Блог им. Buybuy

Вопрос к алготрейдерам про мани менеджмент (нужен ли он?)

Добрый вечер, коллеги!

Сразу оговорюсь, почему задаю сей вопрос только алготрейдерам. Дело в том, что мануальные трейдеры принимают решения настолько сложным и непонятным мне образом, что вполне могут генерить поток сделок с биномиальным распределением профитов и лоссов, успешно применять формулу Келли, наращивать капитал в разы и на порядки и не жужжать). В любом случае, проверить это практически невозможно).

У алготрейдеров (на первый взгляд) все проще.
1. Запустил тест системы, посмотрел на процент прибыльных и убыточных сделок, на среднюю прибыль и средний убыток
2. Посчитал по Келли плечо и/или долю капитала
3. Первый шаг на пути к хуллиарду сделан

В жизни все, конечно, не так. Жизнь — жестче © Армянское радио.

И сколько бы не называли график курса торгуемого актива похожим на случайное блуждание, последовательность прибыльных и убыточных сделок вовсе не является такой уж хорошей в плане случайности. Ну т.е. она точно не биномиальная — прибыльные и убыточные сделки группируются в кластеры, а также перемежаются причудливым, но не вполне случайным образом.
На тему ММ в реальных ТС написано несколько детских книжек (вроде Ральфа Винса), но все они не попадают в кассу. Это такие эвристические рассуждения, наукообразные, но бесконечно далекие от реальности.

Какие феномены удалось выяснить лично мне:

1. При отсутствии теоретически обоснованных методик ММ оптимальное F приходится выбирать путем моделирования (научного тыка). Допустим, метод тыка дал плечо 1.5.
2. Мои системы весьма и весьма неплохи в части доходности, однако оптимальное плечо по Келли получается 10-12, что является лютым бредом (система и месяца не проработает с таким плечом). Это еще один довод для подумать, а не для тупо поверить книжкам.
3. Тем не менее (и это меня в свое время безумно удивило), торговля с плоским лотом и начальным плечом 1.5 (на первой сделке) дает лучшие результаты МО и МО/ДД, нежели торговля с «оптимальным» плечом 1.5

Тут надо пояснить, дабы никто не запутался, что такое торговля плоским лотом.
Допустим, у нас есть $30,000 и мы торгуем биткойн (оптимальное плечо 1.5 относится именно к этому кейсу).
— при торговле плоским лотом с начальным плечом 1.5 мы выбираем размер лота в $45,000 и каждый раз покупаем или продаем биткойн именно на такую сумму
— при торговле с плечом 1 и ММ мы начинаем с лота $45,000, но, после каждой закрытой сделки торгуем капиталом, умноженным на 1.5

Ну т.е. в моем случае на определенном классе весьма прибыльных алго (крипта, FX, что-то еще) MM не помогает, а вредит. Разумеется, раз в более длинный период мы можем пересчитывать размер лота. Я это делаю раз в 6 мес. (по результатам долгосрочного моделирования).

А как вы используете ММ, коллеги?
Помогает ли оно вам улучшить результаты торговли?

С уважением

P.S. Данный пост посвящен вопросам ММ для одной ТС и одного актива. Портфельные соображения просьба в этом топике не публиковать. В них, конечно, есть смысл, но правильная математика очень сложна и очень далека от CAPM.
★3
61 комментарий
Мани-менеджмент, как это понимаю я, есть не что иное как управляемый размер позиции. В постейшем и стандартном виде это опцион, т.е. размер позиции дискретно изменяется по законам СБ. При правильном применении этого инструмента, доходность стратегии можно кратно повысить, как и наоборот при неправильном кратно понизить, по принципу плеча.
avatar
bozon, так я про это и пишу, бро

Если мы забудем про опцион (плечо можно менять непосредственно), то моделирование показывает, что на определенном разумном сроке (6-12 мес.), управление плечом проигрывает отсутствию такого управления.

Т.к. оно не только поднимает прибыль, но и увеличивает просадки (на коррелированном потоке сделок), а после коррекции плеча для обеспечения невыхода за обозначенной границы просадки итоговая «управляемая» стратегия проигрывает торговле плоским лотом (неуправляемой стратегии).

С уважением
Мальчик buybuy, да, но снижается доходность. Почему непрофессиональные управляющие активами стремятся использовать плечи? Потому что капитала недостаточно, например.
avatar
bozon, я не про плечи, бро

Пишу я, как обычно, косноязычно

Плечи, конечно, нужны. И должны выбираться для максимального задействования торгового капитала при соблюдении допустимого уровня просадки.

Я пишу немного про другое:

Работа с выбором торгуемого лота 1 раз в 6-12 мес. выгоднее, чем постоянное изменение размера торгуемого лота согласно ММ (не важно, по Келли или моделированием).

С уважением
Мальчик buybuy,… неудачный день Вы выбрали для математического диспута. Добрая половина смартлабовцев уже «в щи»:))
… а остальные — Недобрая половина:((
avatar
Как у вас, алгонщиков, фсе сложно 
avatar
Gella, о, привет!

У нас все сложно, потому, что мы деньги на этом зарабатываем )))
Если just for fun — вообще можно не заморачиваться )))

С уважением
Мальчик buybuy, привет)) ыы, ну да))
Кста да, правильно поставить стоп это большое искусство)) 
avatar
Gella, на самом деле всё просто, но не всем понятно.
avatar
bozon, скажем так — большинству не понятно)

А ещё кроме мм есть и рм)
Скоро бойбай и до него дойдёт) 
avatar
Gella, ну да, наш московский бойбай (не путать с бабаем, татарским дедом) умеет красиво завернуть (и так) кривую повествования:))
avatar
bozon, во-во)
Лучше б на шашлыки выехал, вотки попил) 
avatar
Gella, ну зачем так уж грубо? Просто покушать мясо под пшеничное 40-градусное вино:)
avatar
bozon, зачем?

Мясо под хорошее жиденькое (не таннинное) бургундское.
Хорошая водка лучше идет под супчик, холодец, соленья.
Все вышеперечисленное — чистое IMHO, конечно.

С уважением
Мальчик buybuy, тут на майские попробовал запивать водку кефиром — прикольно! По степени опьянения как с пива — выжрать можно ведро, но потом резко отрубает (не успеваешь накуралесить).
avatar
bozon, это суррогат, причем вредный

1. Запивать всегда хуже, чем закусывать. Причем неважно чем — кефиром, бульоном или кока-колой. Просто быстро вырубишься в итоге.
2. Если нравится запивать — рекомендую закусывать окрошкой. Окрошку, кстати, вполне можно делать на кефире.
3. Но как по мне — жирный горячий супчик лучше. Харчо, мясная солянка, рыбная солянка. Хаш — сильно на любителя...

С уважением
Мальчик buybuy,… нет, закуска само-собой, куда без неё.
avatar
bozon,  а так не понятно) 
avatar
1. У хорошей системы приращения эквити должны быть независимы
2. На независимых приращениям строить ММ бессмысленно

Вывод. ММ не должен быть связан с результатами торговли системы, а основываться на том, что в системе не используется.
avatar
А. Г., ничего не понял, если честно, Александр Борисович

1. Хммм. Вы делали тест на независимость профитов и лоссов своих систем? Ну и биномиальное распределение подразумевает фиксированный лосс и профит, так что Келли почти к любым реальным ТС все же неприменима.
2. В моих системах профиты и лоссы зависимы — ММ все равно не строится...

Вывод. Например?

С уважением
Мальчик buybuy, 
Хммм. Вы делали тест на независимость профитов и лоссов своих систем? Ну и биномиальное распределение подразумевает фиксированный лосс и профит, так что Келли почти к любым реальным ТС все же неприменима

Я не смотрю на сделки, а на эквити на таймфрейме в 2 и более раз чаще среднего времени в позиции. И АКФ ее приращений в тестах считал как глобально, так и локально.

Это конечно не 100% доказательство независимости, но все же говорит об отсутствии линейных зависимостей.
avatar
А. Г., хммм

Так мы слоника не продадим не договоримся.

У Вас всегда соседние приращения цен независимы (почти), у меня — сильно зависимы. Дело в том, что мы работаем на разных таймфреймах.

Думаю, такая же ситуация кроется в выборочной АКФ по сделкам.

С уважением

P.S. Да, в идеальной ТС не должно быть зависимости между приращениями эквити. Проблема в том, что идеальной ТС нет ни у Вас, ни у меня. Живем мы, тем не менее, в реальном мире.
Мальчик buybuy, если у Вас есть устойчивая корреляция каких-либо  приращений эквити, то система элементарно улучшается:

при положительной корреляции пирамидимся, при отрицательной — усредняемся.

У новой эквити корреляций не будет.
avatar
А. Г., Ок

Спасибо!

Проверю моделированием
В случае успеха обязуюсь проинформировать Вас
В случае неуспеха — также

Неуспех будет означать фиаско Вашей модели? Или нет?

С уважением
Мальчик buybuy, сначала АКФ приращений эквити(трейдов) посчитайте на длительном промежутке, я слабо верю что она будет стабильно не нулевая. Потому что даже на системах зависящих от фазы рынка, АКФ редко дает уверенную корреляцию.
avatar
vlad1024, это точно не ко мне

1. Я работаю на ТФ 1m и ниже — там корреляция очень значимая
2. На длинных ТФ ее нет. НО, это ничего не означает )))

С уважением
Мальчик buybuy, 

Если речь ТФ 1m, то там с АКФ приращений самих цен все сложно. За все инструменты не скажу (лень считать), но у RI так:

— если взять все приращения, исключив первую минуту торгов (первую минуту с нерыночным сьемом забытых заявок в первые секунды торгов исключаем), то глобально АКФ — нулевая;
— если исключить приращения между последней ценой предыдущего дня и открытием второй минуты следующего, то получим глобальную слабо отрицательную корреляцию соседних приращений.

Локально не считал, уж больно трудоёмко и непонятно как это использовать в торговле со средним временем в позиции от 2-х дней и более.
avatar
Andrey_Викторович, ну и молодца

Но к классическому ММ все это перпендикулярно

С уважением
Andrey_Викторович, так мы и обсуждаем классический ММ

По-моему мнению, это профанация, не применимая к реальной торговле без кардинальной доработки.

А если бы мы обсуждали Вас, уважаемый, я точно указал бы на Ваш ник в топике )))

С уважением
ох как далек ты от мани менеджмента...

вышеописываемый мм всего лишь математическая абстракция и частный случай более общей темы… ключевой вопрос на который отвечает мм совсем другой...
 
тот же ларри вилямс пишет дескать келли… оптимальная F а потом пишет, что для стабильности результата нужен запас и риск 1-2% на сделку… что оптимальной F можно торговать только в соревнованиях накраткосрок...

и что толку торговать оптимальное F, если случится черный лебедь по типу переставки швейцарского франка на 25% за 2 секунды… или например -25% по сипи в 1987г… или тот же гэп -50% на открытие 24.02.22… или перенос дивов сбера… или игры в дивиденд газпрома в 2022г… т.е на длтельной истории возможно всякое которое оптимальное F просто не учитывает…
avatar
ves2010, хм

Дружище! Ты вообще прочитал написанное?

Я как раз написал, что плоская ставка обыгрывает на сроке 6-12 мес. ММ с ЛЮБЫМ плечом.

И это очень интересный феномен. И очень странно для меня...

А от чего я далек… Пиши дальше, бро. Я очень много от чего далек.

С уважением
Мальчик buybuy, какая разница… плоский лот или еще какой… там не так все надо делать впринципе… правильный мм реально тащит… я все деньги делаю чисто на мм… могу лепить ботов из говна и палок, а потом вытаскивать ммом… чисто играясь размером лота…
avatar
ves2010, вот об этом я и говорю

У меня получается в точности противоположный результат.
Могу выложить пруфы.

С Вашей стороны пруфы будут?

Вполне возможно, что у меня результаты соседних сделок сильно коррелируют друг с другом — отсюда и такой феномен (хотя лично я в этом сомневаюсь).

Но если (вдруг) есть пример вытаскивания системы на новый уровень МО/ДД (обычное плечо не обсуждаем) за счет применения ММ — очень бы хотелось на это посмотреть.

С уважением
 Самый лучший мани менеджмент, это  вывод денег с депозита ( в случае положительного результата ) с последующей конвертацией в ТНП (товары народного потребления). Всё остальное до поры до времени, до очередного «черного лебедя». 
avatar
ММ? А что это?
Келли? Нах, нах. Пустое.
avatar
3Qu, ты прав, братэлло, как всегда

«Все х@йня, кроме пчел. А если вдуматься — пчелы тоже х@йня...»

© Ю.М.Лужков

С уважением
ves2010, зачем?

Есть простой эксперимент, бро

1. Ты присылаешь мне массив своих (обезличенных) сделок в формате

Шаг N. Купил трусы по цене X
Шаг N+1. Продал часы трусы по цене Y

2. Я присылаю тебе такой же массив своих сделок
3. Ты пытаешься применить свой ММ к моим сделкам
4. Я моделирую торговлю твоими сделками «плоским» лотом

Кто-то из нас в итоге выиграет.
Выигравший окажется прав.

С уважением

P.S. Разумеется, к массиву сделок следует добавить массив цен базового актива на все моменты совершения сделок.
Мальчик buybuy, ты сразу все поймешь… т.к все оооочень просто
avatar
ves2010, ну не факт

Мои численные эксперименты (пока) показывают, что все очень и очень сложно...

С уважением

Денежный менеджмент очень скушный
и здешним мечтающим проиграть не интересен

Пиковая дама управление рисками queen spades risk management

Пиковая дама и управление рисками


Вдобавок здешним выигрывать стыдно
в азартную игрушку
да и знания у здешних из младшей школы 
а-ля знают 1+1 и таблицу умножения не знают

По мне, так 
1. Все «оптимальные» плечи и келли не оптимальны, а оптимистичны до идиотизма. В силу неучета влияния редких событий и явной или неявной переподгонки систем. 
2. Натягивать ММ на одну систему на одном активе, имхо, дело, конечно, лихое, но лучше бы перейти сразу к портфелю. 
avatar
Если речь только о изменении лота в зависимости от результата работы алгоритма, то мои тесты показали что есть резон уменьшать лот после хорошего роста и повышать после падения. Но я почти не применяю потому что параметры этого роста или падения плавающие. Манименеджмент — это в целом гораздо более сложный аспект, обратите внимание на матрицу корреляций чтобы понять просадку по каким инструментам суммировать в расчетах и насколько. Ну и в целом: всегда учитывайте что то что случилось на одном инструменте, например, отрицательные цены на нефть, или открытие -50% по сберу может быть и на прочих инструментах и с этим запасом брать плечи для торговли. из чего выходит что чтобы быть готовым к черному лебедю лучше плечи вообще не брать по одному инструменту, или по скоррелированным. А набирать всего понемногу с учетом корреляции и готовностью потерять инвестиции в любой отдельный инструмент целиком.
avatar
Как у вас все сложно, ребята, в реальном бизнесе, а тем более сейчас, все намного проще... проще даже чем тестирование микропроцессоров и плат памяти, это я вам , как бывший тестовик, говорю... нашел товар, заключил договор с Китаем , кстати с апреля Китай открыт для турпоездок, правда на ЯбаоЛу пока тихо, как на кладбище, поэтому работаем исключительно по видеосвязи через Wechat, трансляции ведутся прямо с фабрик, выбрал товар, перекинул его в Россию, продаём, продаём, не стесняется... на прибыль закупаем акции российских компаний, вкладываем в депозиты, недвижимость и так по кругу... что вы так заморачивайтесь...глядя на Карпова, душа кровью обливается... зачем столько трудностей то?
avatar
Хелга Rus, зачем с такой доходностью, простотой и надежностью заморачиваться с акциями? Надо и вкладываться в расширение бизнеса сначала. Это же доходнее чем мелочные 18% годовых роста индекса в среднем которые еще и 95% инвесторов получить не могут в долгосроке?
avatar
Laukar, Нам, работающим с Китаем на протяжении последних 25 лет, намного проще, чем всем остальным, работающим с НЕКИТАЕМ
avatar
Laukar, Да и мой возраст не предполагает расширение бизнеса, наоборот я его сократила... больше устраивает пассивное вложение денег
avatar
Хелга Rus, Расширение бизнеса требует поиска дополнительных помещений и сотрудников... вы пробовали искать людей в сферу обслуживания? Ахах, замучаетесь камеры наблюдения устанавливать Сын трейдер, в 2020 посоветовал купить Фосагро, в 2021 - Акрон... прибыль по 200 %., в его Газпром не поверила, а он прямо в плечах сидел, пришлось спасать
avatar
Хелга Rus, как у вас все сложно, девчонки?

Месяц назад на Мальдивах с классной девчонкой познакомился. Оказалось — это фронтменша модной корейской поп-группы )))

И — никакого сексизма. Ну т.е. я плачу за все, но она это считает нормальным. К России отношение — Ок. К расставаниям тоже нормальное отношение — у артистов есть противоядие от долгих расставаний.

И про какие антисанкции вы тут трете?!

С уважением
Мальчик buybuy, И я к вам с уважением, только я про деньги, а вы про девочек... кстати, научите меня деньги тратить, только не в девочек, ну вы меня понимаете🤣, всю жизнь трудилась, сначала на благо Родины на разработке микропроцессоров и памяти, в отпуск боялась уйти- вдруг тему пропущу, не моей группе достанется... ну вы меня понимаете, некоторые женщины созданы для любви, а я для работы 🤣... так у меня к вам вопрос, или пожелание: научите меня деньги тратить... все некогда было, не научилась...
avatar
Мальчик buybuy, Какие еще анти санкции, меня и санкции не коснулись... одна печаль, племяша на фронте сильно зацепило, это является причиной моего беспокойства... надеюсь, врачи справятся, все остальное подвластно только нам и зависит от нас... беспокоит только то, когда мы ничем помочь не можем. Согласны?
avatar
Хелга Rus, разумно

С уважением
Здравствуйте.
Копал этот вопрос когда-то.
Вариант 1. smart-lab.ru/blog/238539.php
Вариант 2:  ММ такой: один счет- максимальный риск — примерно 18% на сделку. При положительной сделке заработанное выводится на отдельный счет с риском на сделку 9%. При положительной на этом счету, выводится на новый счет с риском 4.5%. И так далее. В идеале: рост числа счетов со всё более консервативным ММ. Имеющий смысл счет с минимальным риском на сделку: 0.5%. Меньше не нужно, и так безопасно
Инструменты на разных счетах лучше разные. Или боты разные при одном инструменте.
Все зависит от стратегии, которую используешь. При Сеточной торговле понятно, что ММ это основа. При спекулятивных, а тем более HFT — другое.  
avatar

Крайние 3 года вообще системы без ММ не запускаю. Он, конечно, доходность у меня не увеличивает, но эквити выравнивает отлично, плюс шарп и другие показатели улучшает значительно.

Надо знать законы рисования графика и  законы когда торговать.Торговать -когда график цикличен 4… Размер стоп лосса и участия зависит от тайма (размер 1 свечи) и размера фрактала (в идеале 5 свечей как у Билла).
Свечи удваиваются в размере через 4 тайма. Если боковик, хаос и тд  и циклов нет, то свечи минимальны  и не надо торговать. Для фрактала 5 свечей СЛ=1 свеча. Для тайма день и 5 свечей участие 25% от счета.
1мин *2 = 4мин *2=15мин *2 =1 час =0.2% от цены.
avatar

теги блога Мальчик buybuy

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн