Блог им. JediMik

Правила Шерифа Лабрадора на Внебирже с Замороженными "американцами"

UPDЯ конечно идиот. На этот налог теперь два депо надо моих ☹️Но на то, что б скопить есть минимум 12 месяцевСпасибо всем, кто пытался вразумить меня.Сегодня нашел отличный пример от БКС и осознал, что влетел на 1.5 млн.bcs-express.ru/novosti-i-analitika/material-naia-vygoda-snova-oblagaetsia-nalogomПлата за незнание России и её законов.Ниже оригинальная запись идиота:Всем привет, это Николай — Мир в экономике

Месяц, как я разбавил торговлю облигациями торговлей с замороженными акциями на внебиржевом рынке МБ.
Как это работает:то там, то сям. Купил очень дёшево — продаю просто дёшево.
так и живём, на пиво хватает CRWD
Правила:
1. Комиссия. Помни о ней. У меня в 10 раз выше обычного — 0.5%
2. Никаких «по рынку», опасно. Всегда конкретную цену выставляй!
3. Всегда держи кэш!
3.1 Если появится отличная заявка ASK, будет обидно упустить её или срочно менять на что-то
3.2 Если цены на внебирже рухнут — вы инвестор, значит нужны будут деньги для оплаты налога на материальную выгоду в конце года.
4. Роботыи враг и дурак. Они там есть, они тупо делают заявку лучше вашей до какого-то предела. У меня есть видосик (потом опубликую у себя в ютюб), где я скармливаю чужому роботу чужие заявки. Это угар. Просто подгонял его выше и выше. На маленькую сумму, но смешно вышло
477
38 комментариев
Привет от мат выгоды 35%)
avatar
JohnOakvale, не паникуй

JohnOakvale, а вот версия Альфа-инвестиции:
Клиент купил акцию за 17$, в пересчете на рубли 1 500 ₽ на внебиржевом рынке. В этот день ее минимальная цена на иностранной бирже была 28,3$ в пересчете на рубли 2 500 ₽.

Материальная выгода — (2500 – 1500) = 1 000 ₽. Налог с материальной выгоды — 130 ₽. Его удержали в момент, когда клиент выводили деньги с брокерского счета.

Затем клиент продаёт акцию на внебиржевом рынке за 1 700 ₽. Материальная выгода снизит налоговую базу от продажи акции.

Итоговый финансовый результат сделки = Цена продажи − Цена покупки − Материальная выгода. В нашем примере: 1 700 − 1 500 − 1 000 = −800 ₽.

В примере фин. результат отрицательный поэтому по итогам года налога с продажи бумаги не будет.
Опомнись, ты же в минус торгуешь из-за налога на материальную выгоду.

Цена бумаги сегодня $480, по курсу 79 получаем 37930, ты купил за 7500, налог составит 30420*0.13 = 3954 руб.

А ты продал за 10 тыс, т.е. заработал 2500 руб.

avatar
deke, разберитесь в вопросе. выше комментарии с примерами

Мир в экономике, некоторые уже разобрались smart-lab.ru/blog/1105545.php
avatar
deke, мне кажется, вы не читали, что там :) 
Люди попали из-за брокера, а не налога на МВ
Мир в экономике, и ваших примерах происходит именно то, что я написал — вы можете снизить налог по сделке до 0, но налог на материальную выгоду никуда не денется.
avatar
deke, спасибо за примеры, но у меня не Тиньков

жалко ребят, попали на дыру в законе. Почитаю потом в чатах, как их дело продвигается. Вернут, конечно. но нервы попортили людям
Мир в экономике, мое дело предупредить, а дальше сами решайте
avatar
deke, о чём предупредить?
я никогда не собирался работать с брокером Тиньков. у меня 15 лет Альфа и я доволен.

Но да, я описал ситуацию с Тиньковым юристам Альфы, они только что ответили, что считают по-другому. Нет выгоды — нет налога. логично, нет?
Мир в экономике, при покупке с дисконтом в 80% нет мат. выгоды, ну ну, сказочный…
avatar
JohnOakvale, купил с дисконтом, продал на след день — не будет мат.выгоды.
нет выгоды — нет налога.
это так сложно? не вижу ничего сложного.
Мир в экономике, и не увидишь)
avatar
Мир в экономике, юристы разное говорят, Тинькофф тоже обещал что налога не будет.
avatar
deke, лан, мне это не особо интересно.
я ещё месяц назад писал, что неадекватный брокер — это риск, но с самим налогом проблем нет.

в худшем случае, будем делать коллективный иск. будет не приятно, но это стоит того. 
deke, извините, но вы не очень хорошо объяснили.
Наконец я понял ситуацию так: появляется при покупке, но не исчезает при продаже.

Это проблема. Большая для меня. Буду выяснять подробно у брокера.

Пока в декларации только НДФЛ, но и у клиентов Тиньк так было.

С другой стороны, это замороженные активы, я никак не могу получить эту мат.выгоду.

Придется идти в суд, точнее нанимать адвоката. В худшем случае
Мир в экономике, я не могу точно утверждать, не юрист. Мне сказали что зависит от того, какие статьи УК применить.

В ваших примерах уменьшается налог на прибыль за счет налога на материальную выгоду. Но сам налог на материальную выгоду остается.

Так что лучше уточнить у юристов. Техподдержка брокера в этом плане бесполезна и ответственнсти не несет.

avatar
deke, разница в том, что в 2024м люди совершали сделки на непонятной мне платформе. Что это за внебирже была?

Сейчас совершаются сделки на Московской внебирже. С начала мая.
Там отдельный режим… Надо будет разбираться с юристом да
Мир в экономике, это и есть внебиржевой раздел.
avatar
JohnOakvale, но ведь на Московской бирже торги начались только с мая этого года.

В прошлом году где все проходило?
Мир в экономике, на ОТС давно были, как-то кулуарно.
Суть в том, что там материальная выгода 35% между ценой на насдаке/найсе и на ммвб.
Но не факт, что ФНС найдет.
Меня не нашла)
avatar
JohnOakvale, ну вот я покупал в 4 раза дешевле рыночной, на которую мне вообще параллельно было.
Я на спред смотрел
Мир в экономике, в Тиньке, Финаме и БКС, внебиржевые торги
это никак не влияет на суть проблемы, на ММВБ тоже внебиржевые торги 
avatar
Мир в экономике, кстати, в теме про Тинькофф никто не оспаривает правомерность начисления налога, жалуются что не предупредили и непонятно откуда котировки брали. 
avatar
deke, но это же нелогично.
Если человек купил на внебирже и продал, он не получил мат.выгоды.
Как же такое не оспаривать?! )
Мир в экономике, по НК логично, вы не можете уменьшить налог на материальную прибыль. Можно только уменьшить налог на прибыль от вашей сделки. Даже с IPO сейчас косяк с материальной выгодой не могут решить.

Почитал толкование у Тинька и БКС — они именно так и пишут.

Основано все на принципе «клиент мог реализовать ЦБ по рыночной цене и получить доход». 
avatar
deke, да, мог. но не реализовал, а продал там же — на внебирже.
логично?
Мир в экономике, нет, если продал ниже рынка по собственному желанию, то налог никуда не денется. Т.к. это твое решение. И им пофиг что бумаги заморожены и ты продать не мог по рыночной цене.
avatar
deke, если так, то это настолько дико, что даже прикольно будет взять кредит, что бы погасить этот бред )))

Абсурд
Мир в экономике, я так же говорил ВТБ что налога на купоны в 2019 не было и письмо Минфина им отправил — им было просто насрать.
avatar
Я покопался не много в этой теме. В общем скорее всего ( я сейчас проверяю) если брокер не удержит налог на МВ при выводе со счета, то инвестор по закону должен сам высчитать и заявить о нем  в 3НДФЛ. Но! Может и не заявить) Как не заявляет о том что купил и продал просто валюту в течение года))) Лично я не заявляю, зачем налоговой лишние цифры)
avatar
dsm2, я на днях четко обсужу с юристом все риски.
Самостоятельно заплатить налог на МВ можно, если есть хотя бы теорет.возм выгоды.
Но если все акции я продал, какая у меня выгода может возникнуть?!

Ну если они там примут закон, что люди произошли от жирафов, то конечно
Можно?!) Прикинул, чтобы выйти в ноль по сделкам купи-продай после уплаты МВ акции (котирующиеся сейчас ниже в 3-3,5 раза) должны вырасти на 30% на внебирже.
avatar
dsm2, я тут заболел немного и всё депо уйдет докторам в теч года.
Мне проще банкротство инициировать, если конечно буду жив :)
dsm2, не) банкротство тож не вариант с налогами. Эх

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Число инвесторов RENI достигло 100 тысяч человек
Получили свежий отчет Московской Биржи. Количество наших инвесторов выросло на 4 тыс. до 100 тыс. человек, +62% с начала года. Средний размер...
Фото
Лазеры: первый год в составе «Софтлайн»
Ведущий российский производитель лазеров VPG LaserONE завершил первый год в составе Группы – год интеграции и создания прочного фундамента для...
Фото
Последнее заседание в 2025 году. Как поступит Банк России 19 декабря?
19 декабря состоится финальное в этом году заседание Банка России по вопросу ключевой ставки. В предыдущий раз в октябре ЦБ снизил размер...

теги блога Мир в экономике

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн