Блог им. AGorchakov

О 3-х сценариях

    • 29 октября 2021, 19:59
    • |
    • А. Г.
      Проверенный аккаунт
  • Еще
Октябрь показал следующее:

Наиболее вероятным является вот этот сценарий отсюда:

3 сценарий. До конца года нас ждет низкая волатильность с результатом индекса за ноябрь-декабрь в диапазоне плюс-минус 5% от конца октября с ростом в отдельных акциях и падениях в других (как в сентябре). При этом расти будут те, кто рос ранее, а остальные либо падать, либо болтаться вокруг нуля.

Я оцениваю его вероятность как 0,8. В рамках этого сценария можно уточнить диапазон колебаний индекса Мосбиржи в ноябре-декабре: 3810-4490 и диапазон за конец года:  3980-4320.

Но из-за относительно быстрого падения в последние дни октября есть еще вероятность 0,2 для сценария:

1 сценарий. Будет коррекция нашего рынка вниз на 5-10%% по индексу Мосбиржи с «выкупом низов» и последующей «ракетой» до +35-45%% по году на индексе Мосбиржи полной доходности.

Подтверждением этого сценария будет падение еще на 5-7%% на следующей неделе, соответственно, отсутствие такого падения отменит этот сценарий.

2 сценарий напоминать не буду, так как считаю его вероятность нулевой.

Увы, но сейчас самый вероятный сценарий, который я меньше всего хотел. Но рынок плевать хотел на чьи-либо «хотелки».
★10
83 комментария
А обвал может быть?
avatar
karpov72, ну если 10% от октябрьского максимума — «обвал», то может и будет, а больше — вряд ли.
avatar
А вариант окончания коррекции на текущих уровнях и рост до 4500 по ММВБ к Новому Году? :-)
Альфред Роскошный, первая часть — why nоt, вторая, ИМХО,  мимо (диапазон я вроде указал)
avatar
Первый сценарий выглядит очень похожим на правду.
Если на окрайне байрактары не распоясаются…
avatar
Похоже на то. Но я бы второму больше вероятности дал. 50 на 50…
avatar
скока сценариев, глаза разбехаються!)))
avatar
bohemian rhapsody, было три с вероятностями 1/3, осталось два и уже не равновероятны.
avatar
Значит надо продавать волу
avatar
Андрей, ну моя неторгуемая опционная система (неторгуемая из-за того, что я с ней попал на 3 марта 2014-го) в этом году бьет рекорды по «доходу» в рублях.
avatar
А. Г., а почему, кстати, неторгуемая? Вы же уже многократно убедились, что она вытягивает прошлые просадки и обновляет свои хаи. Просто неохота с ней возиться в реальных торгах, если понизить ей вес?
avatar
Sergey Pavlov, боюсь попасть на 3 марта по причинам, описанным в ссылке: сильное  увеличение просадок торговли раз в несколько лет.
avatar
Сергей Сергаев, на графике какой таймфрейм и какой период?
avatar
А. Г., Наверно фантастический таймфрейм на графике, постфактум всегда изи строить прогнозы и рассчитывать всё, как будто ты идеальный Ванг и знаешь что выстрелит, а что не выстрелит просто не покупаешь) Так то ситуация может радикально меняться за день, за неделю, пока будешь смотреть на нерастущую акцию она достигнет ист хаев)
Сергей Сергаев, по оси абсцисс неплохо было бы даты поставить. Акций, кстати, в индексе меньше 50-ти — 43. А лично я не торгую акции не из ММВБ10 (даже не из индекса Мосбиржи), так как все мои системы «заточены» на проскальзывание не более 0,2% на операцию, а на десятки миллионов рублей за пределами ММВБ10 сложно в него уложиться. А брать на миллион мне смысла нет: таких мне надо либо много торговать (не меньше 30), либо не торговать вовсе. Чисто по «трудозатраты-результат» я выбираю второе.
avatar
А. Г., мой текущий список для алготорговли 19 акций. 
avatar
SergeyJu, и Вы все их торгуете? Лично у меня системы для 6-ти есть, но торгую только 3 (SBER, GAZP, GMKN) + RI +Si. ROSN, LKOH и VTBR торгую виртуально.
avatar
А. Г., не для индивидуальной торговли каждой акции, а для ротации портфеля акций. А индивидуально я сейчас торгую только Ри и Си, причем в этом году почти бесприбыльно. 
avatar
SergeyJu, у меня только  системы со средним временем в позиции в несколько дней и статистика сделок соответствующая. В таких системах мгновенная ликвидность практически главный фактор. И потому никакого портфеля «купил и держи» нет, если не считать «Русского Баффета», в котором тоже ротация из 14 акций. Но отдельно я его не рассматриваю, только для портфелей с другими стратегиями использую.
avatar
А. Г., 
виртуальная торговля это высший класс!
Дмитрий Овчинников, да просто прогон систем в режиме out of sample.
avatar
А. Г.,
я понимаю. У вас же три жизни в запасе, да? 
Дмитрий Овчинников, 
У вас же три жизни в запасе, да? 

Не понял. Если я что-то не торгую, но слежу, как мог бы торговать, то как это связано с «жизнями»? Просто текущая работа.
avatar
А. Г., 
Не понял. Если я что-то не торгую, но слежу, как мог бы торговать, то как это связано с «жизнями»? Просто текущая работа.
По моим меркам это не работа, а избегание работы. Что мешает добавлять новые системы с минимальными лотами к основным торгуемым? То, что придется менять вашу публикуемую ХХ лет «табличку» со статистикой систем? Ну это же смешно, правда?
Дмитрий Овчинников, 
Что мешает добавлять новые системы с минимальными лотами к основным торгуемым? 

Речь шла не о системах, а об инструментах. Я не «штампую» новые системы, за 20 лет я нашел только три «рабочих» идеи и еще примерно 20 счел «нерабочими». А на добавление-убирание инструментов влияют много факторов, начиная с ликвидности, которую обсудили выше, кончая «доходность/риск» нового портфеля. Немалую роль играет и соотношение трудозатрат на «единицу» прироста последнего показателя.

А в таблицах истории доходности от наборов систем и текущих инструментов я ничего не менял. Там, если что-то и рассчитывалось, то только в виде умножения доходностей на реальных счетах, о чем собственно и писалось. И то в столбце «Мой счет» вообще ничего никогда не менялось и не будет меняться, потому что это те %%, которые могут быть подтверждены брокерскими отчетами.
avatar
А. Г., 
любая система/инструмент/назовите-это-как-хотите, при добавлении которой в портфель он (портфель) показывает лучший перфоманс, как бы вы его не измеряли, по сравнению с предыдущим состоянием, должна там (в портфеле) быть. Естественно с оглядкой на ликвидность и прочее.
Если этого не происходит, значит вы просто не хотите развиваться, извините. Ничего личного!
Дмитрий Овчинников, Лучшее враг хорошего.
Дмитрий Овчинников, 
любая система/инструмент/назовите-это-как-хотите, при добавлении которой в портфель он (портфель) показывает лучший перфоманс,

А вот и нет. Например, добавление Лукойла или ВТБ только ухудшило бы мои результаты. Роснефть я рассматривал, но она не «пролезала» по ликвидности, если ориентироваться на 1 млрд. руб… Точнее «влезала» только на 5% портфеля и я счел, что улучшение за счет такой доли «доходность/риск» не стоит трудозатрат на торговлю еще одним инструментом.
avatar
А. Г., 
зачем обманывать себя с 1 млрд руб? Во-первых у вас этих денег нет, во-вторых любая система, входящая в портфель может управлять любой частью от условного миллиарда, какая разница, вы же сами задаете условия, как проектировщик портфеля.
Если система ухудшает результаты, разумеется ее добавлять не надо, это «плохая» система. Или «плохая» для сегодняшнего состояния портфеля.
И вот, по «гамбургскому» счету, меня больше всего удивляет понятие «трудозатраты на добавление сами-придумайте-чего». Это ведь и есть та самая альфа, которой вы, как управляющий, собственно управляете. Если вы не добавляете и не уменьшаете, то вы и не управляете. Снова ничего личного! :)
Дмитрий Овчинников, 
Если вы не добавляете и не уменьшаете, то вы и не управляете. 

Т. е. торговля по текущему набору управлением не считается?

А млрд. сейчас у меня действительно нет, но в прошлом было около того, если под «около» понимать цифры свыше 500 млн… И в моем понимании «развитие» — это в первую очередь увеличение средств под управлением.
avatar
А. Г., 
по текущему набору может управлять любой «средний» алго-смартлабовец. Тем более, что этот набор не меняется ХХ лет. В чем, собственно, управление? 
Увеличение средств в управлении- ОК, принимается. Но тогда надо развивать компетенции сейла, а не управленца. Вы хороший сейл?
Дмитрий Овчинников, 
по текущему набору может управлять любой «средний» алго-смартлабовец.

По текущему набору систем может управлять только автор систем.

Тем более, что этот набор не меняется ХХ лет. 

Ну вообще-то меняется чаще. Это с конца 2017-го я ничего не менял. 

Увеличение средств в управлении- ОК, принимается. Но тогда надо развивать компетенции сейла, а не управленца. Вы хороший сейл?

Товар и его характеристики создает трейдер, а не сэйлз. Сэйлз либо может продать товар с заданными характеристиками, либо диктует те характеристики, которые может продать.
avatar
А. Г., 
По текущему набору систем может управлять только автор систем.
Да, согласен. Но управление, в моем понимании, это совсем другое, чем в вашем.
А впрочем закончим эту дискуссию. Вы, надеюсь, поняли, что я хотел сказать, мне ваши контраргументы тоже ясны.

Спасибо, что пишите, всегда интересно читать практиков.
Дмитрий Овчинников, Как я понял дополнительные инструменты это дополнительный стресс, лучше досканально изучить 1-2 инструмента в которых комфортно и сконцентрироваться на них, зачем себе голову забивать кучей акций. 1-2 проще держать под контролем и в случае чего принимать какие то решения, а минимальные лоты только болтаются и нервируют, я просто купил парочку акций скажем так по такой системе… хотел подождать пока они значительно вырастут, в итоге вывел деньги из оборота, в котором они бы понадобились, во вторых приходится еще о них лишний раз думать) Если торгуешь интрадей и пару дней удерживаешь позиции никакая диверсификация не нужна)
Трейд, 
руками торгуете, да?
Дмитрий Овчинников, А, кстати да… но все равно циклы то разные у разных акций, все равно нужно заморачиваться)
Трейд, 
на тему алго-трейдинга против ручного лучше всего сказал Наполеон Бонопарт:

«Два мамлюка справлялись с тремя французами, потому что у них были лучшие лошади и сами они лучше ездят и лучше вооружены. У мамлюка пара пистолетов, мушкетон, карабин, шишак с забралом, кольчуга, несколько лошадей и несколько человек пешей прислуги. Но сотня французских кавалеристов не боялась сотни мамлюков; триста французов брали верх над таким же числом мамлюков, а тысяча разбивала 1500. Так сильно влияние тактики, порядка и эволюции!»

Так что, чтобы вы не придумывали в вашем ручном трейдинге, наши «зоопарки» алгоритмов вас уделают в один ворота :)
Дмитрий Овчинников, по разному может быть) Но алгоритмы же пожалуй все равно нужно оптимизировать под каждую акцию) Это прям вызов конечно… люблю сложные задачи, хотя есть уже кое какие мысли как можно зарабатывать на алготрейдерах) Точнее я думаю это переодически и делают другие)
Трейд, 
на алготрейдерах обычно зарабатывают HFT или ММ, что в общем то практически одно и тоже. 
Хотите у них перехватить прибыли? 
Дмитрий Овчинников, буду стараться!
Сергей Сергаев, Индекс как песочница, то что в него входит работает на вас при любом движении котировок. Предпочтения никому не даются, инвесторы перекладываются, но никогда не выходят за пределы списка индекса. Нет, вы можете набрать одного самого растущего и даже всех обыграть. Но через час ситуация поменяется, так и будете перекладываться соревнуясь с индексом.

Интересными для самовыражения становятся индивидуальные истории во втором и третьем эшелоне.  Что да, то да. Но там часто внезапный разгон, гиперболический рост с откатом на 4/5 и опять полгода ждать.
avatar
Ну, что ж, как правило, реализуются самые невероятные сценарии...
Хотя, если деньги не отменят и не конфискуют, то, по большому гамбургскому, все равно, какой сценарий мы увидим.
avatar
Сергей Сергаев, Один вы так думаете, триллионы денег торгуют голубые фишки или индексные фонды. Никто не заставляет, другие триллионы не торгуют индекс.
avatar
Почему вы считаете что нерезы бездействовали. Октябрь довольно бодрый был. Очень хороший рост 04, 05 числа, который сопровождался новостью о входе каких-то скандинавских фондов. Затем небольшой застой в середине месяца. И конец октября, тут у нас тоже много замечательных дней  с хорошими движениями (вниз). Давно такого бодрого месяца не было.

А как вам такая интерпретация всех этих движений. Сначала рынок задернули вверх (04, 05 окт), аккуратно сбросили акции в боковике середины месяца и, как следствие,  в конце месяца рынок начал проваливаться ввиду перевеса продавцов над покупателями?
avatar
ivan_petrov, потому что фонды глобалмакро так не входят и не выходят: после решения о входе, рынок продавливают вниз и наоборот, после решения о входе — задергивают вверх. Причем происходит это во второй-третьей декаде первого месяца квартала. А я под «приходом нерезов»  имел ввиду только увеличение доли России в нескольких крупных подобных фондах.

К тому же сценарий прихода (1 сценарий) я пока полностью не исключил. 
avatar
А. Г., но тогда выходит что несмотря на бездействие указанных фондов, рынок сумел показать весьма недурную волатильность. Интересно на каких источниках (как вы думаете?).

И тогда может быть и в дальнейшем волатильность будет неплохой уже на других источниках а не на этих фондах. Например, на следующей неделе два важных события — заседание ФРС, которого ждут все, и встреча ОПЕК. А в последнее время эти события заставляли наш рынок хорошо двигаться.

avatar
ivan_petrov, лично я волатильности в индексе не вижу, как мой индикатор волатильности был в зоне низкой волатильности, так и остался. В этом я вижу существенное отличие от октября-ноября 2020-го, когда был приход.
avatar
На основании чего такие выводы?
avatar
Вадим (АА), метод аналогий.
avatar
А. Г., а что с чем сравнивали? Мне кажется на рынках данный метод не очень хорош.
avatar
Сергей Сергаев, и как TWAP реализовать на Мосбирже для конкретной системы с четкими ценами сигналов?
avatar
А. Г., Вы же знаете ответ, расщепление. Но впрямую это не TWAP и VWAP, конечно. 
avatar
SergeyJu, про расщепление конечно знаю. Но больно уж муторно это, да и конкретно в моих системах одну идею даже на три системы расщепить сложно, так как у меня от силы 50 вариантов разных параметров оптимизируется. Только такое число дает гарантировано разнесенные на 0,2% входы.-выходы (на меньшую величину расщеплять смысла нет). А строить десятки систем  с проскальзыванием 0,01% и разнесением на эту величину — это получится слишком сложный программный комплекс, когда часть систем исполнится, а часть нет, потому что входы-выходы будут идти «сериями». Тем более, что проскальзывание 0,01% выводит на совсем другое оптимальное среднее время в позиции и снова попадаем в «цунг-цванг». К тому же у меня не один счет торгуется и важно, чтобы результаты на разных счетах не отличались больше, чем на 1% годовых.
avatar
Сергей Сергаев, 
Как обычно — объем разбивается на несколько частей и с равными интервалами времени подается в рынок

Ну вышел сигнал купить Газпром по 350 руб. Где гарантия, что такой способ даст мне среднюю цену покупки меньше 350,7?
avatar
Так всегда 3 сценария))) вверх, вниз, боковик
avatar
andreicash, вниз уже нет: ведь -10% от максимума — это «так, легкая флуктуация». Как, впрочем и вверх.
avatar
Rost_010, доходность трендовых систем зависит от волатильности таймфрейма, равного среднему времени в позиции. Поэтому сценарий — это прогноз ожидаемой доходности. Понятно, что неточный, но все же лучше, чем никакого прогноза.
avatar
А. Г., если речь зашла о прогнозах, какое у Вас видение по ноябрьскому заседанию ФРС? И как оно может повлиять на ход обозначенных Вами сценариев?
avatar
Maslo Masloff, думаю, что там все будет без изменений.
avatar
а если завтра война, а если завтра в поход?
avatar
birkedimka, я помню динамику индекса во время «принуждения к миру»: открылись с гэпом вниз и вскоре уже были выше, чем до «принуждения». А потом болтались в коридоре до сентября и только в сентябре начали падать как перед Леманом, так и после.
avatar
Сергей Сергаев, 
 все зависит от объема который надо купить, текущей ликвидности инструмента и активности других участников, 

Конечно. Вот поэтому и первым критерием вообще для решения торговать или не торговать инструмент для меня являются три параметра в рублях:

— средний объем торгов за день;
— средний объем торгов в растущие дни;
— средний объем торгов в падающие дни.

И я никогда не буду торговать инструмент, у которого третий параметр в 5 и более раз меньше второго. И никогда не возьму суммарный объем на один сигнал больше 1% от последней величины, которая для акций, как правило, является минимумом. 

Ну а дальше простая логика: зачем мне инструменты в портфеле с лимитом в 8 и более раз меньше лидера по расчетному 1%? Что мне дадут несколько процентов портфеля, даже при доходности в  100%?
avatar
Сергей Сергаев, ты простой как 3 рубля) Добавить только давайте делать хорошо, а плохо не делать)
В общем вправо идём скорее всего
avatar
Сергей Сергаев, Это значит что одни и те же люди с одними и теми же деньгами сегодня торгуют газпром, а завтра уже сбербанк и если растет что то сильно сегодня, завтра будет расти что то сильно другое и ты никогда не узнаешь что будет расти сегодня сильнее а что завтра, а по сему можно выбрать несколько акций и не дергаться)
Вот эти три сценария:
1) либо Вверх
2) либо Вниз
3) точно Вправо
avatar
Fox Fox, так и было, но теперь определились с нижней границей колебаний, на следующей неделе, возможно, определимся и с верхней.
avatar
Т.е. 3 сценарий — Вы ждете ноябрь 4990, декабрь коррекция к 4320?
И какой прогноз у Вас по Газпрому до конца года и к дивам? Спасибо
avatar
Андреич, нет, это просто границы, которые могут достигнуть, а может и нет.
avatar
А. Г., а по Газпрому какое мнение у Вас?
avatar
Андреич, у меня нет мнения об отдельных акциях.
avatar
3350± закрыли 2020 по индексу ММВБ, соответственно цели закрытия этого 2021 года лежат по Вашему мнению в диапазоне: 
4522.5… 4857.5, что соответствует диапазону в +35% … +45% от закрытия 2020.
Моё мнение, год закроем в диапазоне: 4505 … 4595 по индексу ММВБ.
avatar
MGM, вероятность этого я оцениваю в 0,2, диапазон 3980-4320, как 0,8.
avatar
Удивительно, но сработал 2 сценарий, нерезы уходят
avatar
Добрый день. мамба на 3760. Сценарий не скорректировался сейчас? 
avatar

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн