Блог им. leva

Обращение к мосбирже, вы убиваете рынок❗❗❗

Добрый день, народ!
Поддержите пост плюсом)

Обращение к мосбирже, надеюсь они его увидят. 

После введение ограничений на торговлю акциями 2-3 эшелонов оборот торгов на фондовой секции ММВБ в октябре упал на 23%. Интерес к инвестициям кратно упал. Акции, которые перед этим плавно росли начали активно снижаться. Частные инвесторы в октября снизили свои вложения в акции в несколько раз, которые составили всего 5 млрд руб. Таким образом ММВБ своими руками по сути сделала невозможным инвестиции в малоликвидные акции.

Вместо того, чтобы снимать ограничения на торговлю уже обращающимися акциями, ММВБ активно начала привлекать новых эмитентов к размещению, которые в свою очередь оценивают себя намного выше справедливой цены и после IPO начинают активно снижаться.

Пример Хендерсон, после размещения акции упали на 15%.
Скоро разместятся Евротранс, Кристал, акции которых при такой оценке как минимум упадут на 50%.

Я все понимаю, ММВБ потеряла 23% комиссионных сборов из-за своих же ограничений. Но ММВБ должно быть понятно, что рынок находится у своего пика, пример кризиса 2000 года в США, когда проводили IPO по нереальным, завышенным ценам.

Поэтому если вы действительно заботитесь об частных инвесторах правильнее будет снять или хотя бы смягчить ограничения на торговлю акциями 2-3 эшелона, запретить торговлю малоликвидными акциями в вечернюю сессию и основное, не гнаться за возмещением утраченной комиссии путем проведения IPO кого попало. 

Инвестиции в уже обращающиеся акции несут меньше рисков чем IPO. 

Обращаюсь к ММВБ, уберите ограничения на торговлю акциями 2-3 эшелона и ограничьте проведения IPO компаний, чья оценка является максимально завышенной. 
Таким образом вы вернете утраченную комиссию, увеличите привлекательность своих собственных акций и реально убережёте частных инвесторов от потенциальных убытков.
82 комментария
А там инвесторы сами о себе не хотят случаем позаботиться? Что за детский сад…
avatar
Владимир, это в т.ч задача мосбиржи. Не ограничивать риски, а их контролировать. 
Поэтому если вы действительно заботитесь об частных инвесторах
avatar
Maxkurs, пост наивный донельзя. Но плюсанул +.
Им пофиг на инвесторов, трейдеров, спекулянтов. Интресна стрижка, прибыль здесь и сейчас.


.
А ещё кому и что должна мосбиржа после отрицательной нефти 20 года и СВО февраля 22 года?
avatar
-=КОТ=-, золотые бриллиянтовые времена были! (но не для всех)
avatar
лакмусом ситуации послужит отмена IPO, подождем увидим, так на нормальных рынках происходит, в кризис «ай-пи-оу» нет.
avatar
Я-человек, в России рынка по сути нет.
Посмотрите на RGBI, пару участников выкупили за неделю на 4% и это в ожидании повышения ставок🤦‍♂️
Пусть хотя бы ограничения снимут, а то кому-то можно, а остальные за бортом. Однажды мне сказал один участник связанный с рынком по поводу IPO. Физиков не надо жалеть, они все равно потеряют деньги. 
Так пусть теряют, но получают от этого удовольствие. Они не на бирже потеряют, так на форекс уйдут или в пирамиду вложат. 
Maxkurs, а я и говорю всем — «пирамида» вас в нынешней систуации и спасет — ничего кроме правильной пирамиды не поможет заработать, привожу примеры, но народ упорно лезет в капканы — как те ежики, что кактус ели — уже же все вроде должно быть всем понятно — smart-lab.ru/blog/955400.php

Серьезно если. Как можно инвестировать в условиях, когда сама среда инвестирования вам ничего не гарантирует изначально, с таким уровнем риска вы всегда в проигрыше. И это еще до того проиграете ли вы на рынке или заработаете. Выход такой либо менять площадку, либо вовсе отказываться от инвестирования. Что толку ее обсуждать?
avatar
Я-человек, так и есть похоже🤷‍♂️
Maxkurs, еще момент, люди сдают тесты на торговлю на бирже — нигде такого нет в мире — а потом покупают неликвид. Т.е. не понимают, что для того, чтобы на чем-то заработать, необходимо чтобы это что-то выросло, а это возможно когда экономика работает. Поэтому и появляются всякие «татарины» с их системами заработка на неликвидах. Наверное, стоит бирже предложить всех обязать пройти тест на логическое мышление и поучиться 5 лет на экономиста. (а пока торги прикрыть)
avatar
Я-человек, либо такую биржу закрыть либо равные условия для всех.

Maxkurs, уверен, страна ничего не потеряет, только деньги вывести сначала.
avatar
Я-человек, лудомания плохо поддается лечению и часто рецидивирует. Так шта — " Не можешь победить — возглавь!".
Я-человек, перед кризисом самый сок обычно, эйфория. Помоекс сделает, думаю, ещё пару фрикций вверх перед обвалом весной.
что за ограничения на 2-3 эшелон? шорты чтоли?
avatar
wess, ограничение на рост, приостановка торгов, контроль дневных оборотов. 
Maxkurs, 
ограничение на рост, приостановка торгов, контроль дневных оборотов. 
т.е. вам всеравно что куча людей разорится?

я бы вообще запретил неквалам покупать третий эшелон. Биржа должна ограничивать риски неквалов. Без этих ограничений 3 эшелон будет летать туда-сюда
avatar
smit, риски одинаковые.
Купил ты неликвид или голубые фишки. 
Газпром как кинул всех инвесторов все помнят. 
В любой момент санкции могут прилететь на любую контору и конец депозу.  А 3 эшелон берут ради адреналина и азарта, это всем понятно. 
В США бумаги по 500-1000% в день летают и нормально. 
Maxkurs, лично я жду санкций на саму Мосбирду. Вот это будет веселье. 🙃.
Вообще, народ че то заигрался. Пора к истокам. Облигации с отрезными купонами, именные акции, на хранении в сейфе у конкретного нотариуса. Неспешно, лампово. Достойно.

А не эти ваши кручу верчу, вжух. Их нет!!!

Людвиг ван Биткоин, на мосбиржу по сути не страшно, а вот на НКЦ и НРД, могут быть проблемы. 
Но тогда за импорт энергоресурсов не смогут платить, так что противников этих санкций будет много. 
smit, а им и так запрещено, и даже второй. просто многие брокеры на это кладут)
avatar
Нормальным инвесторам такие ограничения не мешают, а вот спекулянтам-разгонщикам, дискредитирующим всю идею инвестиций, да, мешают надувать пузыри в компаниях-пустышках и закрываться об наивных хомяков. Пост НЕ поддерживаю
Тазик Огурцов, какие могут быть инвестиции в 2-3 эшелонах?
Бумаги десятилетиями лежат на дне. Голубые фишки это одно, малоликвид другое. 
Вы хотя бы смотрели эшелоны чтобы делать вывод о том, что инвестиции в них оправданы?
или IPO, изучали?

Хотя я понял кто вы, видимо из тех, кто жаловался на то, что голубые фишки не растут, а малоликвидные бумаги стреляют. 

Maxkurs, думаю, инвесторы сами должны решить, есть ли для них инвестиции во 2 и 3 эшелоне. Им в этом помощь не нужна.
avatar
Владимир, не вводить ограничения это уже помощь.
Maxkurs, чего Вы мне вопросы задаёте?! Есть пост наверху, я высказал своё мнение. Напомню Вам, что 2-ой эшелон — это и Газпромнефть, и Башнефть и т.д. А всякое гавно 3-эшелонное типа Светофора вообще нельзя выпускать на Мамбу. Сегодня вывод компании на IPO — это способ владельцу бизнеса добыть капитал в объеме, который ему ни один банк в кредит не даст. А после размещения этому владельцу становится по на капитализацию и акции лежат на дне. Поэтому надо не разрешать всякую фигню, а наоборот ужесточать и выгонять с мамбы компании-пустышки с бесконечными допками
Тазик Огурцов, вы не понимаете похоже как устроен рынок. Газпромнефть с фрифлоат менее 5% разогнали и спихивают народу после инфо о дивах. 
А разогнали как, вкурсе?
Переливами. В мечеле тоже самое происходит. 
ТМК, Сургут обычка постоянно.
Maxkurs, пожалуйста, не учите дедушку кашлять… у Вас позиция спекулянта, который хочет очень быстро обогатиться и которому мамба прищемила фаберже — это мне понятно, но это не основание, чтобы снять ограничения, предохраняющие нерадивых хомяков
Maxkurs, при всем уважении, но есть люди, купившие в ковид акции ГПН по 280 рублей. Их всё устраивает. Меньше суетитесь, и у вас тоже всё будет хорошо
;)

Или вон КуйбышевАзот. Вообще третий эшелон, по мнению автора инвесторам туда нельзя. Только вот акция за несколько лет иксы сделала. Компания дивы платит, бизнес развивает. Что ещё вам надо то?)
avatar
Тазик Огурцов, это вы про втб?
avatar
Maxkurs, эти ограничения видимо ввели по просьбе сидельцев в гп с ожиданием супервыхлеста на 15%вверх в течение 10 лет.
avatar
Ничего общего разгон на 20+% в день 2-3 эшелона с инвестициями не имеет, это казино и лудомания. Полностью поддерживаю биржу за ввод ограничений.
avatar
Моисей, так не лезь в бумаги 2-3 эшелона и все.
Народ их покупал всегда для этого, спекуляции. 
Maxkurs, дак как не лезть то, а жаба? кто то денег на рубит а эти просидят все в голубишках((
avatar
У меня есть вопрос к автору поста — в каких хоть акциях застряли и теперь боитесь, что пожизненно?!
Тазик Огурцов, я спекулирую, не застрял в бумагах. 
Но поведение биржи мягко говоря не профессиональное. 
Я много публично написать не могу, но надеюсь они прочитают письмо и сделают определенные выводы. 
пускай хотя бы свои собственные требования выполнят… о допуске на биржу бумаг предоставляющих отчетность… у нас пол рынка 2 года без отчетности торгуется и биржа никак на это не реагирует 
биржа молодец, видит, что толпа на чем-то зарабатывает, и принимает меры, чтобы зкрыть эту внерыночную «неэффективность».
avatar
Я-человек, так и есть👍
Я-человек, там две толпы: одна заработывает другая сливает
avatar
smit, пока ограничение ММВБ не ввела, все физики зарабатывали. 
Бумаги в принципе не падали, а после 21 сентября 2-3 эшелон синхронно начал снижаться. В этот день начали действовать ограничения. Без них все физики и дальше продолжали бы зарабатывать. 
Maxkurs, есть ссылка на то как именно ММВБ объявила об этих ограничениях
?
avatar
это же ЦБ ввела ограничения, а не мосбиржа. ЦБ регулирует. Мосбирже пох
Ограничение роста самый правильный метод. Это спасло деньги многих наивняков. Предлагаю сделать ограничение в 10%.
avatar
3 эшелон застопорился. Тут еще и отток из-за ставки цб играет роль. В депозиты переходят.
avatar
Tamuristo, на ставку пофиг спекулянтам 
Tamuristo, этот шлак застопорился не из-за перетока в депозиты а из-за того что биржевые аферисты перестали их подкидывать а это произошло из-за ограничений ибо стало труднее вытаскивать вложенные в разгон 50 — 100 млн.
avatar
Al Bax, какого мусора?
Ты графики хоть видел?
Бумаги не падали в принципе, убытков не у кого не было пока ММВБ ограничения не ввела. 
Для интереса в пульс зайди, там все домохозяйки в плюсе на 100-500%.
Maxkurs, что значит зарабатывали? заработал, когда продал. а так бумажная прибыль. вот все сидят с этой бумажной прибылью и бояться пернуть. потому как продать некому. начнут массово продавать, в ноль упадет.   … а то и в -37))
avatar
Ян Карлович, да все уже продали и зафиксировали прибыль, кто на первый взнос ипотеку, кто на машину и т.д
Maxkurs, на кой хер домохозяйке ипотэка и машина!???)) если она домохозяйка, значит у нее все уже есть -и квартиры и дома и машины и много чего еще.
ипотеку и машину в кредит только нищеброды какие-то брать могут.
и, кстати, а какой такой добряк-альтруист у них у всех выкупил всю эту шнягу третьеэшелонную?))
avatar
Ян Карлович, есть такой, которому после 21 сентября все обрубили ММВБ по поручению ЦБ
Maxkurs, теперь понял — это были Вы
сделали людям приятное — молодец! честь и хвала!
а теперь что кипишите, жаба проснулась и душит?)
avatar
Ян Карлович, торговать стало нечем🤷‍♂️
Голубцы не нужны, один сбер только норм. 
В фишках санкции могут на любого прилететь, даже на саму биржу и приплыли, разом как СПб улетит на 50% вниз. 
Первое: Биржа принадлежит акционерам, всяким ИК и банкам.Это то что несомненно.
Второе: может ли она вредить акционерам(всем)? Одному, двум может, такие игры бывают, но не всем.Биржа нейтральна к акционерам.Но если акционеры(многие, может не все)попросят биржу ограничить торговлю(потому что у них огромные убытки)-биржа откажет? Нет, если речь идет о сотнях миллионов долларов.Потому что акционеры для нее так же важны как клиенты, и даже важнее.Клиенты это лохи стригучие, с них стригут шерсть.А акционеры могут выпиздить весь Совет Директоров и все, лафа закончилась.
Думаю ИК и банки в огромном шорте по глубоким эшелонам.Закрыться на дне не могли, никто не продал.А покупать выше дна им западло.Поэтому давят на биржу, пытаются вернуть прежнее состояние.
сейчас набегут умники которые начнут свистеть: кто же шортит в третьем и глубже эшелонах? Только дураки.А таких в банках и ИК нету! А я думаю есть, и больше того думаю все! в шортах на клиентские бумаги.Рынок насквозь гнилой и коммунизм повсюду.Клиентские бумаги? шорти на всю котлету! вот лозунг ИК и банков.Пока это не поменяется, клиенты выигрывать не будут.А поменять может только мощный сдвиг, революция.Если эволюция это сто лет меняться будет, фондовый рынок умрет уже через 2-3 года.
avatar
Это конечно из другой оперы, но реклама БК на каждом углу в интернете и ТВ. А акции третьего эшелона низя!
avatar
Это вредно для физиков когда их обувают втягивая в пампы манипулируя ценой неликвидов. Это отбивает доверие к бирже. Пусть лучше вкладываются в ликвидные акции. Иначе в неликвидах их хлопнут в один день если снять ограничения.
А так попали только телеграмщики надуватели пузырей. Так этим и надо.
Биржа не казино. А средство накопить на пенсию выкладываясь в акции без плечей надолго. Так что я за нововведения. Так им этим инфоцыганам. Пусть вечность выходят из своих пузырей теперь.
avatar
Laukar, причем здесь инфоцыгане?
Они на рынок в принципе не влияют, ресурс не тот. 

А что касается ограничений, в США их нет в принципе, должно быть рыночное ценообразование.
А России с каждым разом всё хуже и хуже.

Раньше не было лимита по росту акции в день, затем ввели 40%, после этого 40% только 2 дня и после 10%, теперь сделали рост 22% в первый день затем 10% в следующие дни. 

А что по голубым фишкам, это вы сидельцам Газпрома, Алросу, ВТБ, ВКонтакте и т.д скажите. 
В фишках ещё рискованнее, санкции прилетят и обнулится бумага. 
Maxkurs, кстати я встретил 24 февраля в ижстали по 2тр с копейками за акцию, и банк приморье с 47 тысячами за акцию… на обвал слил с 20%лосями и зашол в сбер который почти на 80%уепался))))на маржинах защищённых биржей и цб людях))))))))
avatar
Биржа создана чтобы бабло у людей забирать. Больше там ничего
Я думаю голубые фишки такой же пузырь как и 3 эшелон.Вогнали туда пенсионные фонды и обкешились на них.А потом раз и форс мажоры пошли, и голубые фишки в тыкву прекращаются, и мудрых людей которые советовали в голубые фишки и след простыл:)
avatar
Мдя… В статье так красиво и пафосно написано:

«После введение ограничений на торговлю акциями 2-3 эшелонов оборот торгов на фондовой секции ММВБ в октябре упал на 23%. Интерес к инвестициям кратно упал.»

А затем в комментариях вот здесь:
smart-lab.ru/blog/959065.php#comment16260838

«Моисей, так не лезь в бумаги 2-3 эшелона и все.
Народ их покупал всегда для этого, спекуляции. „

А ещё такой коммент:
smart-lab.ru/blog/959065.php#comment16260821
“Тазик Огурцов, какие могут быть инвестиции в 2-3 эшелонах?»

Так простите, Вы за инвестиции переживаете, или за спекуляции?
avatar
долару вашему скоро кирдык
Purgen, почему нашему?
Мне пофиг на него.
акции на предъявителя надо вводить, пофиг эта биржа, а все вопросы снимет!
avatar
О каких ограничениях идет речь?
avatar
А что Мосбиржа ограничила? Если дневные колебания в процентах, то правильно сделала. А об ограничениях вложений в течении дня в рамках этих процентов я не слышал.
avatar

Во-первых это сделала не биржа, а во-вторых, где вы видели инвестиции в 3 эшелоне?

Или вы хотите, чтобы алчные пигмеи волокли спекулянтам последние гроши от заложенного телевизора?

Что касается IPO, это да, токсичный, мусорный процесс, но он ничем не отличается от оборота по 3 эшелону.

Как раз скоропостижный шквал айпио и говорит о скором проседании рынка, последние отчаянные пытаются успеть отжать у хомяков копейку на первичном размещении, а что будет дальше их уже не волнует. Они этими же падающими бумажками и сотрудников «стимулируют», скоро и зарплату начнут акциями выдавать.)

avatar
Al Bax, вы не вкурсе похоже, что большинство бумаг 2-3 эшелона были кратно недооценены. 
Тот же Ашинский завод, прибыль 12 млрд в год, цена на бирже была 15 млрд🤦‍♂️
Al Bax, кому нафиг эти дивиденды нужны?
Вам и ещё пары таких же?
Абсолютное большинство покупает акции с целью спекуляций, а не инвестиций. 
Al Bax, такие как вы, типа инвесторы никому не нужны, даже государству. 
Морозите деньги в бумагах, получаете дивы меньше инфляции, бабки ваши не работают а только обесцениваются. 
Брокеру такие клиенты не нужны, комиссию не приносят, поэтому и никто из менеджеров таких клиентов не любит и стараются не общаться🤷‍♂️
Мосбирже такие клиенты не нужны, только геморрой один дивидедов рассчитывать, удерживать налог и т.д, за бесплатно.


Таким как вы самое место в ОФЗ, хотя бы пользу принесете обществу, дадите денег минфину.

Абсолютно поддерживаю. Удивляет, что мосбиржа не понимает свое предназначение- работать над ликвидностью. Где фонды ликвидности, где маркетмейкеры в эшелонах? Вместо этого, на конфе смартлаба представители мосбиржи наоборот говорили, что будут только усиливать ограничения и строить разные козни якобы (по их мнению) недобросовестных трейдеров. Удивительная близорукость.

avatar

теги блога Коплю на мечту🎩

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн