Блог им. pptary
И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры, курьеры… можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров!
Н.В.Гоголь «Ревизор»
Вот уже пару дней российское общество обсуждает (скорее голосит, заламывая руки и хватаясь за голову) открывшуюся Страшную Правду. Страшную Правду о массовом и ускоряющемся бегстве из России учёных. Общенациональный хайп дошёл если не до небес, то до верхов и комментировать тему уже приходится пресс-секретарю президента (!).
Не пора ли и нам с вами её обсудить? Нет, не то почему эшелоны гружёные десятками тысяч товарных учёных ежегодно отбывают за границу. А выяснить «а не брехунок ли ты часом?» относительно тех, кто вбросил и распространил само утверждение про «70 тысяч уезжающих в год учёных». Может, всё-таки, прежде чем обсуждать причины заставившие бухгалтера Иванова выпивать каждое утро по бутылке водки, стоит выяснить, а делает ли он это в принципе? А то может выясниться, что сам Иванов не в курсе собственного пьянства...
Вот как выглядит новость в более или менее официальном и «первоисточном» виде. Не пересказы с истерикой в блогах и оппозиционных СМИ, а сообщение самого ТАСС. Прошу обратить внимание на то, что я выделил цветом или шрифтом, эти вещи нам в дальнейшем пригодятся.
Ну и далее идёт следующий текст:
«Не последнюю роль в сокращении численности исследователей играет не уменьшающийся отток ученых и высококвалифицированных специалистов за рубеж. Число ежегодно выезжающих за границу специалистов не уменьшилось, и с 2012 года с 14 тыс. увеличилось до почти 70 тыс. человек в настоящее время», – рассказал Долгушкин.
Он добавил, что Россия – единственная из развитых стран, где несколько десятилетий подряд уменьшается количество ученых. Согласно данным Долгушкина, с 1990 года, когда РФ занимала первое место в мире по этому показателю, количество исследователей уменьшилось с 992 тыс. до 348 тыс. «То есть на 65%, две трети мы потеряли за три десятилетия», – пояснил главный ученый секретарь академии.
Не скрою, то что нам всем втирают какую-то дичь (и отнюдь не штатные оппозиционеры) я понял в первую же секунду, как прочитал эту «новость» от товарища Платошкина, тьфу ты, Долгушкина. Кстати, их и правда что-то объединяет… Может привычка приводить цифры с «погрешностью» в РАЗЫ? Дело в том, что в отличии от главного учёного секретаря Российской Академии Наук товарища Долгушкина я, безвестный обыватель из провинции, не могу обходиться с фактами и цифрами с той же степенью лёгкости и бесстыдства. И в силу этого примерно представляю себе «порядок цифр» общей миграции из России на Запад. Подчёркиваю- общей миграции, людей всех профессий от выскочивших замуж за иностранца смазливых продавщиц до эмигрировавших предпринимателей или водителей-дальнобойщиков. Так вот на фоне масштаба общей миграции людей сотен профессий утверждение про десятки тысяч (!) уезжающих из России ежегодно (!!) одних только учёных выглядит безумным хайпом и вводит в ступор!
Просто для возвращения из мира ненаучной фантастики и понимания этого самого общего порядка цифр... Вот официальные данные, например, США об общем количестве проживающих на территории США людей родившихся на территории России. Подчёркиваю- не динамика за год, а общее количество накопившихся там иммигрантов (то бишь число приехавших за всё время за вычетом померших и уехавших). Я специально оставил внизу пояснение американских статистиков о том, что в данную совокупность включены не только люди получившие паспорт США, но вообще все легально проживающие там, включая приехавших на работу или учебу.
Итак, общее количество проживающих в США уроженцев России составляет что-то в районе 400 тысяч человек! Цифра включающая в себя всех от 70-летнего еврея-часовщика эмигрировавшего на Брайтон в 1980-ые и забывшего как Россия выглядит, до 20-летнего студента живущего в США по учебной визе. Причём с 2012 года, который по каким-то причинам понравился секретарю Долгушкину (см. сообщение ТАСС) число проживающих в США экс-россиян.... вообще не выросло ни на сколько!
Вот таблица по ежегодному притоку в США эмигрантов рожденных в России (именно ежегодный приток, без умирающих и уезжающих):
Их в районе 10 тысяч в год! Не «учёных», а всех: учёных, эскортниц, юристов, шофёров, стоматологов… Так куда, в какие страны, направляются штурмующие Шереметьево десятки тысяч учёных?!
Безумный бред про «десятки тысяч учёных» отъезжающих из России ЕЖЕГОДНО уже начинает сверкать новыми красками. Куда они уезжали?
Но ещё интереснее вопрос даже не куда едут, а откуда берётся столько учёных?
Люди из главного информагенства нашей страны вообще (даже безотносительно вопроса миграции) представляют себе что такое «70 тысяч учёных(исследователей)»? Семь дивизий учёных, формируемых ежегодно?! Семьсот (семьсот!!!) НИИ эвакуирующихся на Запад ежегодно?! Вместе с лаборантками и вахтёршей с проходной.
Они вообще понимают, что общее число научных сотрудников (вкл. девчёнок-лаборанток) в РФ составляет порядка 700 тысяч?! Впрочем, об этом ниже.
Ну а теперь от общего контекста переходим к конкретике ТАСС и главучсекретаря РАН Долгушкина...
Теперь прошу особого внимания. Как говорится, следите за руками! Итак, смотрим ещё раз на основной заголовок ТАСС:
РАН: за границу с 2012 года стало уезжать впятеро больше ученых
«Учёных»... Ок. Далее подзаголовок:
Ранее из России уезжало около 14 тысяч исследователей, сейчас – почти 70 тысяч
Так… А вот это уже менее расплывчато… Значит, говорите, «70 тысяч исследователей уезжают?!
Теперь вновь смотрим, что конкретно сказал сам первоисточник, товарищ Долгушкин:
»Не последнюю роль в сокращении численности исследователей играет не уменьшающийся отток ученых и высококвалифицированных специалистов за рубеж. Число ежегодно выезжающих за границу специалистов не уменьшилось, и с 2012 года с 14 тыс. увеличилось до почти 70 тыс. человек в настоящее время", – рассказал Долгушкин.
Он добавил, что Россия – единственная из развитых стран, где несколько десятилетий подряд уменьшается количество ученых. Согласно данным Долгушкина, с 1990 года, когда РФ занимала первое место в мире по этому показателю, количество исследователей уменьшилось с 992 тыс. до 348 тыс. «То есть на 65%, две трети мы потеряли за три десятилетия», – пояснил главный ученый секретарь академии.
Товарищ Долгушкин, так всё же «учёных» или «высококвалифицированных специалистов»? Вы учёный секретарь Академии Наук или барышня из анекдотов про блондинок? А «специалисты» это, я извиняюсь, кто такие?! По какому строгому критерию отобранная (мозгом Долгушкина) совокупность? Или, моё предположение, учёный-хайпожор из РАН просто себе заранее соломки подстелил? Чтоб в случае чего сказать «да я и не имел ввиду только лишь учёных»... «Специалисты» кто такие? Вообще все эмигранты из РФ имеющие на руках диплом ВУЗа? Это, пожалуй, единственный вариант при котором слова про «десятки тысяч уезжающих ежегодно» перестают быть безумной ложью. Если так- то не смешно.
Господа из ТАСС, а вы зачем безбожно переврали в своём заголовке слова академика Долгушкина, исказив его манипуляцию до состояния откровенной и масштабной лжи?
С таким же успехом Долгушкин мог напустить туману и сказать что-то вроде «ежегодно из России эмигрирует 100 тысяч офицеров и женщин» (формально не соврав!), а ТАСС и сотни СМИ разнести это под заголовком «ежегодно из России эмигрирует 100 тысяч офицеров»
Ну а теперь откроем ларчик уже полностью. То что правдоруб-академик Долгушкин и ТАСС жонглируют валя в одну кучу заведомо количественно несопоставимые совокупности, уже очевидно. А ТАСС мы и вовсе поймали на прямом подлоге. Но вот товарищ Долгушкин пока ещё мог формально выкрутиться. Что ж лишим и его этой возможности. Помните я просил обратить внимание на части цитаты выделенные шрифтом? Нам поможет разобраться вот эта часть:
… количество исследователей уменьшилось с 992 тыс. до 348 тыс. «То есть на 65%, две трети мы потеряли за три десятилетия», – пояснил главный ученый секретарь академии.
Достаточно было правдорубу-академику хоть раз перейти в конкретику- как он тут же подставил себя под разоблачение. Конкретика- вообще враг митинговальников и хайпожоров.
Итак, «исследователи», 348 тысяч. Наконец-то конкретный термин и предельно конкретное число...
Я нашёл эти 348 тысяч… Угадайте с 3 раз где? Правильно, на сайте Росстата:
Теперь, думаю, уже ничего не надо пояснять. Единственная ссылка на конкретику в речи, прости Господи, учёного секретаря, позволила поймать его за руку (за язык без костей) и точно установить цену его трепотне.
Если бы масштаб ежегодной эмиграции учёных из РФ был бы таков как он подан в эти 2 дня в сотнях заголовков и обсуждён тысячами обывателей, то за десяток-полтора лет в России физически закончились бы не то что «учёные»( исследователи"), а вообще все сотрудники хоть как-то связанные с наукой, включая лаборанток, аспиранток и уборщиц НИИ техников, вспомогательный и прочий персонал!!! А с 2012 года, о котором почему-то говорил Долгушкин, за 7 лет снижение составило половину того числа которое ТАСС называет ежегодным оттоком!!
ИТОГ
1) Утверждение про ежегодный отток исследователей по 14 тысяч в 2012 году и 70 тысяч сейчас- лютая хайпожорская дичь и просто ложь.
2) Снижение на 77 тысяч числа собственно учёных (исследователей) произошло… за ДВА ДЕСЯТИЛЕТИЯ.
3) Никакого ежегодного снижения (не одной эмиграции, а общего снижения) на 70 тысяч нет в помине даже если брать совокупность научных работников в самом нелепо расширительном толковании (с вспомогательным и «прочим» персоналом, с водителями директора института или секретаршами учёных секретарей)
3) Увязывание (точнее даже приравнивание) масштаба сокращения числа учёных к числу эмиграции и вовсе заведомо лживо. Никакого сплошного обследования всех отъезжающих за границу на предмет их профессиональной и должностной структуры попросту не существует. Ну а сами масштабы общего сокращения числа учёных таковы, что все уходящие из российских учреждений сотрудники должны уходить только и исключительно в эмиграцию (а не в другую деятельность), причём «эмигрировать» они должны по несколько раз ежегодно! Увольняться, эмигрировать, возвращаться и через пару месяцев опять эмигрировать...
Это единственный вариант, при котором манипулятивный хайп от учёного секретаря РАН, ТАСС и сотен СМИ и блогеров совпал бы с реальностью...
пс. а вообще когда пару дней назад стали разгонять этот нарратив — сразу и стало понятно по его скорости и его бредятине что занимаются у нас этим опять «неполживые». вопрос только — когда за ложь то начнут наказывать? вот в данном случае стоило бы ТАСС привлечь
-выкладывание фоток в инстаграм
-редактирование текстов в фейсбуке
-гуры личностного роста
-профессиональные безработные
Опять же — где-то нарыл исследователей. Да у нас железная когорта Диссернета на страже научных завоеваний родины. Фигли там эти отщепенцы, пусть и нобелевские лауреаты. Даёшь всех чиновников в науку!
2. В уезде самое главное, разумеется, не количество, а качество уезжающих. Уезжают всегда самые умные, инициативные и пробивные(и нет не всегда это один и тот же человек), самое ужасное, что каждый уезжающий утаскивает с собой научную школу, и эта школа дальше потом появится там
Слабовато, Хоботов… Слабовато… Впрочем, ожидаемо
Проблема, на самом деле, очень серьёзная. Жаль, что к решению проблемы, как всегда у нас, никак не приступают. Наверное, сделают как с спортсменами. Просто ограничат выезд за границу.
Вы не рефлексируйте, вы распространяйте.
У меня приятель д.ф.м.н недавно вернулся из недельной командировки в Болгарию. Выезжал? Выезжал, значит учтен.
Сливчев брегом он там грузился)))
Посмотрел услуги репетиторов в ЕКБ. Если есть более-менее нормально отзывов, хотя бы 10, 1000 за час берут. Дешево, конечно, но и контингент несолидный. Сходу почти ничего приличного не обнаружил.
К примеру, судя по слухам, в Москве учителя получают 100 т.р. в месяц, а готовы ли они уехать в Чехию за 2 млн. рублей в месяц????? Вопрос конечно риторический, особенно в Москве
Средняя зарплата в Москве 125 640 ₽
Средняя зарплата в Чехии в 2023 году составляет 27 603 чешских крон (примерно 100 000 рублей)
Но это топа касается. И думаю относительно легко можно семьей/квартирой/детьми удержать того кто действительно нужен. А молодых да ранних вряд ли Китай будет скупать. Там своих вагон и тележка, 200 человек на место конкурс в их вузах.
В Европе науки давно нет, кто туда едет — просто болен.
В Штатах свои проблемы. Тоже место для психов.
Вот престиж профессии ученого следовало бы поднять. Как в семидесятых сделали. Другое дело песня эта долгая. И ее с массовой школы надо начинать. И вряд ли замечательные советские методы напрямую сработают. Страна сейчас другая.
Что вы там курите, а? Этож какой-то писец, кормить всех какими-то начинаниями десятки лет. Десятки лет!!!
На полных щах. Не моргнув глазом. У вас там повальная деменция чтоль?
Кроме того, все через бордер, мексику, убежище не идут в статистику.
Mexico-United States border — Государственная граница США и Мексики.
Надо повышать кругозор.
Фишка в том, что либералы проводят политику по указке «консультантов» из американского посольства. А это предполагает тотальное уничтожение всего наукоемкого и науки вообще, и превращение страны просто в вещевой рынок Черкизон. Мы ж это видели в 90-е...
Нам нужно полностью копировать Китай!
Китай, по сути — это постсоветский СССР, который ГРАМОТНО провел Перестройку, сохранил монополию Компартии, сохранил планирование (а значит, стабильное развитие на десятилетия), но при этом поставил экономику на капиталистические рельсы. Результат — налицо!
Еще момент: вот, с момента начала рыночных преобразований — 1992 год — 30 лет уж уезжают и уезжают «ученые». Но… Они не кончаются! Просто у нас такое огромное количество вузов, которые готовят этих самых ученых… Очень много технических и естественно-научных вузов и огромное кол-во выпускников каждый год… Экономика и наука просто не в силах пристроить эту армию выпускников технических вузов… Поэтому «нормально», что эта армия выпускников едет на Запад. Естественно, там больше «рынок науки», как и экономика в целом. А фигли? Там стрАны по 300 лет на капиталистич.рельсах. Мы — лишь 30…
Кстати, из всех бывших республик СССР у нас — самая лучшая ситуация с наукой. Прибалтика, например, так и не стала «научным и технологическим» раем, хотя мечтала когда-то производить чипы и электронику… Ничего у них не получилось.
Резюме: Если повторим путь Китая (планирование, планирование!) — ситуация начнет улучшаться…
Кстати, очень интересно читать, когда немного в теме… Просто понять уровень пустобрехов -)
Не удержала страна, потому что наука ей не нужна. Ей нужны вертухаи, а не ученые. Таких — вон, сколько хочешь.
А во вторых: " число организаций выросло с 297 в 1990 до 454 в 1999 [20, прил., табл. 6] " ©
Так что помолчи, фейкомёт.
Уловил — нет? Это называется - динамика процессов.
Более того, речь идет не только о русском кресте, но и о белорусском и украинском, которые начались ещё раньше. Потому что коллективизация и Гулаг, потому что война. А украинцы с белорусами — малочисленней русских.
А так то да — рождаемость росла, чо тут скажешь. За счет народов Средней Азии и Закавказья.
Нужно быть сильным государством. Мы по этому пути идем. Идем успешно. И в этом плане нам прилично везет. Закрыты границы, растет спрос от ВПК, в целом взялись за ум (хотя бы частично). Если еще лет 15-20 продлится эта ситуация, наука наша достигнет новых высот. Шансы на это очень высоки.
Ясно только что не приезжают)) Ни по 14 тыщ, ни по тыще четыреста, ни как не приезжают. А уж сколько уезжает — столько и уезжает)))
Электрохимия — тоже вопрос. Это именно научные разработки или профессионал в области обеспечения техпроцессов?
Я не придираюсь, мне действительно интересно — идет отток научных сотрудников или всё-таки востребованных специалистов?
DNN, в ИИ чтоб заниматься наукой нужно хорошо програмить в любом случае. По этому любой задействованный на проекте будь то математик, лингвист или датасайнтист умеет уверенно кодить на питоне. По ИИ уехали разные категории, в том числе люди с высокорейтинговыми публикациями.
По электрохимии именно научный уклон, люди занимались новыми материалами и энергетикой (батареями).
По электрохимии, очень интересно… Занимались? Успехи есть?
КРЫС, Сейчас нет такого что один гений двигает науку. На всех проектах сидят команды, на некоторых достаточно большие (несколько десятков человек) у них у всех свои роли. Кто-то — да просто кодит на питоне, кто-то админ, но все эти товарищи трудятся в рамках конкретной научной задачи. Кто-то из них попадет в соавторы публикации, кто-то нет, но все они попадут в отче о НИР. Там дальше решайте сами наукой они занимаются или просто программисты.
На бумаге успехи космически! Токи убойные, емкости бездонные, циклы безнраничные. на практике ± как у всех в РФ.
В Уфалее или СПб более чем достойные зарплаты спецам.
Около 150 тыр вполне.
За кордон — если только прям мечта-мечта или на лютый оверпрайс. Не знаю.
.
А ИИ… Всё-таки они в качестве программеров уехали или науку толкать?
DNN, У нас они больше получали. Уехали от мобилизации и всех связанных с этим последствий и до окончания СВО возвращаться не планируют.
А ИИшники все по разному, цель тоже была покинуть пределы РФ, кто-то в корпорации работать, кто-то в стартапы, кто-то учиться, чтоб получить студенческую долгосрочную визу. В универе науку двигает из тех кого я знаю, от силы 1-2 (из уехавших).
ИМХО.
Те учёные, которые извлекают энергию из вакуума и внедряют вечный двигатель, никуда не уедут.
Судьба условного сикорского-зворыкина на Западе и судьба условного вавилова-лангемака в России какбэ намекает.
Недавно славные соколы ФСБ раскрыли кубло врагов народа в СО РАН, прочим сучёнышам приготовиться.
Гениев, как известно, не бывает, поэтому любой академик кадыров или недавний охранник может переплюнуть любую капицу.
Но интересна другая статистика — «успешность» оставшихся здесь (вернувшихся обратно) и «успешность» уехавших туда...
И вот эта тема мне интересна.
число организаций выросло с 297 в 1990 до 454 в 1999 [20, прил., табл. 6] " ©
Если не было денег, как пара проектов сможет кормить полтыщи контор, с десятками тысяч работников?
Которых, кстати, всего то за десять лет свалило 32 тысячи. Вполне себе годная текучка, как и во всем мире.
Эти цифры не я придумал. Это все из папирки самой Академии Наук.
Ты то как-то прожил 90-е? Выжил. Как выжил, то? Не иначе чудом)))
Судя по всем вполне себе приспособился, а теперь всякую ахинею несешь. И про возраст, неумный помолчи, лучше. Может так статься, что я тебя старше. И даже если не старше _ сникни, ты тогда про такие чудеса, как 3D даже подумать не мог.
Залезь в гугл. Он выдаст, что «специалист » здесь — это термин. Вот статья за 2020. В принципе — у них чуть побольше цифры. Но и оговорка, что «единственно верных цифр» в их хозяйстве просто не существует. И не может существовать, как раз из-за размытости понятий. Но примерные оценки — они есть. И в высуплении или где там — он вполне себе… не соврал. А озвучил.
www.issras.ru/papers/PipiyaChist2020.pdf