Блог им. Stanis

Контанго / Фандинг - кто победит?

    • 20 августа 2025, 12:49
    • |
    • Stanis
  • Еще
Дисклеймер — вопрос на знание и понимание фандинга 

Текущие цены 
GLDRUBF =  8550
GL-12.25  =  9000
Текущий фандинг 3,8...4,2.
До экпирации 121 день.

Кто победит в дату экспирации и почему?

И как можно заработать на таких спрэдах — добавив опционы и фьючерсы.

Ваши ставки и комменты, господа!


Золото  ВФ/КФ на декабрь ( рублевая пара)
Контанго / Фандинг - кто победит?
604 | ★2
35 комментариев

GLDRUBF – текущая цена
GL-12.25 – декабрьская цена

Разве их можно сравнивать?

Воронов Дмитрий, не подскажите, а какое соотношение примерно по объёму фьючерсов GOLD-12.25 и GL-12.25 ?  Чтобы позиция была одинаковая, какое-количество тех и других нужно брать?
avatar
Technotrade, с удовольствием. 

Если Вы имеете в виду по ГО, то для GOLD-12.25 на сегодня ГО составляет 22 752 руб. за один контракт (для КПУР). Для GL-12.25 ГО составляет 1 217 руб.

Это означает что соотношение этих фьючерсных контрактов по ГО составляет около 19х, то есть на один контракт GOLD-12.25 для обеспечения паритета по ГО необходимо открывать позицию на 19 контрактов GL-12.25. 

Для КНУР соотношение будет тем же. 
по мне не только можно, но и нужно.
это же спотовое и фьючерсное золото в рублях.
на экспирацию сойдутся.
avatar
Кто победит в дату экспирации и почему?

Stanis, всё верно. Вопрос в том, что считать «победой»?
Воронов Дмитрий, 

или контанго, или фандинг на дату экспирации победят по очкам )
например, для покупателя ВФ и продавца КФ.
avatar
или наоборот.
смотря кто какой спрэд откроет по сегодняшним ценам.
avatar
В чем прикол? Мы же не знаем, какой будет этот самый фандинг до экспирации? Ну так там около 80-85 рабочих дней навскидку. На 4 умножить — ну чуть меньше, чем контанго получается. Тут вроде секретов нет. Или вы какие-то скрытые смыслы видите?
avatar
MKS, 

направление мысли верное!

пока воздержусь от своих выводов.
пусть народ подумает и подкинет версии.

avatar
Stanis, прокомментируйте лучше свою цифру: 3.8 — 4.2.
Вот таблица с историческим фандингом: 
www.moex.com/ru/derivatives/contractresults.aspx?code=GLDRUBF

П
С. Если вы имеете ввиду прям вот на текущий момент — то это мало информативно вообще
avatar
MKS, я тоже не понял, к каким выводам нас пытается подвести автор. 
Воронов Дмитрий, 

а выводы такие.

важно, что фандинг рассчитывается только по рабочим дням — 250 дней, а контанго 360 дней.
фандинг может варьироваться в некоем диапазоне, но имеет ограничение по максимуму.

если очень точно посчитать по средней и за количество рабочих дней до экспирации, то будет ясно, например, что выгоднее покупателю при плюсовом фандинге — покупать вечный фьюч или календарный.

на спокойном рынке фандинг примерно равен контанго в годовых %%.

и самое главное — если покупатель ВФ хочет нейтрализовать фандинг, то ему нужно сделать это с помощью опционов или фьючерсов.

по данному примеру моя ставка такая.

при текущем раскладе  небольшое преимущество  за фандингом с точки зрения покупателя, имея в виду, что до декабря ключевая ставка вероятно будет снижена до 14-16%.

avatar
Воронов Дмитрий, 

некоторые используют КФС ( спрэды между фьючерсами) для антифандинга.
но это уже другая история.

avatar
MKS, 


текущий фандинг показывает, он ниже или выше средней.
условно это используется для того, чтобы понять баланс покупателей/продавцов.
но, конечно, этого мало.
история фандинга важнее для анализа и принятия решения, покупать или продавать ВФ.
avatar
Еще утверждение «на экспирацию сойдутся» спорное. Я бы уточнил — сойдутся в диапазоне от -1% до +1%.
avatar
Zoran, 

вполне возможная ситуация.
но сейчас-то 5,26% разницы в моменте.
еще успеете заработать.
если понимаете всю эту хитромудрую механику ))).
avatar
Stanis, нет там рыбы ((( либо она совсем не там
= 5.26% это контанга,
= вычтем фандинг 3р, который всего 85 дней, суммарно 3%  
= вычтем потенциальный разбег в 1% на «сойдутся»
= итого 1.26% за квартал или 5% годовых

на «кошках» больше заработаешь :)

avatar
Zoran, 
отлично, вы сами рассчитали, что мы как бы  зафиксировали цену нашего спрэда 8550.
далее можем 120 дней  спокойно, например,  «продавать» по 10000 и «покупать » по 7000.
то есть арбитражим спрэды базового спрэда.
ведь у нас есть целое семейство «золотых» ПО, МО и КФ в этом и более дальнем периоде.
кто догадался, молодец!
тут и сказке конец )))

PS — ловись рыбка, большая и малая.
на 50-100% годовых наколдовать можно.
«кошки» это хорошо, а «гуси», «чайки», " альбатросы" и прочая фауна еще лучше.
avatar
Stanis, в такой формулировке — ваша мысль имеет место быть. Если коротко, вы предлагаете ежедневно, если фандинг большой достаточно,  его продавать. Если маленький — покупать. Плюс хеджировать чем-то.
Хедж, думаю, обязателен. Бывают даже в клиринг движения, которые могу разорвать депозит. Но… Изначально вы писали вообще про другое — про экспирацию, сходимость этих инструментов на этом интервале и т.п.

ПС.  А в целом, если получается у вас торговать неэффективности в свопах-фандинге, то и отлично.  Они там есть, конечно. Но, как-то на взгляд, не очень большие, сложно торгуемые. Надо же лимитками работать, комиссию нивелировать и т.д. Плюс хедж отжирает.

ППС. И кстати, если ставка раза в 2 снизится, предположу, что ситуация ухудшится в этом плане.
avatar
MKS,  

«кстати, если ставка раза в 2 снизится, предположу, что ситуация ухудшится в этом плане»

также гипотетически можно ожидать, что и фандиг станет меньше.
avatar
MKS, не подскажите, а какое соотношение примерно по объёму фьючерсов GOLD-12.25 и GL-12.25 ?  Чтобы позиция была одинаковая, какое-количество тех и других нужно брать?
avatar
Technotrade, смотря, что вы вкладываете слово «одинаковая». Если речь про нейтральность по объему — то, логично, примерно 1:1. Если речь про чувствительность к ставке, то дальний фьючерс более чувствителен к ставке (стоимость фьючерса грубо: GLD_SPOT * (1 + r * Texp), Texp — время до экспирации, r — ставка)… Но, учитывая, как сформулирован ваш вопрос в общем — 1:1.
PS. Ну и опять же, тут сами для себя сформулируйте точную цель, что и для чего вы хотите получить, на каком временном горизонте.
avatar
Zoran, не подскажите, а какое соотношение примерно по объёму фьючерсов GOLD-12.25 и GL-12.25 ?  Чтобы позиция была одинаковая, какое-количество тех и других нужно брать?
avatar
КФС ( спрэды между фьючерсами)

И вот это тоже вообще непонятно. КФС — это что календарные, квартальные, коллатеральные, конечные...? фьючерсные спреды? ))) Если календарные, то у этого «инструмента-спреда» околонулевая чувствительность к цене БА (в ваших терминах — дельта). Как вы этой штукой хеджируете вечный фьючерс с практически = 1 дельтой?
Edit: Перечитал. Не хэдж, а «антифандинг» у вас. То есть. Тем более непонятно, что вы имеете ввиду ))). Ведь календарные спреды и ко времени околонулевым образом относятся в плане экспозиции.
avatar
MKS, 

КФС ( спрэды между фьючерсами) это такой ОТДЕЛЬНЫЕ интструмент, так называется в квике и торгуется уже несколько лет.
и график именно из этой серии.
avatar
MKS, 

«Перечитал. Не хэдж, а «антифандинг» у вас. То есть. Тем более непонятно, что вы имеете ввиду ))). „

имею в виду обвязки базового спрэда, который на 120 дней и будет существовать именно этот период.

а внутри периода у нас недельки, месячники, квартальники.
вне периода долгосрочные LEAPS.

и проданные стрэнглы, путы, коллы и фьючи с разными экспирациями.
в общем  “ирландское рагу» )))

это и антифандинг, и тэтта, и схождение спрэдов.
суть проста — если вы видите разность IV, цен и сроков жизни и возможности беслатного открытия обвязок ( за счет ГО базового спрэда), то это надо использовать.
как-то так.

avatar
Stanis, не подскажите, а какое соотношение примерно по объёму фьючерсов GOLD-12.25 и GL-12.25 ?  Чтобы позиция была одинаковая, какое-количество тех и других нужно брать?
avatar
Technotrade, 

смотря что вы имеете в виду под одинаковой позицией.
можно просто брать паритет по ГО.
то есть вложили ГО по 100 т.р на один и другой фьючерс.

а можно по номиналу.
GOLD это тройская унция, примерно 31 г.
GL  это 1 г.
тогда  GOLD = х31  GL с точностью в граммах).

как-то так получается.
avatar
Technotrade, 

да, еще одно.
количество и объем фьючерсов это не одно и тоже.
количество может быть одинаковым, а объем разным.
то есть 1 г золота стоит 9000....11000 рублей.
 и курс доллара для тройской унции тоже разный может быть 79...81 в моменте.
в этом и есть валютный риск, который тоже надо учитывать.
ваш вопрос простой, а правильный ответ зависит от того, что именно для вас важнее.
я паритет считаю в рублях и строю спрэды в рублевом паритете.

avatar
Stanis, ну допустим курс доллара 80, стабильно. Сколько нужно набрать фьючеров GL, чтобы одинаковая была прибыль образно при росте на 1%, или образно на 10 долларов GOLD-12.25. Без оглядки на курс доллара, прибыль на фортсе чтобы была идентичная или убытки, какое соотношение?
avatar
Technotrade, 

если вас валютные тонкости не интересуют, тогда 
GOLD = х31  GL с точностью в граммах.
avatar
Stanis, ГО может меняться биржей, позиция по деньгам тоже, именно равная прибыль и убыток по какой позиции будет? (курс доллара не учитываем)
avatar
Technotrade, 

уже ответил свою версию.

avatar
Stanis, да, спасибо, а не подскажешь еще, для расчета GL наши на бирже, они какую цену умножают на доллар, цену в Лондоне, соmex? Явно не фьючи штатовские.
avatar
Technotrade, 

насколько помню, раньше брали лондонский фиксинг.
но для верности лучше почитать спецификацию — там точно указано.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Сбер РПБУ 11 мес. 2025 г. - дивдоходность на уровне вкладов
Сбер опубликовал результаты за 11 месяцев по РПБУ. Чистая прибыль выросла на 8,5% до 1,57 трлн руб., за ноябрь +26,8% до 148,7 млрд руб....
Фото
ДОМ.PФ — «Эмитент года» по версии Cbonds Awards
ДОМ.PФ стал  «Эмитентом года» по версии Cbonds Awards  — за реализацию крупнейшего IPO и весомый вклад в развитие российского долгового рынка....
Фото
S&P500: Коррекция перед Рождеством или незамедлительное ралли?
Американский фондовый индекс S&P500 тестирует область сопротивления, сформированную вблизи исторических максимумов и лежащую между горизонталями...

теги блога Stanis

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн