Блог им. type568

Мысли об опционах

Меня тут подзаразили мыслями об опционах. О некоторых делах я думал давно — например продавать колы по ценам по которым хотел бы выйти. Если упадем — они сгорят, у вас прибыль… Отрастем — ты бы и так так продал. И как я понимаю например в Сбере это даже достаточно ликвидно.

Покупать путы/колы обычно дорого, но, например вместо того чтобы сидеть в плечах можно таки купить колы, и продать более низкие путы чем вы ограничите свою прибыль в случае роста, но за то вместо плеча у вас не будет убытка больше стоимости кола.

Глобально большая проблема в этом направлении у нас — ликвидности, но по некоторым инструментам она вполне есть.

Еще из банального — быковать фьючь на ММВБ(у меня и так капля есть), и продавать кол повыше. Попадет в страйк? Оке, я собрал прибыль из фьюча(+премию)..

В общем имею приличную убежденность что таки как то это в мою работу влезет.

Из нтересного 0 в самом начале карьеры, я с опционами даже общался. И даже была одна бомбическая сделка.

Мой первый броекр — Саксо банк, там была автоматическая доска опционов, как бы кухня.

Цеплялась об волу, бид аски приоичные, ну не суть..

Ну так вот. ЦБ Швейцарии установил пол под франком к евро по 1,2 в какой то день. Ясно что они могут напечатать сколько угодно чтобы его удержать, это двинуло курс твердых западных валют на тцать процентов, люто задрало волатильность и цены опционов.

При этом… Если верить ЦБ Швейцарии хоть на несколько месяцев(а я вполне верил- риска в общем нет. Ну еще вопрос добросовестности брокера, застраховать ее шортом я не догадался ну не суть.

В общем продал я тот пут, и положил всю премию в карман.

Еще был некоторый опыт на IB, оно там вполне работало на акции. Идея была зацепить волатильность по событиям которые я считал более важными чем рынок. Ясно что к отчетам опцики подороже, но к разным отчетам по разному. В общем системно эффективно у меня не вышло, но я тогда пытался прям трейдить. А щас я думаю в сторону менеджмента позиций где опционами можно создавать конструкции которые откликаются в вашей голове, а психологический комфорт кстати тоже важен.

В общем век живи век учись. У меня есть некоторый учебный материал, покурив его вероятно скину ссылку на телегу того кто мне его подарил. Денег мне не дали(и не считаю что уместно), следовательно честно напишу что думаю о полученной пользе.

Edit:
более высокие путы — исправлено, на более нзикие. Очепятка.

А покупка колов таки в теории стопы которые я могу использовать — они не тригернутся резким проколом + если я их таки купил на свой объем, то мои стопы не будут смешно выглядеть на графике когда их «соберут».

При этом если позиция застрахована то можно вычесть предельный убыток из капитала при расчете риск менеджмента, и брать позиции больше 200% к депозиту, при том не удерживая классических рисков плеч.

Итак… В целом я ура поцриот, но начну с грустного. Мы в России. И опционам нашим -аналоговонет.*

Короч. Вот у меня просто есть мои акции, и на том же счете фьючерс на ММВБ. Относительно небольшой. И вот я решил продать часть потенциальной прибыли через покрытый кол за настоящую однозначную. Риск мне это не увеличивает, здвезды я хочу брать акциями а не мамбой… Мне норм.

И тут вмешивается тот факт что… Мы в России! И чтобы продать опцион мне надо… ОТдельный счет. Твою мать. И вот тут уже рисуется миллион сценариев МК: фьючерс не прикрыт размером моего счета, а проданный кол не прекрыт фьючерсом. Или сотря что я там и как куда засуну.

мб моя единственная надежда — договориваться с брокером, это все при этом на словах — бумаг тут не будет, и если что — меня опракинут, в случае роста и обвала кола в убыток меня могут закрыть. Хотя логично не крыть даже в минус потому что на ИИС рядом лежит бабло которым я все покрою..

Короче простая история обрастает гемором не по дням, а по секундам(

https://t.me/LadimirKapital




★5
62 комментария
Потом расскажите нам тоже.
avatar
Ладик, что бы думать об опционах нужно понимать, какой стратегии(й) ты придерживаешься. А так это просто разговоры. Какую стратегию именно ты выбираешь?
Александр Сережкин, я хочу продать покрытые колы на мамбу, благо фьючерс держу и так.
avatar
Ladimir Semenov, это декларация — за всё хорошее против всего плохого. Фьючерс на мамбу имеет экспирацию, как и опционы. Акции не имеют экспирации, поэтому фактор времени и оценка опционов будет нести значительный риск не сравнимый ни с фьючерсом ни с тем более с акциями. У недельных опционов премия ниже, но достаточно ли будет тебе ликвидности?
Александр Сережкин, Сашик. Я вот щас на личности постараюсь не переходить. Но ты себя подаешь будто что то понимаешь. Какие нахуй риски в покрытом коле? Ты с дуба рухнул? Все риски — недополучить прибыль от фьюча.
avatar
Ladimir Semenov, цирк с конями на выезде)
Ladimir Semenov, расскажите это застрявшим с тех самых безубыточных стратегиях, когда в начале СВО закрыли биржу. А экспирацию так-то никто не отменял.
avatar

Ladimir Semenov, это не совсем так, покрытый колл имеет до экспирации тот же риск-профиль, что и голый проданный пут, соответственно в критических сценариях обвала, если биржа начнет повышать требования к обеспечению и обеспечения будет не хватать, позиция может быть принудительно закрыта в пустой стакан, со всеми вытекающими отсюда финансовыми последствиями (и автор материалов, о которых Вы упоминаете, имел тематический опыт в своей управленческой практике, о чем Вы, наверное, наслышаны). В случае принудительного закрытия только лишь недополученной прибылью может и не обойтись.

В итоге выходит, что при положительном сценарии мы потенциально недополучаем прибыль, при отрицательном жестком сценарии имеем все риски непокрытой продажи пута до момента экспирации проданного опциона. Дальше уже личное дело решать за какой риск сколько платить и надо ли, у каждого игрока своя справедливая цена.

Для мамбы есть обычные опционы, где ГО неттируется с фьючерсом и премиальные, где ГО не неттируется — имейте в виду.

Удачи.с опционами, это интереснейший мир!

avatar
tashik, совсем так. Лонг фьбчесра уже ест по данным задачи(и по факту имеется в портфеле), и проданный кол нкиаких рисков здесь не добавляет.

Но опять же… Там есть гребаное ГО которое не нэтируется с основным счетем где денег достаточно. И отсюда рисуется тьма мелких геморов.
avatar
Торговать опционами на Моех сейчас не рацо. Было неплохо до 14 года, с того времени завязал. Пару раз пробовал к этому вернуться, понял, что не рацо.
avatar
3Qu, 

кто  понял всю мощь и красоту НЕлинейности, из опционов теперь не выгонишь )))
но «психологический комфорт кстати тоже важен».
в этом согласен с ТС полностью.
avatar
Stanis, я не о хорошести или плохости опционов, а о том, что для торговли опционами на моех не оч хорошее время. Скажем, сложными позициями торговать нереально, а купить-продать колл-пут — эт несерьезно.
avatar
3Qu, 

наоборот, сейчас стало лучше, чем год назад.
как раз для сложных позиций — вечные фьючи, премиальные опционы из нового, плюс календарные фьючи и маржируемые опционы из старого.
динамика радует.
сегодня  как раз написал пост про рекорд на FORTS.
сухие цифры статистики лучше многих слов.
avatar
Слей депо потом расскажи нам свои мысли, изобретатель велосипеда.
avatar
kreved, слил и чужим миллионам завидуешь? :D
avatar
Норм, доходчиво пишешь. Где-то у меня был екзель по стратегиям опционов. Что когда надо делать, могу скинуть.
avatar
автор, попробуй на паре тройке лотов что бы не сильно если что порвало, отпишись здесь, интересно будет про твои эксперименты почитать,  может что интересное у тебя, получится…
avatar
Evgeni Chernik, хренли пробовать, если автор не понимает, какую стратегию ему следует выбрать?
Ересь… люди годами работают по таким схемам на МБ и даже март 2022 года пережили спокойно. Чел торгует фучом и говорит о каком то отдельном счете для опционов… это нонсенс, полное непонимание сути опционов.
Как раз вчера вечером об этом же думал. Есть акцули сбера, по 270 сейчас, продавать вообще не собираюсь. Почему бы не продать коллов по 300? Отрастем — супер, акции остались. Упадем — доп доход получу. Стоит только ли овчинка выделки, или лучше держать денежные фонды ликвидности?
Можно ди акции/облигации держать в качестве ГО? Есть ли подводные камни?
avatar
Mathman, отрастем — у тебя забрали акции по 300… мб и не супер если прям сильно отрастем. Но в целом если цепляешь доп бету фьючом(что я да делаю) — можно фиксануть эот дело покрытым колом.
avatar
Ladimir Semenov, твой текст подобен маленькому ребёнку который открывает для себя что-то новое, но про что уже 100 раз написано и всеми изучено. Гугли — все ответы и решения уже есть…
avatar
kreved, где ты увидел у меня вопросы? И что новое по твоему я открываю? Твой текст подобен ребенку который уже не готов открывать для себя что тоновое.
avatar
Продажа покрытого колла со страйком выше текущей цены не эквивалентна выставленной лимитной заявке на продажу и не может служить тейкпрофитом
avatar
wrmngr, ээээ…
avatar
Регулярно продаю покрытые опционы. Правда с ликвидностью проблемы. Держу порядка 30 фьючей столько же продаю коллов. За один день не продашь, если по теоретической цене продавать.
avatar
Дмитрий Камышев, 

а на премиальниках не пробовали делать то же самое?
avatar
Там ликвидности ноль
Александр Шадрин, 

там ликвидности с избытком, если использовать кросс-хеджи и разбираться в бетах)
или действительно  крупный объем закрывать через провайдеров ликвидности.
см. ОИ, например, по премиальным опционам на Газпром на 25,26,27 и 28 годы для повышения финграмотности.
avatar
Stanis, а где эти провайдеры ликвидности находятся? Я лично когда пробовал аналогичные стратегии заметил что ликвидности там вообще почти не было на далеких экспирациях, допустим я хочу на 3-6 месяцев, опцион на голубые фишки, где их взять
avatar
IT_LONG, 

в квике каждый день всплывает окошко с ссылкой на них.
или найдите на сайте биржи.
но объемы там крупные!
если депо малое, то ставьте календарные лимитки в пустые стаканы.

avatar
Александр Шадрин, да, нету денег в почти всех опционах и страйках.
avatar
Dangerous Assumption, 

не говорите то, чего нет!
предположу, что вы не торгуете на фортс опционами.
деньги есть везде или появляются там, где их можно преумножить.
avatar
Stanis, я покупал опционы в:
— saxo
— ib
— на Мосбирже
На американских биржах ликвидности и стратегий море. У нас — маленькая лужа.
Попробуйте купить сейчас хороший пут на нефть до конца года.
Слезы и сопли.
avatar
Dangerous Assumption,

удачи вам на saxo и ib!
а про мосбиржу забудьте.
ее «слезы и сопли» не для вас)))
avatar
Stanis, позвольте, я сам решу что да как)))
avatar
Dangerous Assumption, 

позволяю)))
мосбирже нужны энтузиасты и патриоты, а не вечные критики.
как-то так.


avatar
Stanis, епт, откуда же это лезет…
Пройдите пожалуйста в по.у
avatar
Dangerous Assumption, 

если шутливый тон диалога до вас не дошел, то это печально (.
но юмор материя тонкая.
чту правила СЛ и никого не оскорбляю.
ваши грубости оставьте  при себе.
у меня иммунитет, так как хейтеров в чате полно.
торгуйте там, где вам хочется.


avatar
Такие мысли обычно появляются от безысходности…
avatar
Единственное, что у вас получится с опционами на нашем рынке — это накормить биржу, брокера и может быть даже маркетмейкера, при условии, что он там таки появится ))
avatar
Reznor, 

есть скептики, а есть практики.
ставим ММ-заявки сами и зарабатываем.
якобы в пустых стаканах )))
avatar
Stanis, так это надо содержать целую инфраструктуру. Собственное ПО, сервак в колокации, шлюзы, логины и т.д. А рынок то сейчас с гулькин нос по ликвидности. Если до СВО еще как то умудрялись прокормиться некоторые, то сейчас это нереально.
avatar
Reznor, 
вы не поняли или отстали от жизни — мейкерские заявки могут выставлять все желающие.
хоть вручную, хоть через простейшую утилиту.
сам так всегда делаю, так так в этом есть смысл и рациональное зерно.
avatar
Мысли интересные, но вопрос что там с ликвидностью.
Григо́рий Печо́рин, с  ликвидностью там примерно ничего )
avatar
Reznor, 

кто хочет — ищет возможности и торгует,
кто не хочет — ищет причины и записывается в ждуны.
avatar
Вы тут про ММВБ? Я что-то пропустил? Покрытые опционы нельзя на акции продавать. 
avatar
George Martin, 

все можно — опционы на АКЦИИ это премиальные
avatar
Stanis, нельзя продавать опционы на акции! Я блин с представиптем ММВБ общался лично. Они только планирют это сделать, так как спрос есть со стороны клиентов брокеров на это. Начнем с того, что эти опционы в секции РТС находятся, а не ММВБ. Премиальные только покупать можно.
avatar
George Martin, 

это  не так.
Финам, БКС разрешают продажу.
сам открылся в АЛОРе — никаких ограничений после сдачи элементарного теста.
avatar
Да при чем тут разрешение, если акции у меня в секции ММВБ, а опционы в секции РТС. Структура биржи не может дать этому реализации.
avatar
George Martin, 

ПО у нас пока РАСЧЕТНЫЕ.
откройтесь в Алоре и торгуйте без проблем, рекомендую!

ПОСТАВОЧНЫЕ  маржируемые опционы через фьючерсы тоже давно реализованы на бирже.
все зависит от брокеров, дают они поставку или нет.

так что  выбирайте адекватного брокера.
Удачи!
avatar
Stanis, я про теплое, ты про мягкое… Еще раз! Никто не дает работать с американскими опционами на ММВБ. Так понятно? А акции находятся на ММВБ. Как еще сказать то? Костыль на РТС (я не беру опционы на фьючерсы, где любую стратегию можно катать), для работы с опционами на акции это эрзац. Типа на безрыбье и рак рыба. 
avatar
George Martin, 

еще раз тогда — если вам нужна поставка по американским опционам (МО), то за пару дней подаете заявление, например, Финаму и поставку вам реализуют.

уточняйте предварительно, какие брокеры по ПОСТАВОЧНЫМ опционам поставку разрешают.

не надо создавать проблему там, где ее можно решить.
avatar
Stanis, я не поленился написал в саппорт Финам. Крупнейший брокер в РФ. Если он этого не делает, дальше просто не интересно даже спрашивать. И да. Самое главное, я это указал сразу, никто не дает продавать покрытые колы на акции, по причине указанной выше. 
avatar
George Martin, 

вы меня удивляете.
на финаме свет клином не сошелся, у него есть свои ограничения, если что-то вас не устроит.

покрытые коллы на акции кто не дает продавать?
кто не дает и на какие именно акции?
у меня все брокеры по маржируемым опционам на любые БА дают шорты без ограничений на любые торгуемые КОЛЛЫ и ПУТЫ  на FORTS.
а с поставкой у всех свои особенности.

есть еще ВНЕбиржа, но это закрытый клуб и там  проходят сделки по опционам между  конкретными контрагентами по предварительной договоренности.
avatar
Stanis, при чем тут шорт? Не дает биржа. Так как опционов на акции в секции ММВБ нет. Мне сколько раз это повторить нужно?
avatar
George Martin, 

уважаемый, можете не повторять ничего больше.
если вы не понимаете разницы между ФОНДОВЫМ и СРОЧНЫМ рынком.

опционов на акции «в секции ММВБ нет» и не будет.
они есть на СРОЧНОМ рынке в виде маржируемых или премиальных опционов.

добавлю еще от себя — ММВБ тоже уже нет.
и весьма давно.
есть Мосбиржа, или МБ.
которая купила/поглотила РТС с FORTS.

мы с вами говорим на разных языках, поэтому я не понимаю ваши вопросы, а вы мои ответы.

идите тогда уж в БКС, там есть ЕБС с покрытыми коллами.
но предварительно пообщайтесь с брокером и поясните, что вам от него нужно.
avatar
Stanis, ты так и не понял простую вещь которую в старте я сказал. Нет опционов которые завязаны на акции, а это могут быть только поставочные. Таким образом продажа покрытых невозможна. Иными словами, костыль или рак, вместо полноценного набора, как на развитых рынках. Хотя, чует мое сердце, на других ЕМ это есть. п.с. да не нужны никакие брокеры уже тут. ушел я на 95%, копейки уже болтаются… ждут вывода под затраты личные. Вся торгвля там… всем функционалом. 
avatar
George Martin, 

все я прекрасно понял — у нас не америка, увы.
у нас есть премиальные на АКЦИИ, но РАСЧЕТНЫЕ.
покрытых в вашем понимании пока нет.
в БКС учитывают акции как ГО под опционы.
так что есть, то есть...

avatar

теги блога Ladimir Semenov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн