Информация
Блог им. rfynututkm
Почему вредно считать «долларовую доходность»?
- 01 февраля 2024, 11:09
- |
- Александр Силаев
Рубрика вопрос-ответ. «Александр, а почему считать доходность в долларах, проживая в РФ, Вы считаете ерундой?»
Потому что траты не в долларах, это раз. Но это и так все скажут, я обращу внимание на другое.
Основные бенчмарки, если инвестируете здесь — фондовый индекс и безрисковая ставка — в рублях. Каждый год пересчитывая ваши достижения в доллары, вы будете не стремиться к высшей объективности, а наоборот, постоянно вносить лютую долю случайности в оценку вашей эффективности.
Например, можно вложиться в золото (не самая лучшая инвестиция, мягко скажем) или в наличный бакс (еще хуже). Но если курс доллара сильно вырос, ставка сыграет. Беда, что такой вложенец оценит это не как подарок судьбы, а как большое личное достижение. Мол, смотрите, как надо. Удачный период будет истолкован как личная прозорливость, расчетливость.
Если играть вдолгую, рано или поздно фортуна потребует свои подарки обратно. Бывало время, когда доллар к рублю рос за год в два раза. Бывало, когда рубль рос к доллару несколько лет. Но в такие периоды партия доллара, как правило, пропадает из эфира, чтобы снова появиться, когда пойдет карта.
Да, мастерство было бы явлено, если бы курс можно было устойчиво предсказать, вовремя войти — вовремя выйти. Я вот как раз годами гоняю фьюч рубль-доллар, системный трейдинг, это тысячи сделок и это мой хлеб. Но партия доллара, насколько я понимаю, отнюдь не системные трейдеры. Они либо байхолдеры долларовых инструментов (при том, что золото и наличка бессильны перед инфляцией, а крипта и акции США сейчас сильный риск), либо гадальщики на годовых фреймах, чудо-люди, которые точно знают, сколько будет стоить бакс к осени. Но вот это как раз нельзя, иметь профит-фактор хотя бы 1.5 на завтрашнем курсе — сможет любой трендовик, дальние же прогнозы, по мне, ближе к лженауке и беллетристике.
… Мы отвлеклись на долларовые инструменты. Это, кстати, уже из области другого тезиса, что такие инструменты якобы лучше. Не лучше и не хуже, я бы сказал, смотря какое блюдо вы умеете готовить. Кто-то российские акции, кто-то иностранные, но вторые сейчас, для большинства россиян, опаснее. А пассивное держание индекса легко подгоняется под любой ответ, выиграет РФ или США, зависит от периода сравнения.
Исходный же спорный тезис, что любую доходность нам честнее считать в долларах. Вот имеешь портфель российских акций, и выносишь себе оценку за год, переводя итог в доллары. Но зачем? Сравнивая с индексом Мосбиржи, ты понимаешь о своей стратегии, чего она стоит и не пора ли ее менять. Сравниваешь с безрисковой ставкой в рубле, тоже кое-что понимаешь, трейдинг лучше всего сравнивать как раз с ней. Сравнивая свой итог с безрисковой ставкой в долларе, ты сравниваешь со случайной к тебе величиной. Вместо понимания и оценки — лишь рулетка, путаница и шум.
***
эквити моих систем на Комоне: www.comon.ru/users/voldemort/
моя страничка в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov
блог в Телеграме https://t.me/Dengi_bez_Durakoff
теги блога Александр Силаев
- forex
- автоследование
- акции
- Акции РФ
- алготрейдинг
- Арсагера
- бенчмарк
- биткойн
- брокер
- бэктестинг
- вероятности
- вопрос
- вопрос-ответ
- Газпром
- гуру
- дедуктивный метод
- деньги
- дивиденды
- доллар
- Доллар рубль
- доходность
- жизнь
- жизнь в трейдинге
- жулики
- из книжечки
- ИИС
- иллюзии
- инвестирование
- инвестиции
- инвестиции vs спекуляции
- индекс
- инфляция в России
- итоги 2021
- итоги 2022
- итоги года
- квалифицированный инвестор
- книжечка
- когнитивные искажения
- комон
- конференция смартлаба
- коронавирус
- криптовалюта
- критика
- купоны
- личное
- медитация
- моментум
- Мосбиржа
- налоги
- налоговая реформа
- Налогообложение на рынке ценных бумаг
- НДФЛ
- облигации
- образование
- объявление
- объявления
- околорынок
- определения
- ОФЗ
- пассивное инвестирование
- пассивные инвестиции
- плечи
- подушка безопасности
- портфель
- Портфель инвестора
- портфельная теория
- прикол
- приколы
- психология
- риск
- риск менеджмент
- риски
- сайз
- Селигдар
- сишка
- спекуляции
- срочный рынок
- статистика
- стоп лосс
- структурные продукты
- теханализ
- торговая система
- торговые роботы
- торговые системы
- трейдинг
- философия
- философия и размышлизмы
- философия инвестирования
- философия отношений
- философия трейдинга
- финансовая грамотность
- финграмотность
- Фондовый индекс
- форекс
- фьючерс mix
- хедж
- экономика
- экономисты
- эксперимент
- этика
Проживая в РФ, траты в долларах, банан примерно 1,5$
Наличный бакс тоже имеет инфляцию. И это, не подарок. Я бы предпочел золотые рубли с плавающим номиналом.
Доллар — вчерашний день. Нынче доходность в юанях считают.
Стильно, модно, молодежно!
в биткоинах!
Аргументы смешные дальше. По факту все сводится к тому что в долларах доходность меньше и автору некомфортно считать долларовую доходность потому что просадки длительные очень. Но правильно считать все же как минимум в долларе, а лучше в золоте вообще или сравнивать с индексом. Чтобы минимизировать инфляцию. А то вы можете зарабатывать но не обыгрывать инфляцию даже. А с индексом сравнивать полезно потому что альтернатива в виде покупки индекса есть если система перестала работать, например в связи с ростом биржевых тарифов на заявки и начала ему долго уступать. Так мы можем понять что пришло время просто купить индекс и стать инвестором, а время тратить на другой заработок, например.
Добавление доллара вносит ненужную волатильность в оценку результата и сбивает с толку человека, который живет и торгует в рублевой зоне.
А смешны как раз Ваши аргументы.
Далеко не все, я бы даже сказал, меньше половины наших рублевых трат напрямую подвязаны на курс доллара. Все остальное если как -то с курсом и связаны, то сильно опосредовано и с большими, разными задержками.
Вот и все...
Если для вас цены не растут со временем при девальвации рубля — то вы берете слишком мало времени. Всего лишь несколько лет относительно крепкого рубля при Набиуллиной. И забыли уже что все считается в долларах. В Беларуссии до сих пор все считается в долларах и цены быстро в них пересчитываются. Потому что национальная валюта обесценивается быстро. Я ожидаю что при такой эмиссии рубль обесценится на 30 процентов за год к доллару. И цены тоже вырастут так же реально. И если Силаев заработает менее 30 процентов — значит он потеряет деньги реально в золотое или валюте… Да еще и налог заплатит со своей рублевой прибыли. Перестаньте пороть чушь. Вы жертва пропаганды в которой вас заставили мыслить в фантиках. Отвыкайте. Считайте доход в золоте. Тем более оно снова становится основой для международных платежей.
Расчет в долларах только увеличивает волатильность доходности и ничего более.
2. Вы не сумели даже внимательно прочесть то, что я написал. Учитесь читать и не спешите писать и ругаться.
Моя семья тратит на яйца в текущих ценах примерно 4 000 в год. А на газ и электричество примерно 60 000 в год. Ну и где в моем бюджета Ваши яйца
Привычка троллить не думая?
А если бы Вы подумали чуть-чуть подольше, догадались бы, что еще из энергоресурсов многие используют бензин или дизель. У нас примерно 60 000 в год получается. И пусть любитель яиц и дальше дрочит на их удорожание.
Обычно правилом хорошего тона считается предьявление чеков или иных пруффов, которые доказывают траты, особенно в размере 60 000 и во-вторых, как ваши траты на ЖКХ отменяют общие траты на питание. Но раз вы указали одни яйца, то по вашей логике получается вы одними яйцам питаетесь и поэтому сравниваете только 4000 и 60000
Слабая отмазка..
Все ваши стратегии на комоне с пересчетом на доллары плачевно смотрятся. Видимо поэтому вы видите вред в том, чтобы в долларах считать доходность )
вообщем его укусил 100$
Рили ребята создали свои институты, инфраструктуру и правила, просунули всем бакс и эти институты по самые гланды. Основной посыл: мы вам зелень, а вы нам реальные ресурсы задешево, а мы вам высокую переработку за дорого, а будете выпендриваться кикнкем из нашей «рыночной системы» на «болота» и снимем про это ролик.
Мож хватит уже про рыночное. Им и близко не пахнет.
Газпром и ВТБ кстати стоили дороже в рублях. Хотя многие с 2014 года на бирже слились
В 2002-2007 доллар упал с 32 до 25 рублей, а официальная инфляция, если ее правильно посчитать по сложному проценту, составила 94,7%, т. е. рублевые цены в среднем выросли почти в два раза за эти 6 лет.
что-то вы путаете… тут гении говорят что все цены привязаны к доллару.
значит она и сейчас стоит $330к?
вообщем цена рабов
Она почти в два раза больше, чем у индекса ОФЗ и почти в пять раз больше, чем у такого же индекса со сроком вложений до 1 года.
А цены на квартиры в рублях в Москве вообще с 2007-го выросли в 1,5 раза меньше, чем официальная инфляция.
rosstat.gov.ru/storage/mediabank/1_12-01-2024.html
"
вот чек на 08.01.23 из пятерки (текущие цены по памяти)
1 баклажаны в аджике 80 сейчас 100
2 бананы 110 сейчас 135
3 хурма 139 сейчас 210
4 сосиски молочные дымов 180 сейчас 240
5 яблоко красное 100 сейчас 110
6 шейка свиная 180 сейчас 220
7 яйца c0 90 сейчас 130"
По росстату по вашей ссылке не фрукты если — 6% У меня по чекам ни один продукт не подорожал меньше, чем на 10% (гречка рис консервы мясо любое колбасы и тп)
Да и в магазинах куча скидок причем на одной витрине. И если сравнивать с ценами по прошлым скидкам, то там и +50% можно получить, а если наоборот, то -20%.
А то, что расходы в какой-то год могут отличаться и я знаю. Ежегодные расходы моей семьи в 2023-м выросли на 10,7%, что выше официальной инфляции. У меня и в 2014-м рост был на 18,9%, что тоже выше официальной инфляции, а в 2015-м меньше официальной. В итоге за 2 года расходы моей семьи превзошли инфляцию по сложному проценту всего на 1,5%.
Ну а доли, в которых считать среднее — это другой вопрос.
PS: На этом закругляюсь. Если ваша инфляция по вашей козине в среднем 7%, то вы везучий человек и я не смогу вас переубедить.
Да я уже много раз тут писал, что рост расходов моей семьи на ежегодные товары в этом году 10,7%. А в 2014-м превосходство над инфляцией Росстата в прошлом было даже больше: у моей семьи 18,9%, а в 2015-м все было наоборот.
Даже если цены на квартиры в Москве взять с 2007-го, то они выросли в 2 раза, а инфляция от Росстата по всем товарам в 2,98 раза. Это как у Вас оценивается?
Я вас просил подтвердить про обувь но вы не смогли.
Покажите чеки за 2021 или прайс за тот год иначе разговор с вами не имеет больше смысла
Откуда я возьму чеки, если выбрасываю их? А цены и в интернете поискать можно.
Ромир в отличии от вас и росстата оперирует чеками и поэтому ему доверие есть. Иначе я могу то же уподобиться вам и сказать что купил в 2023 в два раза дороже такую же обувь которую ранее покупал в 2021 и доказывать что инфляция ахрененная.
Странно, через два года вы покупаете снова те же самые ботинки. На два года вам хватило… или ботинки дерьмо или вы выдумываете ))
Не понимаю сколько еще раз мне вам одно и тоже надо повторить чтобы вы не писали снова то что я опроверг… вопрос риторический
Бремя доказательства лежит на утверждающем… а мне незачем искать в интернете то чего там нет и не может быть. Найти ваше вранье в интернете за 2021 г можете только вы- вы знаете где оно лежит. А мое право- это потребовать вас предоставить доказательства ваших лживых утверждений и никаких обязательств на мне не лежит))
Можно считать разговор законченным и можно сделать вывод, что АГ не умеет достойно проигрывать. У него тактика -чем больше ложь и чем чаще ее повторяешь, тем больше вероятность что в нее поверят ))
Но это не на всех действует…
Все надо усреднять и по многим сетям. Но так делает только Росстат, от которого нос воротят заявляя о «нарисованных цифрах»
можно пример… а то вывод очень странный
Ретробонусы не дают сравнить? Так в это АГ скажите, а то то сравнивает цену на товар 2021 с ценой 2023 который идет по акции и поэтому верит что инфляция маленькая ))
Валерий Крылов предметно со всеми разговаривает, предьявляя пруффы, остальные только демагогией занимаются, придумывая отговорки которые не могут обосновать
мне кажется вы даже преуменьшили рост цен. Бананы стоили 70-80, сосиски молочные клинские без акции сейчас стоят 330-360 яблоки стоили 80-90
Валерий Крылов, Минералка Ханкуль 1,3 6 бутылок
221,40 01.02.24
190,40 21.01.24
Проценты сами посчитайте. Вода Карл, подорожала.
Сейчас есть и удобный инструмент ETF ВИМ Золото.
Совершенно непонятно утверждение относительно «инфляции золота».
Если это добавленная стоимость на производимую продукцию внутри РФ, то это рубли (электричество, поставки сырья, зарплаты рабочим, кредиты).
Смешивать эти два разных ценообразования, как раз пытаются либералы (ЦБ, чиновники).
Спекулянтам на фондовом рынке вообще фиолетово. Если бы им дали возможность торговать прекурсорами фентанила на спотовом рынке CME и фьючерсами на фентанил и карфентанил на NYMEX, ну разве бы они отказались?
Истина где-то посередине.
Я, конечно, смотрю со своей колокольни, поскольку люблю путешествовать, а кто-то всем поездкам предпочитает дачу в Подмосковье, но суть в том, что у каждого своя структура расходов, и кому-то считать долларовую доходность очень даже надо.
Так более того, и весь импорт тоже растёт, вырос аж до уровня 21 года, а количество контейнеров на экспорт, впервые, и это действительно феномен, превзошло количество контейнеров на импорт. Т.е. физически заехало мало. Т.е. внешняя инфляция то же растёт.
Это без учёта роста американских бигтехов, которые скаканули за год грубо в 1,5 раза. В этом случае, если вы например через IB сидели в MSFT или Nvidia рост вашей доходности значительно перекрывал бы рублёвую доходность.
Я из рублей начал выходить лет 15 назад, сначала было 30/70, потом 50/50, сейчас 98% капитала это доллар/евро
Если человек не бомж, он живет в какой-нибудь недвижимости, оплачивая ее амортизацию прямо (ипотека) или косвенно (лендлорду), и это существенная часть расходов. С импортом жилья большая напряженка, трейлерпарки в нашем климате не популярны.
Вот у бомжа жилье может быть полностью импортное — какой-нибудь тулуп, в котором он на коллекторе спит, вполне может быть сшит когда-то в Турции.
Вот вам скажут: заработал 1 миллион рублей, и вы не поймете много это или мало, спросите: когда? Потому что миллион сейчас и миллион рублей 30 лет назад отличаются в 25 РАЗ!
А скажут: заработал 1 миллион долларов, и сразу становится понятно. Вопрос когда только уточняет размер суммы, но для понимания он не нужен особо.
При этом цены на тойоту короллу новую за 30 лет поменялись ну раза в 1.5-1.8.
Вы лазерную линейку купите с погрешностью по измерению дальности 1 мм или 2 см? Ответ же очевиден, че тут размазывать сопли по оконному стеклу.
smart-lab.ru/blog/983503.php#comment16522192
Например, как я уже тут написал выше: цены на квартиры в рублях в Москве вообще с 2007-го выросли в 1,5 раза меньше, чем официальная инфляция.
Просто сравнивать с курсом доллара надо не на горизонте в 3-5 лет, как у вас в табличке, а лет за 20-30, тогда все становится понятно.
Цены на жилье конкретно в Москве вообще не показатель ИМХО, надо смотреть в среднем по России или в «среднем» мегаполисе, коих у нас штук 10 окромя Москвабада.
Считать доходы в рублях считаю глупым. Даже если считать доходы в квадратных метрах квартир, это гораздо более лучший показатель. Можно в долларах, можно даже в проститутко-часах.
Но не в рублях.
Потому и не летают©
P.S. А вот интересное наблюдение:
На основе проведенного анализа выявлено, что метрополитен покрывает за счет бюджета три четверти реальных расходов на перевозку пассажиров. Выводы. Сделан вывод, что преимущественно бюджетное финансирование метрполитена приводит к росту налогов на средний класс и притоку низкооплачиваемых работников. Это искажает структуру экономики города, ущемляя отрасли, производящие продукцию с высокой добавленной стоимостью. ©
Ну давайте цены на бензин сравним с 2019-го по 2023-й или цены на мясо, или цены на хлеб. Официальная инфляция 40,84%, т. е. цены должны были вырасти в 1,4084 раза.
Бензин — демпфер, хлеб — дотации, мясо — дотации.
А яйца были без дотаций — сразу вылет в открытый космос. Вот вам и ответ откуда инфляция. Всё оттуда же — все эти прикрытия через дотации и демпфера — плохо скрываемый рост цен.
Вот например на борщевой набор Росстата ( который без мяса) -
капуста подорожала с 18,46 до 59,96 руб., морковь – с 26,98 до 48,37 руб., репчатый лук – с 22,43 до 31,4 руб., свекла – с 22,52 до 45,22 руб., картофель – с 20,8 до 48,24 руб. Так, если в январе 2017 г. «борщевой набор» стоил 111,19 руб., то в 2022 г. — 233,19 руб
По моему спорить вам бессмысленно.
Исследовательская группа «Ромир» применяет методологию расчета инфляции, принципиально отличающуюся от росстатовской. Если Росстат берет некую условную «потребительскую корзину», которую он формирует сам, и считает изменения цен внутри нее, то «Ромир» действует более системно, работая с массивом чеков из магазинов. Вероятнее всего, методика «Ромира» более достоверна, так как она работает не с абстрактной моделью, а с фактическими данными.
Соответственно, уровень инфляции отличается у двух исследователей существенно. Настолько существенно, что совместить результаты и как-то их согласовать просто нельзя. Проще говоря — одна из методик неправильная, и на нее нельзя ориентироваться совершенно.
«Ромировские» данные по инфляции показывают, что реальная инфляция, измеренная «Ромиром» на основании 15 миллионов фактических покупок, втрое превосходит официально одобренную в 7,4% за 2023 год. Всего накопленная инфляция за период с 2019 по 2023 год составила 100 с небольшим процентов, а инфляция с начала СВО — почти 60 процентов.
Это более похоже на правду, с которой каждый из нас сталкивается в повседневной жизни. Росстатовская инфляция больше похожа на сказку из жизни эльфов.
У этих различий есть и вполне понятные следствия. Главное из которых заключается в том, что становится понятным, откуда берутся внезапные ценовые кризисы, которые возникают по одной и той же модели — дефицит конкретного товара, сопровождаемый быстрым, буквально взрывным ростом цены на него.
Причина — в диком управлении экономикой в целом. Она не рыночная, она не плановая. Она директивная.
rosstat.gov.ru/storage/mediabank/1_12-01-2024.html
У Ромир более правильная методика.
В ссылке же написано, что с декабря 2022 по декабрь 2023 +3,53%.
В этом весь ваш росстат и так по всем товарам и продуктам )) Или вы каким то сурогатом питаетесь, который росстат вместо масла рассматривает? Поэтому ваши ссылки на росстат не состоятельны
Сейчас он 800р
30% за 4 года. Ужос
тогда если сравнивать цены по акции то..
2019 — 300
2023 — 700
и где тут инфляция росстата))
Я вот в этом году кожанную обувь в вайлдберис покупал, потому что то, что покупал в 2021-м, стало плохим. Цены в рублях те же самые.
этого не может быть. покажите чеки
www.wildberries.ru/catalog/122378983/detail.aspx
Предлагаю вам на будущее оперировать фактами а не вашей памятью. Поэтому данные Ромир боле правилные
— бензин;
— мясо;
-хлеб;
— квартплата;
-проезд на общественном транспорте
в декабре 2018-м года.
Это все есть и Яндексе. Как я уже написал, рост по официальной инфляции должен был составить что-то близкое к 1,41.
Дальше обсуждать нет смысла….кроме вашей памяти вы ничего предьявить не можете
ceny-po-godam.ru/czeny-na-produkty-v-2018-godu/
Сравниваем со средней ценой в 2023-м с января по декабрь 834.47 и получаем +50.9%, что на 10% больше официальной инфляции за 5 лет или на 1,4% в среднем за год.
В этом году расходы моей семьи выросли на 10,7%, что конечно больше официальной инфляции 7,5%.
А цифру на сливочное масло за 5 лет я привел. От бензина, который за 5 лет я тоже привел, Вы почему то отказались.
Где вы тут видите пять лет? ваше предложение ко мне
и потом на каком основании вы решили что надо рассчитывать инфляцию за пять лет? Это чтобы вам проще было манипулировать цифрами и уменьшать инфляцию? Росстат меряет за год
Я доказал что данные росстата по вашей ссылке не соответствуют фактическим ценам за этот период и инфляция намного больше. А масло вы привели за год а не за пять лет и взяли данные из тех же данных росстата что дали мне.
Меня не интересуют ваши расходы тем более за пять лет. Чеков нет проверить нельзя.
Поэтому все факты говорят о том что у Ромир инфляция просчитывается правильно в отличии от росстата
У нас в Красноярске так:
Проезд 2018: было 22 р, стало 36р.
(36/22)^(1/6) — 8.5% в среднем. Инфляция средняя 1.468^(1/6) = 6.6%
Брал ежегодные темпы по годам с 2018 по 2023, перемножал.
За 20лет:
В 2003 был 5 рублей, в 2023 — 36р.
Годовой тр (36/5)^(1/20) — 10.4%
Инфляцию за 20 лет даже считать не буду...
И это я только проезд в пример привожу, показатель все-таки социальный.
Что вам еще не понятно?
Я так понимаю что автор не имеет загранпаспорта и все покупает и отдыхает только в России ))
Автор так же видимо не в курсе какая доля доллара лежит в товарах, которые производятся в России. Картошка растет, но из импортных семян и убирается импортными комбайнами и так во всем
По поводу семенного картофеля. newizv.ru/news/2023-11-23/vystrel-sebe-v-nogu-chto-zhdet-nas-posle-zapreta-importa-semyan-rosselhoznadzorom-424036
Конечно, спашивать у него как чуствовали себя люди в 1992 году или в 1998 бесполезно, ибо живет он днем сегодняшним.
Для дураков уже конечно есть ответ, проверенный на практике последней трети века. Но дураки это привелигированная каста, к которой аффтар явно не относится.
Для абсолютных дебилов есть такое понятие как "уровнень значимости".
Ну а аффтору, которого жизнь ничему не научила, советую все свои сбережения хранитть в рублях
pikabu.ru/story/10_let_fraze_pro_dollar_po_35_kak_slozhilas_sudba_yulii_tseplyaevoy_11083649?ysclid=ls3cprujst176960253
Резко начала и резко остановилась