Информация
Блог им. Gregori
Отвечу почему сопли развели: средний класс добивают. Или кому на русси жить хорошо
- 19 марта 2024, 03:57
- |
При всей моей левизне смотрю на это как на дичь. реакция такая ожидаемая и правильная- из и так слабого среднего класса делают дойную корову.
Выгодно быть неработающей многодетной матерью нагулявшей по пьяни от разных пап детей- мать одиночка, жертва- гос во помогает. Даже квартиры некоторым дают. Просто так. В бонус за неумение планировать репродукцию. При этом никакого спроса за качества выполнения своего родительского долга-ювенальной юстиции то нет, отказались как от чуждых пережитков загнивающего запада. Ну и пособия, мат капиталы, льготы. Выгодно быть богатым, действительно богатым. Максимум 20% налога даже в белую. это не европейские 40-60-80. Ну или офшор и макс 5 млн с КИК. Действительно богатые свои интересы так или иначе во власти пролобируют. Пострадал от санкций- держи выгодный гос контракт. Выгодно работать в черную на себя. даже средний бизнес с дроблением- за это даже не накажут, амнистия. довольно выгодно на самозанятости.
А вот в найме с белой ЗП- было и так не сильно выгодно. Ведь 13% это декларируемо. А по факту до вычета этого значения ещё и 2.9- соц страх, 5.1- медицина, 22- пенсионный. Причем мед услуги получат и те кто платят и кто в черную предпочел работать и кто «домохозяйка», соц страх тоже, Максимальное пособие по безработице сейчас составляет 12 130 рублей, даж если с ЗП в 500 тыс платишь и 20 лет не обращаешься в службу занятости- всё равно такая сумма. А до пенсии надо ещё дожить, Если у нас, к примеру в Забайкалье средняя продолжительность жизни мужчины 61.97, а на пенсию предлагается в 65..
1. 83,3 тыс это как бы не много. Менее тысячи долларов. Скажешь иностранцу ЗП он ответит что ты бедный. В банке, например, ВТБ премиальная карта по ЗП -это минимум 200 тыс
" По данным Росстата, среднемесячная заработная плата в РФ в номинальном выражении в декабре 2023 года составила 103 815 рублей"
83 тыс -это скорей поездки на работу на на троллейбусе, потому что москвич новый 2 млн стоит. Смотришь из тролейбуса на проезжающие бентли и когнитивный диссонанс- для гос-во тебя видит примерно как его владельца, а ты себя так не ощущаешь ?
2. Почему ужесточение именно по доходам. А например не по имуществу?
Вот есть у нас Вася -у него ЗП в 100 тыс, но квартира большая в центре МСК, машина хорошая. С них он платит довольно скромные налоги (как с имущества), а при продаже если владеет несколько лет не заплатит ничего -долговременная льгота. Даже если в разы в цене вырастет. И есть коля который платит за ипотеку. И за аренду квартиры. У кого то, например, квартира строиться + аренда. У кого то квартира в родном городе, но в силу жизненных обстоятельств вынужден был жить в другом и платить за аренду. А если он ещё и машину в кредит возьмёт… то на жизнь у него останется всего ничего. При этом он уже как бы богатый буратино.
При этом он будет повышенный налог платить. работая — мол богатый. а если владелиц квартиры в МСК сдаст квартиру, даже не в чёрную, а как самозанятый- платить налог на прибыль он будет копеечный, на рост стоимости квартиры налог он не платит, на имущество -копейки. Но сдав квартиру в центре столице сможет легко на эти деньги жить не работая и снимая жильё где ни будь в глубинке. дауншифтинг.
-----
Все эти ужесточение проходят под лозунгом справедливости. Но отношения к ней имеют очень мало.
Ну или народ уйдёт в теневой сектор. Как и сейчас часть народа
«Неофициальную работу, а следовательно, и не облагаемые налогом доходы имеют 33 миллиона человек. Согласно исследованию РАНХиГС, доля россиян, вовлеченных в некриминальный «теневой» рынок труда, достигла 44,8% от общего числа работающего населения»
Есть у меня приятельница работающая на себя в серую и в чёрную которая мне периодически говорила- нафга ты работаешь в белую, я лучше эти деньги сама буду получать.
Ну или в самозанятые уйдут — Или в ИП на упрощенке.
--
Ну а средний класс -его потихоньку в гроб укладывают. Начал в начале двухтысячных зарождаться, но так и не стал доминирующим (что по заветам европейцев должно стать залогом стабильности общества). Увы
С вертикальными лифтами туго нас и так. Напрягаешься, трудишься на 2 работах что бы перейти в более высокую страту, подрываешь здоровье, рискуешь накоплениями на бирже. А тут гос-во говорит -о, ты не нищий- давай ка тебя от шкурю. Сказала бы- давай помогу начать 500 тыс зарабатывать и там уже будешь платить. но увы. Не вижу я помощи от государства. Налоги вот вижу. а помощь -нет.
теги блога Gregori
- Asset Allocation
- ETF
- ib
- Interactive Brokers
- ipo
- IT-ипотека
- автоследование
- акции
- аналитика
- Астра
- Атон
- банки
- бизнес
- биржа
- брокеры
- вопрос
- ВТБ
- ВТБ брокер
- выбор
- Газпром
- демография
- Диверсификация
- дивиденды
- доллар рубль
- доходность
- ДУ
- еврооблигации
- жизнь
- жильё
- заблокированные активы
- защитные активы
- ЗПИФ недвижимости
- ЗПИФы недвижимости
- импортозамещение
- инвестиции
- Инвестиции в недвижимость
- индексное инвестирование
- инфляция
- инфляция в России
- инфобизнес
- ипотека
- история
- коронавирус
- короновирус
- кризис
- макро
- мечты
- миноритарии
- мобильный пост
- Мотивация
- мошенники
- накопление
- налоги
- Налогообложение на рынке ценных бумаг
- недвижимость
- недвижимость в РФ
- недвижка
- Норникель
- облигации
- опрос
- опционы
- оффтоп
- пассивное инвестирование
- Пенсия
- политика
- популяризация
- прогноз
- прогнозирование
- прогнозы
- психология
- работа
- равенство
- развитие
- риски
- роботы
- рост
- рынок
- рынок труда РФ
- Санкт-Петербург
- санкции
- сбербанк
- Сбербанк брокер
- СВО
- СПБ биржа
- средний класс
- суеверия
- торговля
- торговые роботы
- трейдинг
- учёба
- философия
- Финам
- финансовая независимость
- фьючерс mix
- ЦБ РФ
- ценности
- экономика
- экономика России
- эмиграция
- этика
всё идёт по плану.
Purgen,
с точки зрения эфективного менеджмента...
молоко дает тоолько вымя, поэтому корову можно съесть а вымя с молоком оставить ...
Тима первый запоет осанны — как, мол это здорово;))
А вот 10-15 лет назад — это был полный зашквар, лайкать пухлого вождя с прынцессой, у которого 99.9% населения живут на квашенной капусте, а 0.01% жрут лобстеров, учаться в Швейцарии, тусуются у арабов, да и по всему миру под левыми китайскими / монгольскими / кыргызскими паспортами.
Но лайкают же у нас 90%, Карл! Прямым текстом заявляют, какое будущее им интересно…
Это касается и любителей/нелюбителей СССР и любителей/нелюбителей Запада.
И Израиль чуть ли не единственный близкий союзник США который не ввёл санкции против РФ.И не стал поставлять вооружение на Украину. Что по нынешним временам дорогого стоит
Все началось же когда боевики напали на фестиваль-концерт и мирняк расстреливали просто так в упор, я косвенно имею отношение к развлекалову и культурным мероприятиям, и мне вообще никак не понять, как можно террористов поддерживать, которые пришли на концерт и стали убивать, а если они завтра к нам придут на концерт и станут палить, я так рассуждал, хотя бы на бытовом уровне.
Когда 22 числа все случилось я был в шоке… и не осознанно все это крутится в голове
По моему у нас для бюджетников, а не для остальных.
79 т.₽у₽ на каждого человека в семье.
Можно говорить о дешёвых услугах (и то- большей частью вне столиц, особенно центра), по еде уже сложней- палку средней колбасы в РФ с палкой в европе нельзя сравнивать- в силу меньшей платежеспособности у нас высокое качество будет ближе к верхнему сегменту. А вот с техникой совсем беда- автомобили, например дороже (даже в Абсолюте, без учёте разницы в доходах). Встречал цифры, что в среднем цена отличается от того же китая в 2 раза. В большую стоиону
Gregori, на каждом углу эта цифра и я думаю, что она много чего учитывает. Вы же не покупаете автомобиль каждый день, зато еду и бензин — покупаете часто. В сумме будет около 3-х раз разница.
В США дешевые машины. Зато еда дороже и попробуйте там заплатить за образование детей.
Цены на автомобили в ЕС больше. Возьмем к примеру Францию, там Фольксваген Тигуан стоит в переводе на наши деревянные от 4 миллионов в комплектации «барабан». У нас тигуанов сейчас нет, а если привезти, то он будет неприлично дорогим из-за всяких пошлин. Но мы можем его сравнить с аналогом, например Haval F7 тульской сборки (он фактически сделан из ваговских запчастей немецкими специалистами, которые работают в Китае), стоит в топе 3.4 миллиона (причем комплектация там очень жирная).
Кстати, тот же Тигуан китайской сборки будет раза в два дешевле, чем в самой Германии, но их за пределы Китая не вывозят.
Среднеброд, «на каждом углу» храмовое обоснование. А бензин я не покупаю. Что бы покупать его на автомобиль купить. Примеры Вы приводите довольно избирательно -мол в США образование платное, а в ЕС авто дороже. Но можно ведь и наоборот смотреть -бесплатное образование в европе (причём, например у финов можно и второе высшее бесплатно получить и даже жильё предоставляют), а в РФ -нет А у американцев авто хорошие
С авто- ну такое сравнивать «китайский аналог» с европейским. Отзывы пока встречаю очень разные -от «круто» гниёт в первый год и зазоры между деталями копуса огромные. Но можно посмотреть соотношение модальной меридианной ЗП и цены автомобиля (хоть за наличку, хоть в кредит). И сравнение будет, увы, не в нашу пользу. Или процент автомобилизации- США на 3 месте, РФ на 54. И думаю это не от того что у нас доступные среднему жителю цены на авто.
Gregori, ну не судьба значит… Искать обоснования мне лень, много раз видел цифры от 2.5 до 3.
Есть простое сравнение. Сравните как живете вы и как живет ваш колллега, с сопоставимым набором компетенций за бугром. По моему лучший вариант и зазоры мерить не нужно.
Среднеброд,
Ну можно и из субъективного опыта.
А можно из индексов которые включают и потреб корзину в нац валюте и учитывают ППС.
Вот например www.numbeo.com/quality-of-life/rankings_by_country.jsp
там даже стоимость продуктов учитывается -и по странам и по городам, цену аренды. и т д
Среднеброд,
1. Не херня. потому что цифры
2. С теми кто свалил -тут с оговоркой. Надо разговаривать теми кто свалили давно
Иначе будут рулить их факторы эмоциональные- от «ой как тут круто» до «ой как отстойно, я ожидал рай».
Ну и тот факт что первое время будут они жить хуже чем местные в подавляющем большинстве случаев. То есть мы по их жизни судить о жизни местных не можем. Если серьёзно и долго не готовились к переезду. Я общался с эмигрантами- многие первый год пока язык учат, диломы подтверждают работают не по специальности. Напрягаются что бы подтвердить свой статус который получили здесь (тоже тратя большие усилия и годы жизни). Адаптироваться под местный рынок труда. А дальше уже появляется понимание и навыки что бы жить в новой стране. И те кто брались за любую работу по приезду может оказаться на профессорской должности в вузе ( знаком с таким человеком). Ну а дети уже подрастая становятся местными.
Хотя есть варианты и лучше- когда компании реплицировали сотрудников из РФ. Есть такой товарищ -всё у него хорошо.
Gregori, типа 42 — смысл жизни и всего такого? =)
Ну я сравнил, вы тоже сравните. Каждый решает для себя сам.
Среднеброд, кстати и 50 тыс- это 25 на одного. или 2083 на человека. А и средняя зарплата в США в начале 2024 года равнялась 28,26 долларам в час — то есть 4521,6 в мес.
то есть ваша граница в 50 тыс ближе к ЗП работника макдонольдса и не сильно больше минималки. При этом в самих США
«к среднему классу в США относят совершеннолетних, у которых годовой доход на домохозяйство (семью) находится в диапазоне от двух третей до двух средних годовых доходов».
Среднеброд, я вам и пишу о временной просадке «там» в первое время
>лучше уж я буду инженером или ученым здесь, чем кричать «Свободная >касса!» там
А почему Вы считаете что будет именно так? бывают ведь и обратные примеры. Мой отец-инженер с авторскими свирепствами в 90тые был вынужден торговать техникой на рынке. привозил в город и продавал. В двухтысячные пересекался с профессором философии который для содержания семьи приторговывал на рынке обувью. Да и в целом -учитель это призвание, ну а кто хочет денег- идите в бизнес. Как и учёный, инженер, медбрат, работник культуры.
Мы как то идя из вуза с преподов разговаривали и он мне рассказал про Семёна Лицына- создателя современной флеш памяти. Он сидел в соседнем кабинете с моим преподом, и они довольно близко общались. Тут финансирование науки свернули. Не нужны стали учёные. Ну а инженеру без дорогостоящего оборудования даже, живи он на хлебе и воде работать нельзя. Он уехал. стал там именитым учёным и миллионером за свои изобретения.
Причём в моем окружении есть несколько человек ушедших из аспирантуры из за безденежья- не нужны они были РФ как учёные. ушли в бизнес. Друг в МФО работает, неплохие деньги платят, за хорошие мозги. Вы говорите будите учёным..
Верхняя школа экономики, блин.
А у нас хоть раз реальность совпадала с тем, что говорят словами :)? Народ давно уже это научился фильтровать… Например «дефолта не будет», «рубль не будет падать», «повышения налогов не будет» и т.п.
30, точнее уже 33 года назад средний класс как раз и был. Массовый. За что либералоопозиционееры и ругали- мол уравниловка. Без олигархов и нищих. Сейчас разве что в у скандинавов сопоставимо неравенство.
отсутствие олигархов и нищих? это не означает наличие среднего класса.
сейчас уровень жизни гораздо выше, чем 30 лет назад.
finance.rambler.ru/economics/46842557-seychas-my-zhivem-luchshe-na-30-kudrin-sravnil-kachestvo-zhizni-v-sovremennoy-rossii-i-v-sssr/При этом следует отметить, что самый низкий уровень, провал, был как ра з после 1990 года, и к нему не имели отношения нынешние менеджеры, поэтому их работа тем ценнее.
И еще следует отметить, что после 2014 года рост очень сильно был затруднен санкциями — т.е. внешним форс-мажором.
Mityan, видел цифры что уровень в 11 году достигнут. А вот 30% мы не сделали с тех пор. Это первое. Второе- уровень жизни тут берется средний. то есть кто то сильно (в десятки тысяч раз) богаче. А, у кого то уровень жизни ниже. Даже цифры встречал, что у 40%. При этом надо сравнивать по хорошему не с 90тым годом. А показатель 90того в степени 1+ средне советский тем роста (за 34 года экономика СССР очень нехило двигалась, за и за последние 34 экономики мира выросли).
Что отношения не имеют- имеют. И среди крупного бизнеса (тоже часть элиты) и среди гос управленцев- чубайс на высоких постах с 91 года и пока не сбежал).Близкий Ельцину, руководитель Администрации Президента Российской Федерации Юмашев в советниках у ВВП был до СВО. Да и нынешний президент был замом одного из активнейших либеральных реформаторов- Собчака
> 2014 года рост очень сильно был затруднен санкциями — т.е. внешним >форс-мажором.
как неожиданно то ?! отжали крым и думали запад спасибо скажет. А он санкции ввел. просто так. на пустом месте. фокс мажор. внешний. Непреодолимой силы.
Да и не стал бы я преувеличивать их значение. рост начала двухтысячных (начался на самом дела после кризиса 98) это и очень высокие цена на нефть -которая за 14 год упала в 2 раза. И дико недозапряжённые ещё частично сохранившиеся советские производства. которые после «девальвации не будет. твердо и четко» и отсутствия у населения денег на импорт стали опять дымить. Ну и туева куча высоквалифицированных советских кадров. готовых работать за очень небольшие деньги. Одних научных работников в СССР была 1/4 от всего кол-ва в мире. Старые запасы.
А вот потом уже интересней -у меня из ближайшего окружения в аспирантуру ушли 3 человека. Закончила одна. 2 бросили из за дикого безденежья- один ушел в ВШЭ второе высшее получить и их механика ушел в программисты, другой из гидродинамики в сионисты работая на МФО. оба в юности были батанами красными дипломами и могли бы при науку двигать вперед. Но выяснилось что это нахрен стране не надо.
1) Сделали — не сделали с тех пор 30% — вопрос спорный, однако, я же писал выше — был форм-мажор в виде санкций. А иного выхода не было (т.е. нельзя было вести себя хорошо, делать что говорят, чтобы большие дяди не наказывали). Это плата за суверенитет. Нет никакой другой команды менеджеров, которая повела бы по иному, лучшему пути.
2) Где вы там встречали цифры про 40% — неизвестно, вы не привели. Но лично я не знаю ни одного человека, который стал бы жить хуже.
3) Всегда уровень жизни берется средний. Нынешняя система более справедливая, потому что способный обретает возможности, и получает бонусы. Чего не было при советской уравниловке и отсутствии права на частную собственность.
4) Невозможно оценить в процентах вклад конкретно Чубайса и Юмашева в принятие глобальных решений по курсу, которым движется страна, во внутренней и внешней политике. Так что на том основании, что какие-то там пару человек были когда-то там при должностях, вменять в вину провалы 30-летней давности нынешней команде менеджеров — неправомерно.
Да и все равно у вас нет никаких дельных предложений, ни по курсу, ни по персоналиям.
Mityan,
4. у нас не только эти 2 человек во власти из тех кто был 30 лет назад. И среди владельцев политической и среди владельцев власти экономической (олигархи)
3.>Чего не было при советской уравниловке и отсутствии права на >частную собственность.
Не путайте. Частная собственность на средства производства (завод свой) или в целом частная собственность. Люди владели своими домами (и могли продать их), автомобилями и т.д.
>отому что способный обретает возможности, и получает бонусы.
Лозунги. По факту можно даже в цифрах посмотреть. и увидить что боле будет кореляция с доходом семьи, местом рождения и т.д. Что бы деревнскому мальчику из бедной семьи достичь теж же результатов что и москвич в богатой- у него уровень способности в разы выше
2.Но лично я не знаю ни одного человека, который стал бы жить хуже.
А я знаю. работники сферы культуры, например (загугните ЗП работника ДК или библиотекаря). Жители депрессивных моно городков которые не свалили. Это как пример. Гуманитарная интеллигенция -скажем сотрудники музеев ( в СПБ искали младшего научного сотрудника в музей истории религий- 21 тыс руб ЗП). И т.д.
Вы смотрите только на средняя игнорируя дисперсию. поэтому и не видите той части у кого доходы упали.
"
Самые низкооплачиваемые 20% работников получают в среднем 22 655 руб., т.е. на руки 19 709 руб.
Следующие 20% получают в среднем 37 762 руб., т. е. на руки 32 852 руб.
Следующие 20% получают в среднем 52 752 руб., т. е. на руки 45 894 руб.
Следующие 20% получают в среднем 75 546 руб., т. е. на руки 65 725 руб"
https://rosstat.gov.ru/folder/13723 -> «Дифференциация оплаты труда работников» — > «Дифференциация оплаты труда, распределение общей суммы начисленной заработной платы по 20-процентным группам работников»
1. >А иного выхода не было
Откуда вы знаете? Присутствовали на переговорах? Вы не знаете была ли возможность договориться. И я не знаю. Возможно нашла коса на каменеть в конфликте между «вы -2% ВВП и нефтеколонка, а у нас 18%, а с союзниками 50+ „ и “мы нефтяная сверхдержава. Без нас замерзнет европа. И правопреемник СССР. И требуем общаться с нами на равных как со второй сверхдержавой».
А если вы НЕ считаете, что заслуживаете того, чтобы с вами обращались на равных — то мне вас жаль.
Mityan,
>как я писал выше — хороших альтернативных предложений у вас все >равно нет.
А почем нет- не задумывались? как то странно в ситуации в стране в 150 млн населения иметь альтернативу из одного человека (пусть и с тремя спойлерами) и квазиальтернативу из прозападной либеральной оппозиции (которая смотрится ещё менее адекватной интересам населения РФ). Может потому, что сфера была зачищена ? Причем даже без особого шума со стороны запада (что скорей показывает что потенциально элита была национальной, а не «ин агентской»)- на вскидку посадка того же Удальцова. Который был одним из лидером протестов 11 года и вполне мог левое движение в рамках страны возглавить. Ну и туева куча «спящих лидеров» которые будучи не дураками понимают что лесть не стоит туда где их не ждут и сидят сейчас помалкивая в тряпочку, но при иных обстоятельствах могли бы вполне эффективно и политиками быть
нет, не потому что сфера была зачищена.
ни левое, ни правое движение не нужны — они только к катастрофе приведут.
если обстоятельства снова появятся — лидеры и эффективные политики снова возникнут.
а те, которые в них рвались ранее — не смогли снискать себе достаточно сторонников, ни в народе, ни в элитах.
А до Скандинавии- я об этом и пишу
Вас будут черти жарить на сковородке, а вы про налоги.
Курц, подождите пока нам, коммунистам, дадут маузеры и мандаты, тогда с радостью обеспечим 1917-й всем буржуям...
Зря что ли я столько лет в ДОСААФ стрелять учился?![]()
Михаил чтобтебя, взаимоисключающие параграфы вижу я...
Либо на дереве и бананы, либо в саванне и корешки...
Советую углубить свои знания в антропологии, опять же — это дико интересно...
ИМХО: помимо антропологии стоит знать и ботанику)
Михаил чтобтебя, как раз стоит знать антропологию — вес обезьян живших на деревьях и передвигавшихся с помощью брахиации не особо большой — например у Victoriapithecus — 5-7 кг, при размере тела 50-80 см, например, а изначальный предок обезьян, Purgatorius, вообще был размером с белку (10-15 см)...
Крупных размеров обезьяны достигли как раз спустившись с деревьев...
А у мелких просто челюстной аппарат не был приспособлен к жестким корешкам, только к плодам, мягким листьям и цветам, да и выкапывать корешки они не умели в миоцене — им это просто было не нужно...
А бананы это условно — в смысле мягких плодов растущих на деревьях...
Если позволите то тоже добавлю. в моем комментарии была зашита глупость-шутка — мы прямо сейчас живем в кайнозойской эре (думал кто-нибудь заметит), но я имел ввиду различные питеки, которые уже ушли от нашего родственника по антропоморфным признакам далеко.
Кстати, размер обусловлен внешними факторами среды — те же «хоббиты» острова Флорес попав туда стали уменьшатся в размерах, благо условия были просто райские — хищников и конкурентов в их пищевой нише там просто не оказалось…
Почему не Лада Гранта?
Дмитрий Ермаков, причем ладно бы сильное, а то визг вызван повышением налога с 13% до 15%...
Из-за этих сраных двух процентов и визжат! А что будет когда вторая волна мобилизации их коснется?
nobel19, я говорю про увеличении ставки налога — было 13% хотят сделать 15%...
Простая математика 15-13=2...
Что не понятно-то?
Страну с таким курсом неизбежно ждет катастрофа.
там власти обожают вольнодумцев.
и власть всегда легко расстается с властью (простите за тавтологию).
В честь некоторых из них кстати, до сих пор улицы в москве названы. Вера Засулич например, удивительная женщина.
для нее это обуза...
надо кормить содержать пенсии больницы школы жилье дороги...
без населения было бы проще пилить нефтяную-газовую ренту и жить в европе...
Еще важно понимать, что налоги повысят сейчас, а эффект будет долгосрочный. Средняя зп в России:
2023 — 73 709 руб.
2022 — 65 338 руб.
2021 — 57 244 руб.
Можно прикинуть, что на горизонте пяти лет эти 15% будет не таким уж и прогрессивным налогом, а налогом на доходы сильно ниже среднего
Kirill Antonov, сколько народа эту среднюю получают?
А вы погуглите — удивитесь!
smit, вот такое нарыл:
Среднемесячная начисленная заработная плата работников организаций в июне 2023 года составила 76,604 рубля.
5,1% населения России получают в месяц доход более 100 тысяч рублей.
Ещё 5,8% — от 75 до 100 тысяч рублей в месяц.
6,9% получают доход от 60 до 75 тысяч рублей в месяц,
12,3% — от 45 до 60 тысяч рублей в месяц.
Остальные 69,9% процентов населения получают месячный доход ниже 45 тысяч рублей, причем почти четверть населения (24,9%) получает ежемесячный доход в размере от 19 тысяч рублей и менее.
Кстати, медианная что-то около 40 тысяч была в 2023-м...
Всё равно никто не проверит. В следующем году среднюю могут и 150 тыс. нарисовать. И многие будут думать: бл..., да мы походу богатеем…
Еще вот экономический плевок, тьфу, рывок осталось сделать и все, мы впереди планеты всей.
NOT A HAMSTER, а кто вам сказал что при капитализме надо бороться с безработицей?
Наоборот, безработица выгодна крупному капиталу, потому что позволяет уменьшать себестоимость продукции и наращивать прибыль за счет экономии фондов оплаты труда...
А вам кто сказал что не надо бороться с безработицей?
Капитализм может существовать, только в эпоху всеобщего потребления.
Работодателям пофиг сколько желающих будет работать на них.
Например: у Потапенко их много и он удешевляет траты на рабочий персонал, а с другой стороны увеличивая количество продукции.
Как говорится: возьмем рынок не качеством, так количеством.
У Рыбакова наоборот людей работает меньше, зарплаты получают больше, продукцию делают качественную, хоть и не в больший объемах.
Почему же тогда один из главных новостных событий в экономическом календаре, это: нон фарм пейролс?
А я вам скажу. Потому что это один из важнейших двигателей экономики.
Как сейчас помню. 200 000 рабочих мест, дает 1% ВВП.
Ну это было при Бернанке. Как сейчас не знаю.
NOT A HAMSTER, в США почти 107 миллионов фактически безработных, из 150 миллионов трудоспособного населения, и ничего не парятся...
У нас же безработица минимальна и это для компаний уже стало проблемой — вынуждены поднимать зарплаты, а это увеличивает себестоимость...
К чему это приводит думаю пояснять не нужно...
Да не уж то?
У нас и явка на выборы максимальная. И 87% проголосовавших, за.
Ну какой смысл спорить, если вы верите книжкам и статистикам, а я в реальность?
И инфляция у нас сейчас 3%, ага? И % бедных около 13%?
Видели сколько доставщиков еды развелось? А что они производят?
Может налогов больше стало поступать, от тех кто от них и так уходил ?
Бутафория и только. Человек пришел на собеседование, заполнил бланк, ему говорят: если ваша кандидатура нас заинтересует, мы вам позвоним.
И все, про этого человека забыли. А вот галочку, что он якобы устроился не забыли передать в рейтинговое агентство по трудоустройству.
Вы же никак не проверите, устроился он реально или нет? Потому что можно ведь и на прямую, чтобы не платить агентству денег.
Вот и посчитают, что устроился сам.
И отчету хорошо и рейтинг страны растет. И таких бутафорных рабочих мест сотни тысяч.
NOT A HAMSTER, это факт, который вы просто упустили...
Уровень безработицы в России по итогам 2023 года стал рекордно низкимУровень безработицы в России в 2023-м стал самым низким за всю историю — 3,2%
Годовой уровень безработицы по итогам 2023-го стал самым низким за всю историю наблюдения — 3,2%, заявил гендир ВНИИ труда Платыгин.
Число занятых в декабре достигло 74,2 млн человек, а реальные зарплаты выросли на 7,6%
www.rbc.ru/economics/08/02/2024/65c3e1bb9a7947dd59d62ed4
А вы не только не вняли сей посыл, но и продолжили рекламировать заборы. Поэтому, вынужден прекратить сие неблагодарное дело и удалится во свояси.
Сергей Хорошавин,
107 из 150? люди массово голодают не имея возможности найти работу?
Или это(даже если поверить Вашему тезису и считать что так и есть) как раз показатель того, что люди эти в шоколаде, они достаточно богаты что бы сказать «если мне на предлагают что то сильно интересное или очень большие деньги- работать не пойду. Буду заниматься чем мне интересно, путешествовать, с друзьями общаться»
>вынуждены поднимать зарплаты, а это увеличивает себестоимость...
>К чему это приводит думаю пояснять не нужно
тут есть варианты. Бизнесмены будут рассказывать что вынуждены переложить затраты на клиентов повышая цены. И создавая инфляционное давление. Но тут я воспоминаю что куча предприятий в Европе работает с рентабельностью в 2-3 %. Владельцы бизнесов этих не имеют яхт и вилл на лазурном берегу как российские олигархи из списка форбс. а вот нашим бизнесменов так работать не интересно.
Ну или вот тут почитатйте — aftershock.news/?q=node/1032308&full
Сергей Хорошавин,
Вы бы сами разобрались
>бюро статистики труда Министерства труда объявило в пятницу, что 100 >450 000 человек в этой стране не были в составе рабочей силы в >октябре,
Если включать в количество безработных и новорожденных детей и столетних стариков, и бомжей живущих под мостом и миллиардеров и раньте которым работа в найме нафиг не уперлось и инвалидов, то можно придти к вашим выводам. Вижу Вы сами не разобрались.
Ну а среди рабочего возраста ситуация вот fred.stlouisfed.org/series/LNS11300060
83.5% сейчас. Вы взяли новость времен ковида, но и там не сказать что бы был ужас
А сейчас все куда печальнее…
среди моих не многочисленных знакомых есть люди которые работают для стажа (по сути просто числятся), денег либо своих нормально, либо муж зарабатывает.
Но конечно если мужчина зарабатываем меньше 40 это грусть (но кто ж знает может к его 30-ти еще 100к в конверте).
smit, у нас в регионе 40 зарабатывает не особо много народа, но с другой стороны и стоимость жизни сильно ниже...
Если не шиковать семье из трех человек запросто получается жить на 20 тысяч да еще и немного откладывать при этом...
В а других регионах половину этой суммы одна квартплата сожрет, вторую — затраты на питание… и все...
Ну а формальная занятость- есть и такое. но тут двусторонне. может доход минимальный+ в черную. Либо вариант другой- когда в компании есть люди которые не работают, но ЗП получают -какой нибудь внучатый племянник владельца на должности зам директор. и его ЗП тоже искажает статистику. но в другую сторону
Да и женьшины о таком охотнее скажут чем мужчины.
Можно даже предположить что бабайки «на пенсию в 35» тоже где-то числится и попадает в статистику с зп 20к
А дискриминация- знает, общался с женщинами несколько раз на эту тему. И как раз общения тезис подтверждает что у нас в обществе принято «мужчина должен» т к если не «я девочка я не хочу решать, я хочу красное платьишко» то " женщина она же [будущая] мать, она выполняет работу по дому и т д". Тезисы, мне кажется довольно слабые в эпоху когда вместо стирки пеленок в проруби стиралка, а вместо дойки коровы и приготовления из него масла сметаны молока и сыра закупка полуфабрикатов на магамаркете. Встречал даже ведическую женщину, которая искала «настоящего мужчину» который будет содержать её. А её функция в семье- править дому дом своим присутствием. И вдохновлять мужчину. Хотя тут палка о двух концах- если «мужчина достиг успеха- это жена так хорошо вдохновила, это её достижение, она его питала энергией» то должно быть и «мужчина неудачник и нищеброд, провал жены, не смогла его напитать энергией и вдохновить».
Да и детьми заканчивается меньшая часть отношений. Варианты разные- люди не хотят детей в целом, не хотят на данный момент, отношения закончились до этапа когда люди решили что готовы так сильно отношения углублять (выбор отца или матери ребёнку своему подразумевает куда куда более серьёзный отбор и доп требывания по сравнению, просто с партнером с которым проводишь пару вечеров в неделю, дети уже есть от прошлых отношений. Да и 40% домохозяйств из одного человека состоят. то есть даже нельзя сказать, что партнерша своего мужчину обстирывает.
В любом случае, к заработку мужчин требования у социума выше. что во первых сужает свободу (вот захотел работать мужчина работать научным сотрудником в музее, по душе ему такое- а там ЗП 25 тыс. Не гоже). И создает тревожность, что недостаточно успешен (недавно лекцию социолога из Шаринки на эту тему слушал, там правда больше упор был на неравенство).
Хотя на практике- по разному. Встречал и и женщин классных управленцев, и знаком мужчин который работает в регионально художественной галереи и занимается любимым делом и претензий от жены слышит.
Всё будет, не переживайте)) И в этом сегменте налоги поднимут существенно. Не всё сразу. Впереди 6-летний план по выдаиванию всех соков со «среднего 17-тысяного класса»…
Alex,
до какого-то предела смысл таки есть))Alex, какие ужасы вы рассказываете… Одно название — шевроле анус, уже о многом говорит.
Alex, все с ним не так. Проще сказать, а что с ним так. Единственный плюс это цена, особенно за Б/У. Например, для меня критичен полный привод (так как дом за городом, а там зимой снега по пояс), дизайн автомобиля не должен раздражать и должно быть удовольствие от процесса вождения.
там у среднего класса никаких иботек нет, получил зп — пошел купил квартиру. или семейное бунгало.
Просто напомню — в планах Минфина поднять налог для тех кто получает более миллиона рублей на 2% на сумму выше этой величины, и на 5% на сумму более пяти миллионов...
По сути вместо 130 тысяч со второго миллиона будут платить 150 тысяч, что всего на 20 тысяч больше, или с четырех — в сумме на 80 тысяч больше...
Не слишком ли много визгу господа из-за таких копеек, учитывая общую ситуацию — СВО, санкции и т. д.?
1. Покупательная способность этих 100тыс каждый год падает.
2. Налог выше, значит и номинальных рублей станет меньше.
3. Возможно, придумают еще что-то, чтобы таких Шадриных подоить.
Маркиз Лафайет, 100 тысяч в месяц это 1 200 000 в год...
Налог по старой ставке 13% с 1 200 000 руб = 156 000 рублей, налог по новой ставке 13% с 1 000 000 руб = 130 000 руб и 15% с 200 000 рублей = 160 000 руб, разница 4 тысячи рублей...
![]()
То есть с 2026 года «бедный» Шадрин не выпьет на одну бутылку хорошего среднего вискаря в год больше, чем сейчас… вот ведь печалька...
Не слишком ли много визгу господа из-за таких копеек? © я...
Маркиз Лафайет, а при чем тут зарплата?
У меня суммарные дивиденды от инвестиций уже сейчас ее перекрывать начали...
Так что с учетом темпов роста дивидендов у приобретенных мною активов, если не в 2026, то в 2027-2028 допналог меня уже вполне может коснуться...
![]()
Разница в Шадриным лишь в том что я не потратил на это десяти лет, а уложился в два-три...
То есть суммарные потери составят 4К в год.
0.3%.
«Страшную весть я принёс в твой дом, Надежда, зови детей!..».
или меньше
Причём гос-во уже и н обещает потом отблагодарить. тут как с акциями Втб. купил немного в конце 19того. обещали хорошие в 20том. Потом письмо приходит от Костина- ой, простите извините инвесторы. Ковид, все дела. Потом заплатят. В 21 платят копейки- говорят сейчас восстановимся после ковида и как заплатим. Потом СВО и санкции. Опять отмена. Сейчас вот обещают не раньше 25того.
А то как вы путаетесь в математике прям пугает — так и депозит недолго слить...
Stratforce, да все посчитано уже — с первого миллиона 130 тысяч по ставке 13%, со второго и пятого — по 150 тысяч по ставке 15%, то есть разница — 20 тысяч на миллион ...
Придется вам делиться с теми, кто не сумел устроиться у кормушки так же удачно
Да и пенсии тоже из ваших денег пенсионерам выплачивать будут
Хотя бы через налоги...
А то работаем все, а плюшки отдельным небожителям!
Gregori, шкалу налогов в США и ЕС легко погуглить...
А вот реальную картину представить сложнее, надо знать какой размер годового дохода считается приемлимым, но даже в США это непросто — от штата к штату сильно может картина меняться, то что много в Айдахо, будет катастрофически мало в Калифорнии...
Да и по паритету покупательной способностит сравнивать не просто, разная структура расходов...
Так в США очень серьезная кредитная нагрузка — жилье, а так же медстраховка и выплата кредита за машину...
Стоимость продуктов питания там тоже дороже, но это далеко не основная статья расходов у среднего класса...
Пр медицину я уже не говорю — у нас вызов скорой бесплатный, а у них от $200 до $2000 обходится, потому как скорые обслуживают частные компании...
Gregori, а вообще я бы предложил такую налоговую шкалу:
до 125 000 в год 0%
до 250 000 в год 8%
до 1 000 000 в год 10%
до 2 500 000 в год 13%
до 5 000 000 в год 15%
до 25 000 000 в год 20%
все что выше — 33%
Цифры условно, по уму их надо увязывать с МРОТ коэфицентами, чтобы налоговые планки повышались автоматом...
Сергей Хорошавин,
эти призывы затянуть потуже пояса потужу я слышал и до СВО. Депутат от ЕР в 16 ещё агитировал. В адрес населения.
При этом продолжаю наблюдать Бентли и Порше на улице, владельцев просторных хором элитных в центре москвы никто не уплотняет превращая в общежития их дворцы, сами дворцы-особняки на рубелквки тоже не простаивают, а люди призывающие так делать почему то ходят в элитной одежде от европейских брендов… ребят- вы пример покажите. Начиная с тех кто голосовал в парламенте перед СВО и решения принимал (коли это их решение и его последствия) и продолжая их друзьями из крупного бизнеса. Мельниченко, Потапин, Лисин, Милильсон и далее по списку [форбс] передают гос-ву свои акции и оно распродаёт их на бирже. Тем более большая часть предприятий построена ещё ссср и получена через уприватизцию и залоговые аукционы. Вот когда увижу из в одном троллейбусе с собой или в экономе самолёта а не бизнес джете -тогда поверю что мы в оной лодке и они разделяют эту беду со своим народом.
Я как то на экскурсию в кнесете попал. там показывали фото старого здания. Там даже стекла не было отделяющего зрителей и депутатов, что привело к тому что во время одного из заседаний пришедший зритель кинул гранату. А почему так? премьеру когда предлагали строить здание новое он сказал -нет, у нас война с арабами, народ терпит лишения, мы должны потратить деньги на людей. Когда бюджет на очередное обновление плитки в Мск уйдет на благоустройство депрессивного моногорода. Когда дети всех экономической и политической элиты вернутся в РФ и будут работать за +- среднюю ЗП- кто может инженером, а кто то и у станка. Тогда я поверю что ситуация сложная и все классы консолидировались и готовы делиться со старой тем что есть.
Константин Р, тут ключевой момент что надо не к сумме привязывать, а например к медианной зарплате с неким коэффициентом...
На 2023 год размер медианной зарплаты в РФ — 52 269 рублей, так что думаю коэфицент где-то 1,6 нужен...
я вообще на работу пешком хожу
Сопли развели потому что зарабатывать не умеют.
Вот Черных и Ладомир умеют.
Если не врут, конечно.
Не могут же они все время врать.
Работайте, господа.
Никогда не сдавайтесь.
И подписывайтесь на мозговик.
Если своих мозгов не хватает.
Это не реклама, если что.
Я не в доле.
А самое смешное, что ноют, ноют, успокоятся и снова идут отдавать свои заработанные деньги на биржу
Вы госдеповские боты, засоряете рунет.
Самое смешное, что местные нытики и русофобы, которые ненавидят Россию, все равно помогают выполнять цели СВО — ведь они годами платят налоги, ежедневно покупают товары и услуги, на регулярной основе инвестируют в российскую экономику большие деньги на бирже, помогая тем самым России развиваться и активно производить, помимо всего прочего, вооружение для проведения СВО, бгг.
Причем эти «патриоты» сейчас опять устраивают у себя такой же совок.
Границы на выезд во всяком случае уже закрыли, бгг.
Это рабский менталитет туземцев — пресмыкаться перед белыми бванами.
Извечные холопы:
это Белгород?
А при чем тут Белгород?
Я говорил про Украину, жители которой постоянно на коленях.
А польским панам нравится, когда украинцы на коленях, да и украинцам тоже, судя по фотографиям
Что поделать, холопство и пресмыкание перед панами у украинцев в крови.
Как там, еврей Зеленский уже открыл вам границы?
Или так и живете, как в Северной Корее?
А что уничтожают- тоже вопрос обсуждаемый. Я помню как то в универе ссылался на концепции среднего класса. На что мне профессор объяснил, что это такое довольно вынужденное образование со стороны запада. Созданный после ВоВ Ибо народ которому нечего терять кроме цепей может и и от капитализма отказаться пойдя за СССР. Позже встречал упоминания и в иностранных статьях- что план маршала был вынужден, СССР перед европейцами показал свою мощь, ком партии набирают рекордные рейтинги, куча бедных… пришлось делитья. А вот когда союза не стало уже предпосылки появились к росту неравенства (что и из цифр видно). зачем делиться большей частью прибыли, если необходимость в этом исчезла?
Все работали как черти, но потом заработанное с 50-х куда-то начало бесследно деваться.
величие, гордость и вставание с колен
Хорошо, что в этой стране есть хоть кто-то, кто против режима!
А при чем тут Чаушеску?
Это же вы уже лет 15-20 страдаете и истерически хохочете, продолжая при этом помогать России развиваться.
я не понял о чем вы, что то себе надумал, все хохочут, уже 15 лет, набор слов без смысла.
-Садись на коня и возьми сам всё что хочешь.Если ты храбрый и сильный.
Мы сейчас живем в лучшее время. Такого уровня возможностей, медицины и технологий не было никогда.
А уровень возможностей- нет. В том же СССР я мог пойти заниматься интересным делом по призванию и вполне неплохо материально жить. Сейчас я вынужден выбирая работу фильтровать и отсекать те места где ЗП не позволяет жить сколько либо приемлемо -допустим научный сотрудник у муее
Уровень технологий- Они вообще то несколько тысяч лет развиваются. Накопление знаний идёт. это не плюс нашей эпохи. это просто объективный процесс
Однако сейчас лучше жить, удобнее. Возможностей несоизмеримо больше.
ignat,
Вы застали очевидно застой. Бывают такие периоды. А перед ним был и рост активный и социальный оптимизм дикий. Поговорите с теми кто застал ту эпоху поделятся.
А что поработать не спели но перспективы понимали- что то у меня доверия такая оценка вызывает куда меньше чем оценка людей которые работали тогда и знали изнутри систему ± и динамику
А возможностей больше- лозунги это скорей. В теории у вас есть право быть в олигархом из списка форбс. Раньше такого права небыло. Потенциально у вас такая возможность есть. И можно сказать, если не там-сам дурак. Но актуально такой возможности нет и не смотря на десятки тысячи рвущих жопу ради этого новые лица там почти не появляются ( Дуров да Бакальчук вот и все прибавления)
А возможности сейчас — для кого угодно ) Впрочем, каждый получает тот мир, в который верит )
У меня впечатление, что как раз там была уверенность и спокойствие. Что миллионером потенциальной возможности нет стать беспокоила очень небольшую часть. Да и компенсация была более весома- нищим и бомжом тоже не станешь (не стать миллионером всё таки мене значимо чем стать бомжом собирающим бытылки)
Еще раз — сейчас, если есть нимимальный тям, жить можно нормально, не собирая бутылки и не надрывая здоровье. Сейчас даже школьники и студенты умудряются зарабатывать, тыкая по кнопочкам, а вот в 90-е — вагоны разгружать или сторожить, уныло было.
Вот эти?
«Москвичи» и вообще которые «мы, гусские, дгуг дгуга не обманываем"?
Не надо на них намекать, это все достойные люди, всегда старательно за Россию переживают.
Вот этих пусть подождут:
Зря что ли Зеленский на Украине старается?
Даже границы закрыл, как в Северной Корее, чтобы благодарное население не разбежалось
MaxL2, все это ныне популярные шуточки над «гусскими» упускают такое обстоятельство:
Туева куча людей «неправильной» национальности осталось в РФ и работает на страну и экономику, платит налоги. Хотя и имеет возможность уехать на историческую родину. И не получить проблем из за санкций, девальвации нац валюты и возможности быть мобилизованным и через пару недель найти свою смерть где ни будь под Бахнутом.
Туева куча людей правильной, славянской, национальности, русские в 7 поколенье- уехали за рубеж. По 200 тыс + помню билеты некоторые покупали. При том что там их особо не ждал никто Я уже не говорю о тех кто донатит ВСУ или даже идёт за них воевать (Русский добровольческий корпус)
Что свалили персоны, вроде Пугачёвой- понятно. они уже в РФ заработали достаточно что бы себя и детей обеспечить. Могут выбрать себе место где живется спокойнее и комфортнее. Ну а далее кто то сидит и молчит. А кто то желая получить респект и признание своим в новом месте выступает с критикой РФ. И мне кажется этот аспект не менее важен чем личная политическая позиция.Тот же Волож неоднократно встречался с Путиным и вполне они хорошо договаривались, и те же Яндекс новости показывали заголовки «правильных» с точки зрения российской власти СМИ. А уехав сменил риторику и это дало плоды- ЕС исключил его из санкционного списка «в связи изменением поведения»