Блог им. master1

Риски и преимущества фондов.

    • 26 сентября 2021, 09:32
    • |
    • master1
      Smart-lab премиум
  • Еще
При вложении денег в индексный фонд, фонд денежного рынка и любой другой появляется дополнительный риск банкротства фонда.

Расскажите пожалуйста о своём взгляде на риски и преимущества фондов.
★5
95 комментариев
Риски присутствуют, но минимальные. Преимущество фондов перед чем?
Биотехнолог, перед вложением в соответствующий актив напрямую, без фонда
avatar
master1, это разное. В фонде акции постоянно меняются. По статистике самостоятельное инвестирование проигрывает индексам 
Биотехнолог, да, это преимущество, но только по статистике на растущем рынке. Что будет при падающем рынке?
avatar
master1, статистика за все время, учитывает уже все кризисы
Биотехнолог, рынок, по большей части растёт, потому, что деньги печатают, а не наоборот. Соответственно, вся статистика, в целом, по растущему рынку.
avatar
master1, на растущем рынке по статистике самостоятельный отбор бумаг проигрывает индексу
Биотехнолог, хорошо, спасибо
avatar
Биотехнолог, И, да, понижается риск банкротства отдельных эмитентов.
avatar
Биотехнолог, а как думаете сейчас?
avatar
master1, также. попрежнему покупаю только етфы.
По финексу всегда был против
Например, какова надёжность FinEx?
avatar
В случае интересных ситуаций на фондовом рынке в фондах денежного рынка, скорее всего, сильно раздвинут спрэд.
avatar
master1, в интересных ситуациях, маркетмейкер просто умывает руки, спреда тупо не будет.
avatar
Алексей, о, как
avatar
master1, угу, проверено неоднократно. Маркетмейкер смывается за пару минут до начала большого сильного движения, а появляется сразу же после. :) И не придерёшься — по договору он не должен в стакане стоять 100% торгового времени…
avatar
Алексей, откуда у него эта пара минут?
avatar
master1, «пара минут» — это просто фигура речи. Суть в том, что в тот момент, когда помощь маркетмейкера нужна как никогда (большая волатильность, низкая ликвидность), он умывает руки.
avatar
Алексей, спасибо
avatar
и чей FinEx?
avatar
Фонд без плечей не может обанкротиться. Его могут, например, ликвидировать, тогда деньги просто раздадут.
avatar
Денис Г., Здесь, кстати, недавно писали про махинации с фондами недвижимости.
avatar
master1, не покупайте мутные фонды. Сомнительных инструментов навалом, тем не менее есть фонды, которые где-то с 70-х живы.
avatar
Денис Г., То есть степень мутности падает с ростом возраста фонда?
avatar
Денис Г., Кто мешает группе товарищей выкупить акции управляющей компании старого и честного фонда и далее вести себя не столь честно?
avatar
Я, в общем, ни за, ни против. Выясняю вопрос.
avatar
master1, все зависит от целей по портфелю. В целом самому можно собрать портфель роста, намного интереснее чем индекс. Есть монополисты в секторах, которые получают деньги из воздуха
Биотехнолог, например какие монополисты?
avatar
master1, MA, V, MSCI, MCO, SPGI, NDAQ, ICE, TMO, DHR (при желании можно добавить MSFT, GOOGL, AMZN, FB)
Биотехнолог, спасибо.
А, кстати, куда расти Амазону?
avatar
master1, не знаю. Это просто растущие бумаги в своем секторе и монополисты
Недавно, здесь, Сэр Лонг написал, что если и будет покупать доллары, то только через FXTB.
avatar
Посмотрел стакан FXTB, там узкий спред между огромными заявками на продажу и покупку. Скорее всего это сам фонд. И, посмотрел историю. Да, следуют за долларом.
avatar
Как они поведут себя в случае серьезного обвала на рынке? Что будет со спредом?
avatar

Все зависит от правил фонда и законов страны в которой он оперирует. Например по фондам Vanguard тут www.vanguardinvestor.co.uk/need-help/answer/what-happens-to-my-money-if-vanguard-become-insolvent,

кому лень читать, коротко — деньги фонда и деньги инвестора хранятся раздельно согласно правилам регуляторов, поэтому они как бы в сохранности Как произойдёт на самом деле в случае банкротства фонда, никто не знает. 

Касательно наших БПИФ пока не нашел информации

avatar
Пай фонд, как и акция имеет, и определенную бетту и надежность. Мало того, у нас по закону фонд продает пай с наценкой не более 1, 5% от его рыночной стоимости и при выкупе 3,%. То есть при покупке — продаже пая ты автоматом теряешь максимум 4,5% — в зависимости от жадности фонда, а фонды у нас жадные. Мало того, фонд сам определяет состав пая — это не очень хорошо. Соответственно, ты или покупаешь фонд широкого рынка с высокой надежностью, лучше всего фонд в США на их индекс SnP500 или собираешь портфель сам. Я могу легко предположить, что управляющий фонда может вступить в сговор с парочкой говнокомпаний, торгующихся на ФР РФ и, за откат, скупать их акции с рынка — зачем мне такие риски? БПИФ РФ я бы  точно не покупал
avatar
smart-lab.ru/mobile/topic/726049/

Про фонды недвижимости
+77
24 сентября 2021, 11:33•Алексей 3.1К
О чём вам не расскажут при первичном размещении паёв и во время сбора заявок
avatar
Покупай только базовые активы.
Багатенький Буратина, хорошо, спасибо.
avatar
Багатенький Буратина, бриллианты

avatar
И снова бриллианты

avatar
Или золото

avatar
smart-lab.ru/mobile/topic/726250/

Главная цель любого инвестора
+133

Вчера в 03:45•Гуру Хренов 5.6К
Тут коллега по смарт-лабу Алексей написал очень грамотную статью про ETF – фонды, где проанализировал доступные российскому инвестору ETF на западные рынки, и где ежегодные комиссии на управление все в районе 1-1.5% от активов. От таких комиссий за ПАССИВНОЕ управление — глаза на лоб лезут, конечно.
avatar
smart-lab.ru/mobile/topic/726169/

Сравнение фондов на акции компаний США
+57

24 сентября 2021, 17:36•Алексей 1.5К
Всем привет! Решил собрать данные и проанализировать доступные простым инвесторам фонды на акции компаний США (точнее даже не США а всей Северной Америки).
avatar
Цитата из

zen.yandex.ru/media/id/604b4ece654f8a4a7a5539db/sravnenie-fondov-na-indeks-mosbirji-612b41aa0e2b051ebe42fa91

Сравнение фондов на индекс Мосбиржи
29 августа:

Отличия БПИФ и ETF это тоже тема отдельной статьи, вкратце только скажу, что у ETF отличается механизм ценообразования и он в целом более надежен, но в кризисные периоды маржа маркетмейкера сильно возрастает, поэтому в дни паники лучше воздержаться от сделок. У БПИФ это меньше проявляется. С другой стороны, управляющая компания ETF в принципе не может кинуть инвесторов на деньги, так как за это всем своим имуществом отвечает банк-кастодиан, а вот управляющий БПИФ теоретически может скрыться с деньгами вкладчиков
avatar
Тут ещё появляется риск банкротства банка-кастодиана.
avatar
Банк выдает кредиты, значит их могут и не вернуть.
avatar
Фонд не может обанкротиться, обанкротиться может управляющая компания. Средства фонда хранятся отдельно от имущества УК (по крайней мере в России). А за операциями в фонде следит сторонняя организация. дополнительно в некоторых индексных фондах, например, в Finex, существует процедура принудительного закрытия фонда и выдачи средств пайщикам — в случае, если расхождение динамики паёв фонда начинает очень сильно отличаться от динамики базового индекса. Насколько я знаю, в этом случае процедуру ликвидации фонда и выдачи средств пайщикам начинает проводить хранитель средств (банк-кастодиан?), и управляшка тут ничем помешать не может.
avatar
Алексей, фонд может обесцениться
avatar
master1, может. Но это удел плечевых фондов; тех, что связаны с фьючерсами\опционами и всевозможных хеджфондов. В других случаях, чтобы уж совсем в ноль фонд обесценился — это надо очень сильно постараться управляющему, и времени обычно бывает достаточно, чтобы понять, что управляющий творит какую-то хрень.
avatar
Алексей, как думаете сейчас?
avatar
master1, по поводу чего именно?
avatar
Только вчера прочитал про диверсификацию в REIT:

Представьте себе женскую сумочку. Риск, что женщина одновременно останется без помады, запасных ключей от квартиры, пилочки для ногтей, набора из десяти визиток, чеков пятилетней давности, расчески, разменных монет, мобильного телефона и прочих вещей непонятного происхождения минимален. Ее сумка хорошо диверсифицирована.

avatar
KoDe, А без сумочки?
avatar
master1, надо больше сумочек с полным комплектом содержимого )))
avatar
 Сам до недавнего времени очень подозрительно относился к индустрии фондов (как ПИФ, так и биржевых). Но чаяниями Шадрина (он тогда в Арсагере залипал) я своё мнение поменял. А с ростом капитала обнаружил, что это реально очень удобная штука  — второстепенные портфели, когда лень тратить время на работу с ними, удобно в фондах держать. Постоянно пользуюсь… эээ… услугами коллективных инвестиций.

Сейчас фонды штампуют пачками, есть из чего выбирать. Реально, много интересных и полезных сейчас на рынке есть. VTBM — если нужно кэш припарковать, VTBX — индексный, без комментариев. FXRU — по-моему, самое доходное решение на российском рынке, если нужно вложиться в евробонды. Тиньковские «Вечные портфели» (которые некоторое время назад прям гнобили за конские комиссии, сейчас там комиссии вполне либеральные), OPNW — тоже посматриваю на них.

Ну а для новичков, с небольшими суммами, по-моему, фонды — вообще самое лучшее решение.
avatar
Алексей, всё вами перечисленное, это даже не ETF, а российский шлак, с максимальными комиссиями за управление!
avatar
elber, ну, если сравнивать с американскими ETF, то, конечно, небо и земля. Шлак, не шлак — зато здесь, на Мосбирже, родное :)
avatar
Алексей, спасибо
avatar
Риски у Vanguard, Blackrock и прочих минимальные.

У всяким там непонятных российских, зарегистрированных в Ирландии, Люксембурге максимальные!
avatar
elber, вы транслируете эмоции, но не факты. А факты таковы, что владение гражданином РФ американских фондов несет риски санкций, в FinEx эти риски явно ниже
avatar
Владимир, также и владение американскими акциями, тот же риск.

Даже на российских площадках.

А если фонд российские, у которых владельцы приближены к власти, то тоже риск санкций к ним и замораживание средств.

А у них не хватит средств вернуть деньги.
avatar
elber, согласен. Но фонды есть не только на рынок США, к счастью, это не единственная в мире страна с фондовым рынком.
avatar
Владимир, доходность всё решает!

Если покажите, у кого лучше, чем плечевые на американский, буду благодарен!
avatar
elber, плечевые в случае коррекции/падения выжгут капитал. Чисто спекулятивная история.

P.S. риски санкций/банкротства УК ничтожны. Так что, не вижу смысла ломать голову. Капитал позволяет и не лень 3ндфл подавать — американские фонды выгоднее, если денег не много или лень 3ндфл подавать, то российские норм.

P.P.S. только люди не в теме считают, что у фондов в США сплошь и рядом низкие комиссии. Больше чем 0,5% комиссии — полно таких ETF фондов.
avatar
Владимир, не выжгут, т.к. у них ежедневная фиксация плеча.

про налоги, это по желанию и есть сильная гражданская позиция.
avatar
elber, про налоги вы загнули, конечно. Это риск, который пропорционален сумме. Если 20 руб не доплатите, ну, риски не велики, а если более 900 тыс за 3 года, уже уголовка. Так что с нормальным капиталом выгоднее быть честным.
avatar
Владимир, справедливости ради… FinEx — как ни крути, это иностранный эмитент, тоже могут быть сюрпризы.
avatar
Алексей, могут. Но я смотрю на это так:
1. В жизни вообще очень много рисков
2. И лучше сосредоточиться на действительно важных
3. Риски finex по моему мнению очень низки
4. Для опасающихся придумали диверсификацию. У меня вот в finex 3,7%. Вообще пох че там с финэкс низковероятно может случиться. Важнее сосредоточиться на реально важных вещах: здоровье, семья, карьера, регулярные инвестиции.
avatar
Алексей, российский, просто зарегистрирован там, чтобы маскироваться под западный
avatar
elber, маскируется? Уже подозрительно.
avatar
master1, из той же оперы, что и Яндекс, Пятёрочка. Да много таких псевдоиностранных контор на Мосбирже.
avatar
elber, по существу, конечно, российский насквозь. А вот по бумагам — иностранный эмитент!
avatar
Банкротство фонда (видимо, имелось в виду банкротство УК) не несет в себе риски для инвестора, так как имущество фонда отделено от имущества УК.
avatar
Для формирования более-менее девирсифицированного портфеля нужно подобрать компаний 20. Не имею возможности подбирать и анализировать такое количество компаний, поэтому выбрал БПИФ. Покупаю БПИФ VTBX. ВТБ надёжный банк, комиссия в данном БПИФ 0.69%, состав — акции компаний из индекса Мосбиржи.
На днях ещё начал покупать VTBA БПИФ на индекс S&P 500.
avatar
Нет никакого управления. Из S&P500 нужно порядка 40-50 лучших бумаг, они в индексе будут сидеть если не вечно, то очень долго, и ротация портфеля будет минимальной. Не клади все яйца в одну корзину (ETF), не плати комиссии, не тяни на себе арьегард из слабых акций индекса (вроде T и подобных).
Вот подробно разобранный украинский закон по фондам
youtu.be/DZmciKpPCjY
На постсовке все аналогичные законы работают одинаково, т.к. в свое время были слизаны с США. За небольшими отличиями. 

Также подробно разобраны риски. Также в этом видео нет одного существенного риска, о котором не говорят управляющие фондов — торговля с плечом. Европейские фонды легко торгуют с плечом 30. Американские 10. В общем, даже суперконсервативные активы, типа золота, иногда дешевеют и фонды банкротятся. Так что всегда нужно думать своими мозгами, а не мозгами управляющего фонда, который, при любых раскладах, рискует не своими деньгами, а вашими и получает премию за прибыль, но не платит дисконт за риск. 

Если посмотреть на нашу торговлю на NYSE, мы часто используем фонды для краткосрочной торговли опционными стратегиями. В данном случае, риски минимальны при дельта-нейтральных стратегиях. Публикуем в реальном времени наши позиции в группе Телеграм @universum1 в Линкедин www.linkedin.com/company/universum-credit-llc и на нашем сайте llc.universum.credit  Всем удачных инвестиций. 
avatar
🌠realbaffet🌠, тогда, вообще акции покупать не надо
avatar
🌠realbaffet🌠, на этом сайте писали, что индексный фонд и растёт быстрее и падает медленнее.
avatar
Да лошары тока в эти фонды вкладываются. Ну или если это собственный фонд, то уважаемые клиенты. Тут уж как посмотреть. 
avatar
Недавно у Finex вышел ролик на час о том, как устроен фонд и как он работает.

youtu.be/f83ZtqkreL8

avatar
🌠realbaffet🌠, когда вкладывали деньги в фонд Медоффа тоже так думали. И банкиры и инвесторы. Ты им расскажи теперь о профессионализме. Лошары это. Своей башкой думать не хотят. Отдали — все, обогащайте нас. Хрен вам, а не бабло. Профессиональный инвестор или один, или сам ищет инвесторов. Но никогда не ищет кому отдать свои средства в фонды.
avatar
🌠realbaffet🌠, сотруднику биржи ни в коем случае нельзя нести деньги, это жулик, биржа — это множество сидящих маркетмейкеров, действующих по указке сверху от банкирских кланов. Ее цель — не заработать на комиссиях, а перераспределять средства от средних и бедных к богатым, ну или от богатых к богатым, чьи фонды не угодны. Поэтому нести деньги одному из этих… очень неумно изначально было. Единственное, чем умный человек должен заниматься, это управлять своими деньгами. Все остальное нужно делегировать, а не искать «Алису и Базилио» и волшебное поле.
avatar

теги блога master1

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн