Блог им. zzznth

О недвиге в столице

    • 05 июля 2021, 19:59
    • |
    • zzznth
      Популярный автор
  • Еще

Локдауны, закрытые границы и, в особенности льготная ипотека привели к существенному росту стоимости недвижимости. Цены за московский квадрат в очередной раз переписывают хаи. Возникает резонный вопрос: а когда ждать коррекцию? И стоит ли ждать её вообще?
О недвиге в столице

Почему именно московские цены критичны для застройщиков, торгуемых на мосбирже, я писал тут . Впрочем, по СПб, полагаю динамика схожая.

Довод за то, что цены будут расти только один (зато какой мощный!) — инфляция. Цены на сталь скакнули, увеличив тем самым себестоимость для застройщиков. И вдогонку — дефицит рабочей силы приведет и к росту себестоимости и к уменьшению темпов ввода жилья, образуя дефицит предложения.

За коррекцию доводов больше:
1) льготная ипотека привела к буму покупок, что неизбежно приведет к охлаждению рынка — те кто хотели купить уже купили, а многие купили и «впрок»
2) коронавирус. По данным МЗ https://zona.media/coronadeaths, в Москве избыточная смертность за год составила 33%! По СПб, к слову, аналогично. Более того, совсем не видно, чтобы эта тенденция прекратилась. По видимому, как минимум пару месяцев умирать будет больше обычного. А значит и «освобождать» недвижимость.
О недвиге в столице

Для понимания масштабов: за 20й год в Москве введено 5 миллионов квадратов. За год коронавирус «освободил» порядка миллиона квадратов! Подчеркну, это именно избыточная смертность!

3) Рост ставок, и как следствие привлекательность депозитов. Чем выше процентный доход, тем менее привлекательна инвестиция в недвигу ради рентного дохода.

4) Реальные располагаемые доходы падают.

Отдельный вопрос — реновация. Тут можно в обе стороны доводы найти.

Но по крайней мере пока, мне видится что коррекция процентов на 20 — более чем реальна. 

★1
72 комментария
Спасибо! Интересные аргументы!
Тимофей Мартынов, меня на самом деле вопрос в более приземленном контексте волнует — ближе к центру перебираться то хочется. С одной стороны понимаю, что доводы, что будет коррекция слишком сильны, с другой — ждать кучу лет тоже не вариант. Жить то не только будущим надо
avatar
zzznth, А теперь не в деревянных глянь, а деньгах! )
zzznth, дык сними и все
Тимофей Мартынов, вариант конечно, но на два дома геморно жить по словам всех, кто так пробовал
avatar
 
За год коронавирус «освободил» порядка миллиона квадратов!
А откуда такие данные?
Тимофей Мартынов, простым перемножением :)
ну, избыточную смертность указал где брал. А в России на человека 24 квадрата в среднем приходится. 
avatar
zzznth, в москве 20 метров
avatar
В стране живет 146 млн человек, в Москве всего лишь 11 млн, коррекция скорее будет (да и постоянно наблюдается последние лет 20) в деревнях и селах, где люди бросают свои дома и всей толпой валят в Москву и другие крупные города за деньгами. ИМХО рост стоимости квадрата в столицах будет постоянно расти из-за притока новой крови с регионов еще долго. Даже несмотря на естественную убыль населения по стране.
avatar
MikolaRockfeller, 20й год показал что локдаун и пропуска людей из Москвы вытолкнул) теперь правительство точно знает как действовать если что
avatar
MikolaRockfeller. Корректнее говорить о население в московском регионе, а это (+-) 20 млн. Говорить о падении цен вряд-ли приходится, скупать тогда будут всё на корню( котловане).
avatar
Странный какрй то ресурс, с индексом цен на квартиры.
Эти цифры там вообще откуда? Зашёл посмотрел. 
Такое ощущение,  что это просто хотелки продавцов
Гораздо релевантнее было бы представить анализ объёмов сделок и цен сделок.

Это как если бы на РЦБ оценивать стоимость неликвидных облигаций по заявкам в стакане.
Когда бид и аск по 100р,  при этом есть в стакане заявки как по 50 р, так по 200р, и при всем при том за сутки ни одной сделки
avatar
Дмитрий К, сбериндекс хорошо показывает разницу между хотелками и реальными сделками.
Дмитрий К, на московской бирже, есть индекс цен на недвижимость, на реальных сделках. 
avatar
Дмитрий К, Странный какрй то ресурс, с индексом цен на квартиры.
есть еще странный ресурс где показывают курс бакс/рубль. всегда был 30, теперь пишут 70… хотелки продавцов бакса
avatar
Дмитрий К,
> Гораздо релевантнее было бы представить
Так сделайте. С удовольствием почитаем
avatar
zzznth, дак я сюда захожу исключительно, чтобы почитать что нибудь увлекательное, я потребитель контента, а не создатель, за это я плачу просмотром рекламы (иногда). А посты здесь пишут те, кто хочет что то прорекламировать.
То есть — Вы написали пост, показали коммерческий ресурс, я, как потребитель контента, перешел туда, но не нашел то, чего ожидал.
Получается, зря потратил время — свое раздражение вылил в виде коммента
avatar
Дмитрий К, чукча не писатель, чукча читатель
Понятно
avatar
zzznth, все с точностью до наоборот — чукча здесь Вы, хе-хе
avatar
Дмитрий К. Вот и не так. Я пишу посты все рабочие дни, но ничего не рекламирую( и не буду), ничего за это не получаю ( разве что по шее иногда от раздражённых читателей), т.ч. слухи о рекламной деятельности сильно преувеличены.
avatar
Дмитрий К, 
 анализ объёмов сделок и цен сделок.

в дом клике нужно смотреть
avatar
Дмитрий К, 
Это как если бы на РЦБ оценивать стоимость неликвидных облигаций по заявкам в стакане.

некоторые (ли?) компании в последний день месяца/квартала выставляют красивые биды по неликвидам, по которым происходит учёт стоимости на балансе. Только тсссс!!! 
avatar
За год коронавирус «освободил» порядка миллиона квадратов! Подчеркну, это именно избыточная смертность!

На рынок (продажи и аренды) из-за этого выйдет до 5000 квартир и все.
Просто аренда в пятиэтажках не вырастет.
avatar
мимо проходил, кстати вот эффект иммиграции интересен
Сейчас он по сути на паузу поставлен, но может и усилится же
avatar
zzznth, по ощущениям как было много приезжих, так и осталось... 
avatar
За коррекцию доводов больше:1) льготная ипотека привела к буму покупок, что неизбежно приведет к охлаждению рынка — те кто хотели купить уже купили, а многие купили и «впрок»2) коронавирус. По данным МЗ https://zona.media/coronadeaths, в Москве избыточная смертность за год составила 33%!
я подписан на канал Смирнова на ютюбе

так вот он два года уверяет что жилье должно дешеветь, и если бы я его послушал то квартиру бы не купил

но помню кто, сказал; если жильё нужно для себя то не стоит ждать коррекции, нужно брать


смертность может что то и составила, но жилья на продаже больше не стало

avatar
Бабушкины квартиры, как правило, после смерти оных, чаще всего сдаются 3 года после вступления в наследство, иначе придётся продавать с очень хорошим дисконтом. Так что отсчитываем 2-2,5 года и начнётся.
Если, конечно, не появится ещё какой-нибудь зверовирус или марсияне Землю не захватят. В свете последних событий даже не удивлюсь.
avatar
Air Plane, кстати есть такое, да
С другой стороны буклет увеличение предложения аренды, цена упадёт, сдавать станет менее выгодно — те, кто покупал, чтобы сдавать могут захотеть пофиксить прибыль
avatar
Air Plane, это раньше 3 года было, сейчас 5 
avatar
Skifan, если про то, чтобы не платить налог, то там есть нюансы, чтобы не платить (типа единственного жилья и при продаже покупаешь сразу новое жилье, но правоприминительно пока не сталкивался). Я по то, что 3 года — срок исковой давности (хотя на практике можно легко восстановить).
avatar
Skifan, 5 — в общем случае. После наследства — 3 года.
Skifan, 3 года для единственного жилья.
avatar
Николай, Точно. Тоже его смотрел, смотрел ждал, ждал, он все вещал, про то что кто сейчас покупает лохи и скоро будут скидывать квартиры в 2 раза дешевле. По итогу не выдержал, в ноябре купил, не жалею ни разу.  :))
Николай, он просто человек с опытом и логикой, но он не умеет предсказывать будущее (изменение правил игры).
Всё так же как и с прогнозистами по акциям и т.д.
avatar
asfa. Вот-вот горе-аналитики вещаютчто рынок страшно перегрет. И давно уже говорят, но только всё мимо кассы.
avatar
Николай. А кто такой Смирнов? И почему цены должны ходить как он сказал? Если в какой-то из квартир и умер человек,  а жило там 5 человек в трёхкомнатной квартире,  то почему она будет продаваться? Она НЕ будет продаваться, соответственно ничего не изменится.
avatar
EdvardGrey, на самом деле мужик неглупый, есть смысл его послушать перед сделкой с недвижимостью — рассказывает о нюансах, о которых обычный человек даже не догадывается.

Но никто не провидец и предсказать рынок невозможно. Хороший пример: народ резко повалил покупать недвижку в большом Сочи. Кто мог предположить, что она будет так востребована в последнее время?

На досуге:
а мне нравится этот ролик на 40 мин., но он не про недвижимость 

www.youtube.com/watch?v=SHiUYKh1U44
avatar
asfa. Спасибо за информацию. Посмотрю на досуге.
avatar
нормальная  цена на  московский метр  500-600 к.  туда и  идем!
нефть 150
газ  9-10
Тема маржинальности имхо не раскрыта. Многие ж «с плечом» брали — и на тёщу, и на зятя и тд. Потребкредит — под первоначальный взнос. Под остальную сумму  — ипотечный.
Т.к. это выгодно, когда недвига растет быстрее, чем долги по ипотеке копятся, что количественно еще сильнее расширяло пузырь.
Но с завинчиванием ДКП плечи со временем начнут поджимать. Предложение расширится, а новый спрос — снизится, как и рост цен.
В 2008 тоже были аргументы, что подешеветь не может из-за цен на стройматериалы. 2009 показал, что цены на материалы легко складываются вдвое. 
avatar
TwitterMan, там все-таки кризис полномасштабный был
А я про возможность коррекции в одном рынке — недвижимости
avatar
Москва это отдельное государство в государстве, даже если и падают цены на недвигу, то только на какое- нибудь гавно, нужно как и во всем различать качественную и другую.
avatar
Сколько лет уже гооврят что цены должны упасть… сколько бабла напечатали? А если небольшой кризис они и забудут выключить станок?.. раньше вертелёт с деньгами прилетел в конце кризиса а сейчас перед… буквально все уверены что ДКП будут остужать и ставку пиндосы будут поднимать и в этом уверены все, понимаете, все ждут и требуют? А если они не будут этого делать?..
avatar
Двоечник, если они не будут этого делать, то будет всё как в Японии: сначала супер пузырь на все активы, потом десятикратный крах.
avatar
Народ слишком много кредитов набрал, число срочных продаж должно начать расти, а там рынок немного просядет. Глобального снижения ждать не стоит, инфляция адская.
avatar
3)
вы смеетсь?
чем выше ставка депозита в рубле, тем привлекательнее недвига, доллар, амероакции для сохранения средств на среднесрок и долгосрок
мимо проходил, как это ужасно все-таки
жил бы себе в регионе разнорабочим и можно прилично жить даже будучи просто разнорабочим, а в Москве так не получится
avatar
мимо проходил, «мужику много-то не надо!»  
avatar
Алексей, ну они так не 1 город понастроили, только люди из-за цен не заезжают.
Теперь усиленно строят в Африке, Монголии и др. странах.
В РФ пока пустили только метро делать…
avatar
 будет. -  когда произойдет  СЕРЬЕЗНАЯ коррекция  на финансовых рынках . 
avatar
На все воля господа!
Сколько читаю про снижение цен в Москве, столько они растут. Двушку в старых границах Москвы фиг за 8 млн купишь, даже убитую в хлам, какая там коррекция. Даже в пятиэтажках с реновацией в 32 году цены космос. А к концу года цены всегда растут, так что это не предел еще
Недвижимость в Москве сейчас на уровне Берлина и Праги, но доходы населения в РФ ниже в 2-3 раза.  Если брать квартиру под аренду в Москве, то она окупится только через 40 лет (учитывая периоды простоя, затраты на ремонт и налог на имущество). Если цены сейчас застынут или поползут вниз, то инвестиционные квартиры постепенно наводнят рынок. Ипотечного драйвера нет, инвестиционного драйвера нет. Так что теперь только вниз.
avatar
megachel, ну, Москва — не Берлин. В том смысле, что в Германии нет такого резона из регионов драть в столицу на заработки.
Но перспектив существенного роста стоимости аренды как-то не вижу, так что рентная ставка то будет невысока, что конечно и приведет к тому, что инвестиционные квартиры будут потихоньку продаваться
avatar
zzznth, согласен, что Москва — это магнит для жителей остальной России. Но двушка в Москве сейчас стоит 200-300 тыс. долл.  Какой процент граждан может себе это позволить? Кстати, если ещё принять во внимание паритет покупательной способности валюты, то эта стоимость всё равно что 600-900 тыс. долл для жителя США.  
avatar
Что за бред? Что значит «умирать и освобождать недвижимость будут больше». Как будто тут чума и по 20.000 человек в день умирают.
avatar
Объясните мне кто-нибудь, зачем вы считаете стоимость жилья по СТОИМОСТИ ОТ ЗАСТРОЙЩИКА? Вы не продадите свою ипотечную новостройку по цене, за которую взяли у застройщика. В точно таком же доме соседняя квартира от физа по ДДУ будет %20 дешевле.
avatar
мимо проходил, ну кому надо пусть едут хоть куда
мне связь с родней дороже сласти работать в силиконовой долине (при возможности конечно а не просто моя самоуверенность)
представить не могу, что можно так вот уехать на запад пахать там без отпуска и потом только на похороны приезжать
чистое имхо, вольному воля
avatar

«За год коронавирус «освободил» порядка миллиона квадратов!» © 
вот я не поленился погугли. всего (не за год, как у автора, а именно ВСЕГО от ковид) в Мск умерло 23000 человек. Чтобы они млн квадратов освободили, все 23.000 человек должны жить отдельно в однушке 43квадрата… без семей и т.д.
Так что не надо тут эту ДИЧЬ втирать! 

avatar
Bavarec, вы совсем дурачок или читать не умеете? 
avatar

north_investor, агломирацию я не учитываю, могу пояснить почему, вот например я живу в более менее сносном районе СПб, если рассмотреть агломирацию (Кудрово, Девяткино) где нет никакой инфраструктуры, то получается, жители этих агломираций также потенциальные кандидаты на переезд в сам город (близко к работе, развитая инфраструктура). То есть цена на недвижимость в самом городе будет еще долго поддерживаться такими агломирациями+регионы. То что вы говорите про 50 тыс в год это копейки на самом деле, должно пройти еще лет 10 чтобы это стало ощутимо все. Если на ближайшие лет 10 смотреть, не вижу причин почему цена на недвижимость в столицах должна рушиться. ИМХО.

Про юг — полностью согласен, уже сейчас можно видеть адовый рост цен в Сочи (дешевле квартиру в СПб купить), тут уже это не фантазии, а скорее суровая реальность! 

avatar
мимо проходил, эмигрируют сейчас только дураки. Те, кто вообще нихера ничего не понимает и не знает. 
avatar

теги блога zzznth

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн