Тревожно растёт ипотечная просрочка.

Жёсткий Ястреб, 
это верхушка айсберга
экспонента роста начнётся с июля

Александр Х, не начнётся. Для того, чтобы задолженность росла, надо создать такие условия, при которых люди начнут терять работу массово. Пока у них есть источник дохода, у них есть с чего платить ипотеку. В идеале надо вернуть доллар по 30р и продержать его там пару лет))

Жёсткий Ястреб, скажите, а у вас цены не растут? Или, быть может, ваши доходы сделали такой же рост, как и цены за последние 2 года? Сейчас в просрочке сидят условные мамкины-экономисты, у которых ЦБ должен был обязательно снизить ставку (и дать им перекредитоваться). Дальше пойдут обычные люди падать в непроплаты.

BobbyKotick, цены за последние 2 года сделали иксы далеко не на всё, а только на то, что банки могут и хотят кредитовать (авто, недвига). Смартфоны им стало раздавать скучно, а Лады по 2млн — это тебе не мелочь по карманам тырить.
В просрочке сидит ща минимум. Одной ипотеки взято только за последний год на 8трлн, что такое от них просрочка 64 ярда?!

Жёсткий Ястреб, рынок недвиги инертен. Там даже при коллапсе все будет постепенно. Китай вон уже три года в режиме кризиса на рынке недвиги, после коллапса Эвергранда. 

BobbyKotick, я недавно блогера смотрел на ютубе попался, не знаю правду брякнул или утрировал, но он сказал, что в Китае 1,5 ярда населения, а недвиги построили на 3 ярда населения))) 
Китай вот переходит в автомобили, Алишка просел, недвижка просел, полезли туда, где спрос есть и автоматизация высокая. 
Но есть разница между Китаем и РФ, там юань держат и валютная выручка страны всё время растёт. А у нас тупо подкручивают курс, причём не стесняясь 20% девала за раз стало нормой. Будут проблемы — подкрутят ещё на 20%! Это прям беспроигрышная стратегия. Да, цены растут, зато народ крутится, те кто победнее на вторую работу идут или в военкомат, те кто побогаче вторую квартиру берут или машину. Инерцию задаёт ЦБ с Минфином, а недвижка просто движется в тренде.
Спекуляции не закончатся никогда, пока в активе нет коррекций! 

BobbyKotick, мамкины экономисты… меня сберовские в мае, когда окучивали на ипотеку, тоже лечили что вот вот резко ставка упадёт, как в прошлый раз. Мол потерпите только несколько месяцев. 

Жёсткий Ястреб, если растет просроченна задолженность значит ктото уже потерял работу
Вы же не думаете что станет лучше

Viacheslav Ivanenkov, не обязательно. Многие и за свет не платят годами, причём как правило это не самые бедные люди.
Когда народ берёт ипотеку, он считает на калькуляторе в какую кабалу он лезет. Раз лезет — значит есть возможности. У кого их нет, тот даже условия банка не узнаёт, ибо незачем.
С постоянной девальвацией рубля, я не вижу причин для потери работы:

Денежная реформа в СССР 1961 года — денежная реформа, проведённая в 1960—1961 годах в СССР в форме деноминации со скрытой девальвацией.
По экспертным оценкам Минфина и Госплана СССР, проведённым в 1961—1962 годах, новый рубль был недооценён в 2,25 раза, соответственно во столько же раз уменьшилась платёжно-покупательная способность рубля по отношению к импортным товарам, в том числе из стран социалистического лагеря
В отсутствие рынка труда и прочих рыночных институтов властям СССР удалось обеспечить долговременный — на десятилетия — эффект от проведённой девальвации, выразившийся в стабильно дешёвых трудовых ресурсах и высокой рентабельности экспортной продукции.

Жёсткий Ястреб, за свет не платят годами? судя по этому высказыванию вы не платили за коммуналку никогда, у меня долг был 1800 забыл оплатить, тут сижу как всегда готовлюсь к торгам, бац свет отрубился, выхожу на площадку, там гномик стоит 155 см ростом с энергокомпании, выдернул провод и наклеил этикеточку, я канечно обратно провод подключил и забыл про это, недавно счет приходит на 1500 больше, это они штраф взяли за подключение после отключения, вот так вот, годами не платить((

ED, я в одном ж\к был по делам, стоял в подъезде ожидал, делать было нечего, а из почтовых ящиков торчали квитки, что я в них видел, то вам и передал)))
Я плачу за коммуналку всё время, но потенциально могу не платить за газ сколько угодно, вопрос лишь в том, сколько к тому моменту накрутит счётчик. И никто не придёт меня отключать, потому что не знает уровень потребления. А по свету счётчики уже сами показания передают, но на районе есть те, кто задолжал по 25тыр. Долг по ЖКХ святое дело, как долг в карты, чем выше, тем лучше, нет смысла отключать абонента, проще содрать с него шкуру, когда он крепко задолжает.

Жёсткий Ястреб, для того чтобы у них был источник дохода, надо бешеным темпом эмитировать рубли. Так что 30 рублей будет после деноминации от 300 рублей.

Дмитрий Ворожцов, не, они свои рубли уже напечатали, когда взяли кредит в банке на десяток миллионов. Теперь нужно, чтобы кредит взяли следующие «миллионеры». Обязательное требование — сумма больше (проценты могут быть ниже, срок погашения дольше). Вот так это и работает. Все проценты гасятся инфляцией. 20% десять лет назад < чем 6% сегодня. А темп кредитования и девальвации определяет рост М2. 
Человейники в полях активно начались с 2014г, рост ипотечного рынка США начался с девальвации доллара к евро в нулевых. Совпадение? Не думаю! ©

Жёсткий Ястреб, а если, вернее когда кончится война и снимут санкции? Вы же слышали вчера мирное предложение, вернее ультиматум. Вдруг они согласятся?

consar, не если, а согласятся. Когда мирное соглашение подпишут, устранится причина конфликта, соответственно всё что было создано по ходу пьесы автоматом нивелируется. 
НО
Это не значит, что ЦБ РФ позволит доллару вернуться на отметку 30р, это значит, что он его зафиксирует на отметке 90р и перестанет (на какое-то время) ослаблять. Санкции — это пустышка, филькина грамота, такая же как Будапештский меморандум. Экспорт как шёл, так и идёт, профицит даже с тратами 10трлн на оборонку, всё это благодаря слабому рублю и тем гнидам, которые рулят этим цирком из-за бугра, забывая, что ЦБ является независимым органом, а по сути прокладкой ФРС и если надо вальнуть экономику, то у него для этого есть все рычаги.

Жёсткий Ястреб, если согласятся, то:
1. Уйдёт военная премия из цен нефти, газа, зерна и прочего сырья. Получим падение цен.
2. Все, кто 4 года скучал по Европе, рванут туда, с деньгами. А это именно люди с деньгами, которым надо купить евро.
В итоге курс доллара за 200 и массовая безработица.

Олег Ков, как всегда 50/50, или вверх или вниз, боковика до бесконечности еще не было в истории

Жёсткий Ястреб, 75-85 доллар по паритету импорта экспорта пока

Sergio Fedosoni, не, это слишком низко, давайте 90, МВФ обещал что ВВП РФ вырастет, так пусть вырастет! Усик и Фьюри если что этот досадный инцидент Украине перекроют.

Олег Ков, лучше навсегда импортозамещение (Шлёма и партнёры)

Дмитрий, смотря по какой цене квартиры

Если в Краснодаре то одна цена, в Питере вторая цена, в Москве третья

А по факту даа… народ теряет работу


В Москве с марта уже пошла дефляция

А в Ростове… эпицентр плюшек по сво. Бушует супер инфляция

Nicolasgfk, то есть по факту легко может быть и 13000-18000 квартир

А это уже не шутки..

Тем более часто застрои, да и банки через собой перекидывают по несколько раз квартиры… и то есть реально поданных квартир может быть в три раза меньше

Зам по пиву, ну вот зря последнее предложение написали. со всем остальным согласен.
Поверьте, среди людей, уважающих права человека, фин.грамотных больше, чем среди тех, кто за Путина

Николай Помещенко, при чём тут права человека? (или это синоним либерала?). 
Как уважение прав человека индивидом поможет ему когда его права, допустим, грубо нарушат? )

Сиделец, да, это синоним либерала.

Николай Помещенко, в теории может быть. На практике нет реально «либеральных» мест и буквального уважения прав человека без исключений. Фантазировать конечно можно сколько угодно.

Сиделец, для вас фантазии то, что в Западном мире основа общества.
Погуглите заголовки прессы в любой европейской стране, что ли.
там высказываться могут все и обо всём. И никого не сажают в тюрьму за слова. это факт.
остальное тоже легко проверить. 

Николай Помещенко, так я бы не иронизировал если бы не читал тамошнюю прессу. Высказываться против мейнстрима бывает больно.

Скажем если чел признаёт только мужчин и женщин, да по факту рождения, то легко может вылететь с кафедры вполне либерального университета. Ну а за поддержку нашей операции в Германии можно и срок небольшой схлопотать. Сейчас правда про это писать перестали — либо осторожней стали, либо просто не такая уж новость чтобы писать.

В общем, и печатное слово, и радио с телевизором я западные смотрю. Заблуждаетесь, мягко говоря.

Николай Помещенко, 

да, это синоним либерала.

Неправда
Либералы уважают только свои права
Права запутинца или любого инакомыслящего либералы не уважают

Viacheslav Ivanenkov, не надо проецировать.
Либералы уважают права всех, в отличие от.
Да что там права, регулярно слышно что «тез, кто нас не любит, надо уничтожать».
Хотя, наверное, это неуважение права на жизнь?

Дюша Метелкин, неправда
Неоднократно встречал враждебное неприятие от лиц либерального мировосприятия если высказывался вразрез их точке зрения

Хамство и ругань в ответ слышал я

Да что там права, регулярно слышно что «тез, кто нас не любит, надо уничтожать».

Вот это я и слышу от либералов
Вспомните пару лет назад люстрации вна Украине
Тамошние либералы люстрировали тех кого подозревали в симпатиях к России
Люстрации — это категорическое неприятие инакомыслящих
По сути либералы — это фашисты

Viacheslav Ivanenkov, Украину оставьте в покое, пожалуйста. Мы про Россию говорим

Дюша Метелкин, люстрации я привел в качестве примера из недалекого прошлого

просто для пояснения сути

Либерализм — одна из сторон фашизма
Первый шаг к каннибализму

Viacheslav Ivanenkov, с вами даже спорить смыслов нет. Выдаете в эфир лозунги да и все…

Дюша Метелкин, не более чем ответ на дурацкий лозунг  «либерализм защищает права человека»

Это далеко не так. Может когда то давно либерализм и был таким. Но сейчас это человеконенавистническое звериное мировоззрение

Viacheslav Ivanenkov, я такого лозунга не выдвигал.
Но виду что диалог у нас в любом случае не получится

Дюша Метелкин, 

 я такого лозунга не выдвигал.

Ну значит мне померещилось вот это 


Вы высказали откровенную глупость. На что я и возразил

Viacheslav Ivanenkov, либерал это либерал.
То, что вы пытаетесь обвинить, собрав под понятием «либерализм» — ничего общего с либеральным мировоззрением не имеет

Дюша Метелкин, 
вы обольщаетесь.
современный либерал только так называется. но никакого отношения к историческому понятию либерализма не имеет

Идеал современного либерала — это Илюша Пономарев

Николай Помещенко, права человека тут совсем не причем. Западная кодла тупо скупила определенный слой нашего общества, всех этих русофобов, мамкиных революционеров и прочих любителей кружевных труселей. За 50 т.р. они с радостью пишут любые гадости о России, чтобы посеять сомнения, уныние, страх. Наше поколение, конечно, смотрит на все это и посмеивается, мы знаем, кто они такие. Но вот молодежи и даже среднему классу они мозги запудривают конкретно.

Зам по пиву, НИ при чём.
хоспаде, почему за Путина так мало грамотных и психически уравновешенных 

Николай Помещенко, да, да, мы тут типа умные и грамотные, а вы тут стадо. Это, мягко говоря, неконструктивная позиция.
У меня сейчас пример прям перед глазами:  Один такой вот умный едет в Грузию и прыгает там от счастья, но не от красоты природы или грузинского гостеприимства, а от того что он там попил (!) «настоящей» кока-колы!!! К вопросу о психической нормальности.

Зам по пиву, это вопрос фин.грамотности и только.
я её повышаю лет 15 самостоятельно, без суеты.

Николай Помещенко, откуда цифра 5%?

Starushka, 25 трюлей со средней квартирой пусть в 2.5 млн.
Получаем 10 млн. домохозяйств.
Грубо процентов 25 населения так или иначе «в ипотеке».

Дюша Метелкин, 25 уже не 5

Starushka, это ко мне претензия?

Дюша Метелкин, Николай  Помещенко выше написал, что у нас меньше 5% населения в ипотеке.

Starushka, 10% — это те, кто брали ипотеку или держат сейчас. ну я поделил на 2. 
ок, 10%

Starushka, ну а я решил посчитать. И почему вопрос мне а не ему?

Дюша Метелкин, Вам мой ник ни о чем не говорит?

Дюша Метелкин, 12 млн действующих ипотек, но этот средняя температура по больнице — у кого то остаток 1 млн у кого-то 50 млн

autotrade, смотри, как бы сам не сгорел. Вместе с близкими.

kumalak1978, а откуда у банка убытки? Если у него сбалансированная структура активов и пассивов?

Дюша Метелкин, ну он же получает поток денег от ипотечника уже другой стоимости из-за инфляции с годами, и ставку не может повысить, чтобы компенсировать инфляцию.

kumalak1978, банк может перекрыть длинные кредиты длинными облигациями с сопоставимой доходностью. (ну и кредитов всяко выдать меньше чем набрал облигаций).
В «нормальных странах» ипотека пересчитывается следом за ставкой, с некоторым лагом. Правда у обывателя к моменту пересчёта уже резко меньше денег на руках потому что повседневные расходы уже подскочили. Ничего, дойдёт и у нас до этого.

Коллега в Европе покупает домик, показывал документы — 50 страниц только правил и формул как у него будут пересчитываться платежи в зависимости от обстановки.

Сиделец, это ясно, что другими способами банк ищет подходы компенсировать себе, у нас просто судебная практика встала на сторону заёмщиков, поэтому я поинтересовался. понятно, что могут всё поменять и законы и практику.

kumalak1978, поменяют, не сомневайтесь

kumalak1978, ну и еще момент — вначале же практически всё что платится банку это проценты (с точки зрения пострадавшего). С точки зрения же банка он обратно получает живые деньги, которыми сразу может перекрыть взятое в долг ради выдачи ипотеки. Во всяком случае, глядя на отчётность Сбера, он нисколько не страдает от того что выдавал раньше ипотеку под 10% ±.

Сиделец, у нас доля ипотек с плавающей ставкой ничтожна

Sergio Fedosoni, а такие вообще есть у нас? (ну не считая траншевой).

Сиделец, есть такие но прям единицы и это дорогие обьекты
сбер очень активно лоббирует эту тему с начала ковида, даже предлагал «ипотеку с плавающим сроком» — ну типа ежемесячный платеж фиксируется (минимальный), а срок погашения меняется в зависимости от ставки ЦБ — т.е. вместо 10 лет может стать 30....
были публичные слушания

если интересно вот ссылка
www.cbr.ru/vfs/statistics/banksector/mortgage/02_36_Floating_rates.xlsx

Sergio Fedosoni, спасибо, изумительная тема. В табличке правда смущает «в рублях и валюте» — возможно это эхо старых валютных ипотечников. Не удивлюсь если часть из них конвертировали в рублёвые на условиях правающей ставки. Так то предложений вроде в открытом виде не было от банков.

У плавающей ставки добряк (для банков) в том что клиенты могут перестать шарахаться от банка к банку. Можно снизить премию за риск (и увеличить её для фиксированных кредитов). «Потребители» при снижении ставок автоматом получат свободные деньги для трат (и погашений кредитов по новым тратам).
Из рисков — когда будет жопа, и ставку с лагом повысят, у людей то свободных денег уже не будет. Маловероятно что они будут вести себя во время снижения ставки разумно и копить излишки либо вкладывать в досрочное погашение.

я не удивлюсь еще если с плавающей ставкой сделают невозможным или дорогим досрочное частичное погашение. Сейчас прям халява в этом плане, ни копейки допрасходов.

Олег Ков, это отголосок старого финансирования из денег заёмщиков на этапе котлована.
В текущем варианте банки вообще неплохо наживаются — застройщик ипотечных денег не видит и обслуживает долги по проектному финансированию, которое получает то частями. Банкиры зарабатывают на этом, и на выданных ипотеках которые так и лежат в банке пока ключи не передадутся.
В принципе, если бы не было задачи к сдаче дома продать любой ценой побольше, продажи можно было бы и не начинать до сдачи — там из плюсов только что в этот момент уже часть проектного финансирования гасится с передачей ключей.

Почитал статейки по Штатам (понятное дело, частные дома, как самое ходовое). Там масса вариантов.
Застройщик может выкатить типовой дом (опять же не просто построить пачками, а у тебя уже есть земля и разрешение), и финансирует строительство сам. Но расходы попутные нести всё равно придётся.
Другой вариант — полностью «под себя» дом. Берётся заем на сам процесс строительства, с мутными дополнительными платами и прочим. Когда дом сдаётся — берётся обычная ипотека на готовый дом. Есть варианты когда только проценты платишь пока строится. Но так чтобы строители полностью за свои работали, взяв на себя весь риск — такого наверное нет.

И то, страна слишком разнообразная — шаг в сторону и правила другие.

Олег Ков, www.newhomesup.com/start-paying-new-construction-home/

ну вот другой вариант. но всё таки, железобетонных глобальных правил в Штатах нет.

А у тех же бритов наоборот жопа напечается — там раз в 2-5 лет ипотечный процент подправляется под ставку рефинансирования и сейчас народу жопа прилетит.

Олег Ков, минусов хватает, согласен. Переезжать… ну на то она и огромная страна. Правда меньше чем Китай или Канада но… в Канаде большая часть населения жмётся вдоль южной границы. В Китае тоже в основном юг/реки/побережье. Ну и у нас есть много малонаселённых территорий.
В этом плане Штатам повезло что, по сравнению с той же Канадой, на большей части территории приемлемый климат — можно поездить.

Разнообразие законов имеет своё неудобство — не знаешь в какой момент подстава придёт и с какой стороны — от местных или федералов. И так же не знаешь когда закон, ради которого ты переехал, резко отменят :). Вон сейчас популярным стал «абортный туризм» — и тема удобная, отвлекает хорошо от реальных проблем…

Сейчас походу в Штатах самая активная миграция идёт из Калифорнии — много проблем и высокие налоги.

Олег Ков, это согласен, у нас тоже достаточно много северных территорий, да и просто земель далеко от тёплых океанов или европейских ветров.

Дюша Метелкин, 

Если у него сбалансированная структура активов и пассивов?

Сбалансирована на текущий момент
Завтра нужно будет искать новый баланс