Блог им. sfbankir

Новые проблемы юаневых расчетов

Спред между так называемым чистым юанем и грязным юанем достиг 9%

Китайские банки и контрагенты отказываются принимать к оплате Юань из Российского контура (как биржевого, так и внебиржевого)
В итоге появилось понятие «чистый Юань» Тот который конвертируется из выручки экспортёров непосредственно китайскими банками по грабительским для импортёров курсам — комиссия выросла с 4-5% до 7-9%
Юань же приобретенный на мосбирже и у подсанкционных российских банков разворачивают обратное уже на втором платеже---В то же время работать «на встречных потоках» — использовать для оплаты товаров те юани, которые поступают в банк на счета экспортеров, или обмениваться долговыми обязательствами в зачет подобных операций — становится все сложнее, поскольку проходящий через «ВТБ-Шанхай» экспорт меньше, чем платежи за импорт, указал источник.www.kommersant.ru/doc/6838478Отечественные предприниматели, ведущие бизнес с Китаем, столкнулись с новой проблемой. Платежи через «ВТБ Шанхай», который считается флагманом на китайском платежном направлении, перестали доходить местным контрагентам, сообщил «Ведомостям» собеседник в одном из российских банков. Импортеры жалуются, что примерно с 20 июня платежи, отправленные в Китай через шанхайский филиал ВТБ, не доходят поставщикам, рассказал источник.www.rbc.ru/politics/18/07/2024/6698954a9a79470c8b121362
★7
#3 по плюсам, #4 по комментариям
79 комментариев
Русский и китаис, братья на век. 
avatar
risk8, и ведь что так будет — знали все, кто работал с китайцами хотя бы пару раз. Омг.
avatar
пусть экспортеры просят переводить в втб-шанхай

решение простое, если оно рабочее
Сергей Кузнецов,
Впрочем, с тех пор ситуация лучше не стала: «ВТБ Шанхай» приостановил зачисление юаней из материнского банка, а российская «дочка» Bank of China отказалась обрабатывать трансакции от подсанкционных банков.
avatar
Сергей Кузнецов,
Отечественные предприниматели, ведущие бизнес с Китаем, столкнулись с новой проблемой. Платежи через «ВТБ Шанхай», который считается флагманом на китайском платежном направлении, перестали доходить местным контрагентам, сообщил «Ведомостям» собеседник в одном из российских банков. Импортеры жалуются, что примерно с 20 июня платежи, отправленные в Китай через шанхайский филиал ВТБ, не доходят поставщикам, рассказал источник.
avatar
Sergio Fedosoni, снижение импорта несколько процентов.
Кто не может придумать схему,  пусть наличным золотом расплачивается.
Это, наверное, дешевле, чем комисы по 9% платить. Хотя надо все считать.

Сергей Кузнецов, это хлопотно и трудно реализуемо логистически.
9% просто перенесут на плечи конечных потребителей в РФ

Кстати аналогичный спред в долларе и USDT гораздо ниже 4-6%
avatar
Sergio Fedosoni, если ли какие-то прогнозы по дальнейшему развитию ситуации с юанем? Будет ли найден какой-то выход? Или всё станет только хуже?
avatar
Cash, всё схемы зачётов рушатся примерно через месяц-два после тиражирования в массы
Пока всё плохо, нужно политическое решение, а сейчас лишь ищут лазейки, которые быстро закрываются(((
avatar
Sergio Fedosoni, тоже считаю, что без политического решения решать такие проблемы невозможно.
avatar
Добро пожаловать в Гроз Харбинское авизо 
avatar
Как отделяют юани с Мосбиржи от юаней, сконвертированных экспортёрами (где они их, кстати, конвертируют)?
Дюша Метелкин, часть тут часть там, но и с этим проблемы есть, хитрые китайцы не готовы делиться премией, а хотят комиссию ещё и с экспортёров)
avatar
Sergio Fedosoni, как их отделяют?
Дюша Метелкин, если зачёт идёт внутри китайских банков, то это нарушает правила возврата валютной выручки,
Если внутри российских, то такой Юань не сильно востребован импортерами и накапливается у горе инвесторов во внутреннем контуре РФ
avatar
Sergio Fedosoni, не понял ни одного слова
Дюша Метелкин, если экспортёр продаёт Юань китайскому банку внутри Китая, то, по идее этот Юань может приобрести импортёр, поставив рубли внутри РФ


И заплатить своему Китайскому контрагенту чистым юанем минуя банки РФ (фактически рублём)

Т. Е китайский банк становится платёжным агентом в расчётах Российской импортеров и экспортёров (Юань внутри Китая, руб внутри РФ)
Сейчас с 11.07 и эта схема встала
avatar
Sergio Fedosoni, валютную выручку 100% и не надо было возвращать, так что по прежнему не понимаю схемы этой.
Экспортер продает юань китайскому банку в Китае за рубли?
Дюша Метелкин, экспортёр «продаёт» (Оставляет) выручку в Китае, получая рублёвый эквивалент в условном МКБ
А импортёр платит рубль внутри МКБ, получая зачисление Юань (за комиссию) на счёт китайского поставщика
Китайский банк и МКБ просто делают клиринг в руб
avatar
Sergio Fedosoni, Альфа предлагает такой вариант.
Но сами честно говорят «на словах это так, по факту мы просто переводим ваши бабки какой-то компании в Китае, а переведет она их дальше вашим контрагентам или нет — гарантий ноль».
Поэтому это никакой не «чистый» юань, а схема, мимикрируюшая под зачетную, а по факту может быть просто кидалово.
По достижении определенного сальдо в пользу «посредника» его счета в Китае «блокируют» и объявляется полный форс-мажор — он типа и рад бы, да не может, а начальника вообще вчера из гранатомёта лично Си расстрелял.
Дюша Метелкин, ну так и есть — зачётный Юань, типа чистый, а прошедший через корр счета банков РФ типа «недо Юань»
Такие вот реалии рынка платежей
avatar
Sergio Fedosoni, как-то юани в Россию попали, внутренний он контур или внешний, какая разница. Как их отделить от «чистых»?
С ВТБ проблем нет.
В их китайскую дочку деньги заходят из России.
Из нее никуда по Китаю не выходят, потому что он в SDN листе. А не потому что он оперирует грязными или чистыми юанями
Дюша Метелкин, тогда в чем смысл завода денег, которые потом никуда не уходят?!
avatar
SAA, по сути сейчас это такая «зачётная схема».
Импортёр платит из ВТБ китайскому контрагенту на его счёт в ВТБ Шанхай.
Экспортер получает выручку от китайского контрагента на свой счет в ВТБ Шанхай.
По сути никакие деньги никуда не ходят, есть некий пул импортёров и экспортеров, которые обслуживаются в этой схеме…
Дюша Метелкин, в общем, очень похоже на бартер)))
avatar
Дюша Метелкин,
Похоже, схемы расчетов через посредников в третьих странах пока еще работают. Правда, это увеличивает издержки в среднем на 5-10%, по словам участников подобных сделок, которые по понятным причинам хотят остаться неназванными. В итоге это должно отразиться и на стоимости китайских товаров в России для конечных потребителей.
avatar
Sergio Fedosoni, по этому вопросу я более-менее в курсе.
С посредниками главное даже не комиссия а кинут или не кинут…
Дюша Метелкин, поэтому идеальными посредниками были бы мелкие китайские банки, а они нос начали воротить вдруг через месяц после налаживания схемы, а кто не воротит тот 10% хочет
avatar
Sergio Fedosoni, мой контрагент говорит что условия работы с этими банками сейчас — положить семизначную сумму к ним на безотзывный депозит. А банки там как на подбор — вопрос не в том, обанкротятся или нет, а когда (год проживут или нет).
Поэтому проще какие-то темы с криптой через Гонконг искать чем с этими банками связываться
Дюша Метелкин, ну да, они охренели там слегка, остаётся вариант через крипту или Гонконг (но вопрос доверия к ПА)
avatar
Sergio Fedosoni, ПА?
Дюша Метелкин, платежный агент
avatar
Sergio Fedosoni, в Китае крипта под запретом, поэтому какие-то серые схемы с криптой через Гонконг только.
Но это сразу головная боль с российской таможней — что им давать как подтверждение платежа?
Не говоря уж про то, как значимое количество стейблкойнов из России купить…
Дюша Метелкин, USDT «продаются» За безнал (но это не совсем легально) таможне даёте договор с платёжным агентом и какую нибудь платежка от него, крипта нужна лишь как залог кинут/не кинут.
Условная «Нева трейд» Может вам против платежа рублём тут, отгрузить сразу USDT, а как его трансформировать в платёж вашему Китайцу уже ваша забота.
Таможне факт оплаты не очень критичен, а если товар пришёл и НДС уплачен, валютный контроль Вашего банка тоже это примет (с прояснениями и желательно без упоминания крипты)
avatar
Sergio Fedosoni, «или Гонконг» не работает уже полгода как. Не принимают платежи из России никакие и ни в какой валюте
Дюша Метелкин, так в Гонконг и не платится из РФ, просто условная «Нева трейд» Из каких нибудь Эмиратов, платит эквивалент в Гонконг, может даже не сама, а её контрагент по СПГ на Ближнем Востоке, а рубли использует тут для фискальных и прочих выплат.
Импортёр ставит на учёт «вэд контракт», но в рублях в пользу нереза (ПА), а тот уже (если не кинет) оплачивает снаружи куда скажите в аннексе (конечному поставщику)
В такой конструкции платежей из РФ просто нё возникает
avatar
Sergio Fedosoni, это значит множить количество посредников, комиссию и в степени вырастает риск что что-то пойдет не так
Дюша Метелкин, но при этот не отпускать от себя контроль за баблом (монета же у вас на кошельке)
avatar
Дюша Метелкин, а если зарегистрировать компанию в Казахстане и работать через неё? Рубль-теньге-юань?
avatar
Cash, Казахстан не в восторге мягко говоря от транзитных схем
Дюша Метелкин, ну везут же люди. Знаю одну контору, которая так косметикой из Италии торгует.
avatar
Cash, ну так и санкционку везут. И даже фирмы из SDN листа покупают как-то запчасти и новую технику и т.п.
Вопрос рентабельности.
Если готовы платить — ничего невозможного, конечно же, нет.
А у меня маржинальность такого не позволяет, мне проще на пенсию уйти
Cash, казахи от нас фыркают уже, а киргизы тоже ввели понятие внутренний контур для юаня и через руб из РФ и там тоже спред возник 2-3%
avatar
Sergio Fedosoni, понятно ((
avatar
Sergio Fedosoni, они вроде офигели от потока клиентов с их мелким штатом сотрудников и лаптевым софтом.
Вот если бы пришел Z-банк и выкинул их софт на помойку, поставил бы свои решения, саппорт и бэк-офисную массовку, то там бы по миллиону платежей в наносекунду летало :)
Почему, кстати, наличный курс юаня так оторвался от биржевого?
Дюша Метелкин, как раз по этой самой причине, наличный Юань где-то посередине между чистым и грязным, ближе к «чистому»
12.85/13.30 при курсе ЦБ 11.97
avatar
Sergio Fedosoni, не понимаю причину.
Я в свое время купил наличные юани по биржевому курсу, вот думаю, держать дальше или эта неэффективность схлопнется, поэтому лучше продать сейчас?
Не то чтобы большая сумма, но все равно 7% это 7%
Дюша Метелкин, наличным юанем можно оплачивать импорт (но бумажек много), вот и разница в курсах
avatar
Sergio Fedosoni, вот в чем и вопрос.
Будет дальше расти спред между наличным и безналичным юанем или можно уже фиксировать прибыль 🤣
Ещё вопрос — у меня бумажек на эти юани не сохранилось, не подумал что-то…
Ещё одна проблема — подорожала внутренняя логистика международных грузов в, РФ
Ставка НДС вырастет с 0 до 20% на услуги перевозки международных грузов по России уже через пару недель — с 1 июля 2024 года. Ранее, например, доставлять импортные грузы из российского морского порта до склада компании можно было по нулевой ставке налога.

Ставку НДС в 20% начнут выставлять в счетах как перевозчики, так и экспедиторы. Исключение — компании на упрощенной системе налогообложения.

Как это коснется импортеров? Может вырасти стоимость услуг по перевозке грузов внутри страны. Речь о вывозе контейнеров фурами из морских портов, складов временного хранения, аэропортов и ж/д перевозке контейнеров по территории России.

📑 Увеличение ставки НДС для перевозчиков и экспедиторов международных грузов по России — ФЗ от 22.04.2024 № 92-ФЗ
avatar
Sergio Fedosoni, это все не так страшно.
А что контейнер сороковка уже по 9.000 долларов в Новороссийск ходит — это плохо.
До проблем в Красном море самое низкое было около трёх…
Какой выход? Везти в Китай наличный доллар, а обратно товар в мешках?
avatar
А что мешает на рубли в расчетах перейти?, пусть китайские импортеры /экспортеры продают друг другу рубль внутри рф.
avatar
Петр, вот вот, так не хотят же, суки, или дерут 10%
avatar
Петр, китайским напрямую нельзя, гонконгские, турецкие и эмиратские массово получают российский ИНН открывают тут счета в руб и занимаются по сути бартером, подмешивая иногда крипту вместо отгруженного товара (при перекосах потоков)
avatar
Sergio Fedosoni, а что мешает торговать рублем во внешнем контуре, пусть даже через валюты прокладки?
avatar
интересно, сколько уже потеряла «страна» и заработали ее «друзья» на всех этих схемах, процентах, потолках и тд и тп
Ян Карлович, 18:35 Именно! Накладные расходы на организованную торговлю за золото во много раз меньше потерь в нац.валютах — худшем из всех бартеров.
Ян Карлович, а сколько потеряла страна при торговле с Западом. 300 млрд замороженных резервов.
avatar
Serg, да-да, и там тоже. но они ведь тоже были «друзьями-партнерами», ведь не могли же мы поставлять стратегическое сырье врагам.
и как так все время получается, и раньше и сейчас, что «друзья» на нас в шоколаде, а мы… тоже в коричневом
Ян Карлович, эти схемы гораздо сложнее обойти, чем импортные пошлины, поэтому дешевле один раз завезти оборудование, чем каждый раз придумывать новую схему завозя очередной контейнер.
avatar
Не понял! Какое
нужно политическое решение
и чьё это решение?
По-моему, речь не о множестве проблем, а об одной: Америка командует мировыми деньгами, как скажет, так и будет.
Почему не годится «в обход банков»
dzen.ru/a/ZlcKCyPKlFalsiBP
«Как российские купцы пробивают санкции США золотом, а Минфин РФ мешает их торговле»
Rostislav Kudryashov, Китая
avatar
В этой части как работают юаневые карты того же гпб? Это же прямой вывод юаня из рф в Китай?
avatar
Петр, пока работают
Возникает вопрос: а кто тогда и зачем покупает юань на Московской бирже, если использовать его как средства платежа невозможно?
avatar
А факторинг за контуром РФ нас никак не спасет в данной ситуации?
avatar
Да ладно не вижу что бы жаловались лукойлы и роснефти?
avatar
Весь вопрос в политической воле Китая к решению этой проблемы. Сейчас политика вторичных санкций позволяет американцам бить каждый конкретный банк, который засветился в сделках с «грязным» юанем.
Если будет на то политическая воля, то сделки из-за контура можно закрыть корсчетами не в точечных китайских комбанках, а в одной корпорации, в которой как корсчета будут открыты в законодательном порядке всем комбанкам счета с возможностью клиринга в Народном банке, либо разрешение перевода расчетов в псевдо-документарную плоскость (без необходимости возить через границу вороха наличных юаней).
И тогда американцам придется для того чтобы прикрыть лавку кошмарить не один китайский банк, а весь Китай. Но что-то мне подсказывает, что китайцам не очень хочется лезть в эту историю в таком контексте.

История про ПА мне не нравится категорически. Она тоже до поры до времени. и появление там швырева это не вопрос того будет или нет. Это вопрос того, нарвешься ли ты лично или нет.
avatar
Dune Will, 19:58 Америка только и ищет, как загнобить весь Китай — «Главного врага». А Трамп прямо копытами землю роет.
И Китаю подставляться не резон. Его торговля с Америкой во много раз больше, чем с Россией. Без Америки Китаю кранты. А нефть и без России найдётся.
Дружба дружбой, а табачок — врозь.
Rostislav Kudryashov, ситуация несколько сложнее, чем Вам представляется. Мир не черно-белый
avatar
Dune Will, 20:17 Это тебе представляется, что вопрос (чёрно-белый) в политике.
Вопрос в выживании Китая. Сложность — именно в соотношении объёмов торговли Китая с Россией и с Америкой.
Так что не надувай щёки, а перечти
Rostislav Kudryashov  Сегодня в 20:16
внимательнее.

Rostislav Kudryashov, тыкать, уважаемый, маме своей будете. а я с Вами на брудершафт не пил.
avatar
Dune Will, 20:52 Как ты себе представляешь брудершафт с псевдонимом?
Например, с псевдонимом «Ведро картошки»?
И чем твой псевдоним лучше?
А я своим и не хвалюсь.
Rostislav Kudryashov, Америке тоже кранты без китайских товаров

нужны годы или больше, чтобы настроить заводы в Индии
за это время и Китай что-то придумает
Сергей Кузнецов, 20:22 Сейчас Америка как раз нацелилась закрыть заводы в Китае. При Байдене! То ли будет при Трампе.
А промышленность уже бежит из Европы в Америку, не дожидаясь Индии.
lenta.ru/articles/2023/08/12/tangping/
"… на самом деле без работы сидит почти половина молодых жителей ..." Китая.

теги блога Sergio Fedosoni

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн