Блог им. Stanis

Контанго / Фандинг - кто победит?

    • 20 августа 2025, 12:49
    • |
    • Stanis
  • Еще
Дисклеймер — вопрос на знание и понимание фандинга 

Текущие цены 
GLDRUBF =  8550
GL-12.25  =  9000
Текущий фандинг 3,8...4,2.
До экпирации 121 день.

Кто победит в дату экспирации и почему?

И как можно заработать на таких спрэдах — добавив опционы и фьючерсы.

Ваши ставки и комменты, господа!


Золото  ВФ/КФ на декабрь ( рублевая пара)
Контанго / Фандинг - кто победит?
626 | ★2
35 комментариев

GLDRUBF – текущая цена
GL-12.25 – декабрьская цена

Разве их можно сравнивать?

Воронов Дмитрий, не подскажите, а какое соотношение примерно по объёму фьючерсов GOLD-12.25 и GL-12.25 ?  Чтобы позиция была одинаковая, какое-количество тех и других нужно брать?
avatar
Technotrade, с удовольствием. 

Если Вы имеете в виду по ГО, то для GOLD-12.25 на сегодня ГО составляет 22 752 руб. за один контракт (для КПУР). Для GL-12.25 ГО составляет 1 217 руб.

Это означает что соотношение этих фьючерсных контрактов по ГО составляет около 19х, то есть на один контракт GOLD-12.25 для обеспечения паритета по ГО необходимо открывать позицию на 19 контрактов GL-12.25. 

Для КНУР соотношение будет тем же. 
по мне не только можно, но и нужно.
это же спотовое и фьючерсное золото в рублях.
на экспирацию сойдутся.
avatar
Кто победит в дату экспирации и почему?

Stanis, всё верно. Вопрос в том, что считать «победой»?
Воронов Дмитрий, 

или контанго, или фандинг на дату экспирации победят по очкам )
например, для покупателя ВФ и продавца КФ.
avatar
или наоборот.
смотря кто какой спрэд откроет по сегодняшним ценам.
avatar
В чем прикол? Мы же не знаем, какой будет этот самый фандинг до экспирации? Ну так там около 80-85 рабочих дней навскидку. На 4 умножить — ну чуть меньше, чем контанго получается. Тут вроде секретов нет. Или вы какие-то скрытые смыслы видите?
avatar
MKS, 

направление мысли верное!

пока воздержусь от своих выводов.
пусть народ подумает и подкинет версии.

avatar
Stanis, прокомментируйте лучше свою цифру: 3.8 — 4.2.
Вот таблица с историческим фандингом: 
www.moex.com/ru/derivatives/contractresults.aspx?code=GLDRUBF

П
С. Если вы имеете ввиду прям вот на текущий момент — то это мало информативно вообще
avatar
MKS, я тоже не понял, к каким выводам нас пытается подвести автор. 
Воронов Дмитрий, 

а выводы такие.

важно, что фандинг рассчитывается только по рабочим дням — 250 дней, а контанго 360 дней.
фандинг может варьироваться в некоем диапазоне, но имеет ограничение по максимуму.

если очень точно посчитать по средней и за количество рабочих дней до экспирации, то будет ясно, например, что выгоднее покупателю при плюсовом фандинге — покупать вечный фьюч или календарный.

на спокойном рынке фандинг примерно равен контанго в годовых %%.

и самое главное — если покупатель ВФ хочет нейтрализовать фандинг, то ему нужно сделать это с помощью опционов или фьючерсов.

по данному примеру моя ставка такая.

при текущем раскладе  небольшое преимущество  за фандингом с точки зрения покупателя, имея в виду, что до декабря ключевая ставка вероятно будет снижена до 14-16%.

avatar
Воронов Дмитрий, 

некоторые используют КФС ( спрэды между фьючерсами) для антифандинга.
но это уже другая история.

avatar
MKS, 


текущий фандинг показывает, он ниже или выше средней.
условно это используется для того, чтобы понять баланс покупателей/продавцов.
но, конечно, этого мало.
история фандинга важнее для анализа и принятия решения, покупать или продавать ВФ.
avatar
Еще утверждение «на экспирацию сойдутся» спорное. Я бы уточнил — сойдутся в диапазоне от -1% до +1%.
avatar
Zoran, 

вполне возможная ситуация.
но сейчас-то 5,26% разницы в моменте.
еще успеете заработать.
если понимаете всю эту хитромудрую механику ))).
avatar
Stanis, нет там рыбы ((( либо она совсем не там
= 5.26% это контанга,
= вычтем фандинг 3р, который всего 85 дней, суммарно 3%  
= вычтем потенциальный разбег в 1% на «сойдутся»
= итого 1.26% за квартал или 5% годовых

на «кошках» больше заработаешь :)

avatar
Zoran, 
отлично, вы сами рассчитали, что мы как бы  зафиксировали цену нашего спрэда 8550.
далее можем 120 дней  спокойно, например,  «продавать» по 10000 и «покупать » по 7000.
то есть арбитражим спрэды базового спрэда.
ведь у нас есть целое семейство «золотых» ПО, МО и КФ в этом и более дальнем периоде.
кто догадался, молодец!
тут и сказке конец )))

PS — ловись рыбка, большая и малая.
на 50-100% годовых наколдовать можно.
«кошки» это хорошо, а «гуси», «чайки», " альбатросы" и прочая фауна еще лучше.
avatar
Stanis, в такой формулировке — ваша мысль имеет место быть. Если коротко, вы предлагаете ежедневно, если фандинг большой достаточно,  его продавать. Если маленький — покупать. Плюс хеджировать чем-то.
Хедж, думаю, обязателен. Бывают даже в клиринг движения, которые могу разорвать депозит. Но… Изначально вы писали вообще про другое — про экспирацию, сходимость этих инструментов на этом интервале и т.п.

ПС.  А в целом, если получается у вас торговать неэффективности в свопах-фандинге, то и отлично.  Они там есть, конечно. Но, как-то на взгляд, не очень большие, сложно торгуемые. Надо же лимитками работать, комиссию нивелировать и т.д. Плюс хедж отжирает.

ППС. И кстати, если ставка раза в 2 снизится, предположу, что ситуация ухудшится в этом плане.
avatar
MKS,  

«кстати, если ставка раза в 2 снизится, предположу, что ситуация ухудшится в этом плане»

также гипотетически можно ожидать, что и фандиг станет меньше.
avatar
MKS, не подскажите, а какое соотношение примерно по объёму фьючерсов GOLD-12.25 и GL-12.25 ?  Чтобы позиция была одинаковая, какое-количество тех и других нужно брать?
avatar
Technotrade, смотря, что вы вкладываете слово «одинаковая». Если речь про нейтральность по объему — то, логично, примерно 1:1. Если речь про чувствительность к ставке, то дальний фьючерс более чувствителен к ставке (стоимость фьючерса грубо: GLD_SPOT * (1 + r * Texp), Texp — время до экспирации, r — ставка)… Но, учитывая, как сформулирован ваш вопрос в общем — 1:1.
PS. Ну и опять же, тут сами для себя сформулируйте точную цель, что и для чего вы хотите получить, на каком временном горизонте.
avatar
Zoran, не подскажите, а какое соотношение примерно по объёму фьючерсов GOLD-12.25 и GL-12.25 ?  Чтобы позиция была одинаковая, какое-количество тех и других нужно брать?
avatar
КФС ( спрэды между фьючерсами)

И вот это тоже вообще непонятно. КФС — это что календарные, квартальные, коллатеральные, конечные...? фьючерсные спреды? ))) Если календарные, то у этого «инструмента-спреда» околонулевая чувствительность к цене БА (в ваших терминах — дельта). Как вы этой штукой хеджируете вечный фьючерс с практически = 1 дельтой?
Edit: Перечитал. Не хэдж, а «антифандинг» у вас. То есть. Тем более непонятно, что вы имеете ввиду ))). Ведь календарные спреды и ко времени околонулевым образом относятся в плане экспозиции.
avatar
MKS, 

КФС ( спрэды между фьючерсами) это такой ОТДЕЛЬНЫЕ интструмент, так называется в квике и торгуется уже несколько лет.
и график именно из этой серии.
avatar
MKS, 

«Перечитал. Не хэдж, а «антифандинг» у вас. То есть. Тем более непонятно, что вы имеете ввиду ))). „

имею в виду обвязки базового спрэда, который на 120 дней и будет существовать именно этот период.

а внутри периода у нас недельки, месячники, квартальники.
вне периода долгосрочные LEAPS.

и проданные стрэнглы, путы, коллы и фьючи с разными экспирациями.
в общем  “ирландское рагу» )))

это и антифандинг, и тэтта, и схождение спрэдов.
суть проста — если вы видите разность IV, цен и сроков жизни и возможности беслатного открытия обвязок ( за счет ГО базового спрэда), то это надо использовать.
как-то так.

avatar
Stanis, не подскажите, а какое соотношение примерно по объёму фьючерсов GOLD-12.25 и GL-12.25 ?  Чтобы позиция была одинаковая, какое-количество тех и других нужно брать?
avatar
Technotrade, 

смотря что вы имеете в виду под одинаковой позицией.
можно просто брать паритет по ГО.
то есть вложили ГО по 100 т.р на один и другой фьючерс.

а можно по номиналу.
GOLD это тройская унция, примерно 31 г.
GL  это 1 г.
тогда  GOLD = х31  GL с точностью в граммах).

как-то так получается.
avatar
Technotrade, 

да, еще одно.
количество и объем фьючерсов это не одно и тоже.
количество может быть одинаковым, а объем разным.
то есть 1 г золота стоит 9000....11000 рублей.
 и курс доллара для тройской унции тоже разный может быть 79...81 в моменте.
в этом и есть валютный риск, который тоже надо учитывать.
ваш вопрос простой, а правильный ответ зависит от того, что именно для вас важнее.
я паритет считаю в рублях и строю спрэды в рублевом паритете.

avatar
Stanis, ну допустим курс доллара 80, стабильно. Сколько нужно набрать фьючеров GL, чтобы одинаковая была прибыль образно при росте на 1%, или образно на 10 долларов GOLD-12.25. Без оглядки на курс доллара, прибыль на фортсе чтобы была идентичная или убытки, какое соотношение?
avatar
Technotrade, 

если вас валютные тонкости не интересуют, тогда 
GOLD = х31  GL с точностью в граммах.
avatar
Stanis, ГО может меняться биржей, позиция по деньгам тоже, именно равная прибыль и убыток по какой позиции будет? (курс доллара не учитываем)
avatar
Technotrade, 

уже ответил свою версию.

avatar
Stanis, да, спасибо, а не подскажешь еще, для расчета GL наши на бирже, они какую цену умножают на доллар, цену в Лондоне, соmex? Явно не фьючи штатовские.
avatar
Technotrade, 

насколько помню, раньше брали лондонский фиксинг.
но для верности лучше почитать спецификацию — там точно указано.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Скоро поговорим в эфире Радио РБК
Друзья, привет! 💬 До публикации финансовых результатов по МСФО за 2025 год остается несколько недель, поэтому мы продолжаем вести открытую...
Фото
ПАО «ЭсЭфАй» публикует консолидированные финансовые результаты за 2025 год
ПАО «ЭсЭфАй» (инвестиционный холдинг SFI, MOEX: SFIN) опубликовало аудированную годовую отчетность за 2025 год по международным стандартам...
Фото
GBP/USD: Джентльменское пари — устоит ли последняя линия обороны?
«Старый джентльмен» вновь демонстрирует свой непростой нрав. После неудачной попытки закрепиться выше сопротивления 1.3460, британец развернулся и...
Фото
Какую акцию УК Первая в феврале покупала на миллиарды рублей - ищем вместе с Вами
Продолжаю делать серию ежемесячных постов с отслеживанием покупок/продаж профессиональными управляющими. Особенно теми, кто управляет МИЛЛИАРДАМИ...

теги блога Stanis

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн