраняем возможность обучаться по сниженной цене, понимаем текущую экономическую ситуацию. В ближайшее время стоимость обучения...
Пересматриваем лучшие моменты 2025 года
😎 Как выглядит Северный морской путь с палубы электрохода, как чемпион по баскетболу оказался в шахте и какая должность позволяет остановить целое...
Фото
NZD/CAD: цены испытывают давление под натиском продавцов?
Котировки кросс-курса NZD/CAD оттолкнулись от нисходящей трендовой линии, попутно сформировав свечную модель «медвежье поглощение». Судя по всему,...
Фото
Потенциальные инвест идеи 2026 и РИСКИ их исполнения
Традиционный ежегодный пост в начале года. Прогнозы, планы и мысли на будущее 25 год был достаточно сложным годом для российского инвестора —...

теги блога Олег Ков

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн