Блог им. Investor_Sergei

30 лет денежной реформе Павлова, которую народ ненавидит до сих пор. Что реально произошло в 1991 году?

Когда со старшим поколением начинаешь говорить на тему инвестиций, наталкиваешься на волну негатива, дескать, все это афера! Если деньги копить, то обязательно пропадут, как тогда при Павлове… 

С другой стороны вижу все больше статей на эту тему, которые оправдывают реформу. Неужели снова задумали такое провернуть?

Давайте разберемся, что произошло 30 лет назад. 

30 лет денежной реформе Павлова, которую народ ненавидит до сих пор. Что реально произошло в 1991 году?

Цель реформы

В январе 1991 года, в последний год существования СССР при генсеке Михаиле Горбачеве началась последняя советская денежная реформа, получившая название «павловской» в честь ее создателя Валентина Павлова, министра финансов, а впоследствии премьера правительства СССР. За две недели до начала реформы, Павлов опроверг слухи о грядущей реформе. 

Правительство задумало избавиться от «лишней» денежной массы, находившейся в наличном обращении, и хотя бы частично решить проблему дефицита на товарном рынке СССР. Формальной причиной для проведения реформы была объявлена борьба с фальшивыми рублями, якобы завозимыми в СССР из-за рубежа.

По заявлениям властей, эта мера должна была заморозить нетрудовые доходы, средства спекулянтов, коррупционеров, теневого бизнеса и фальшивые деньги, а в результате сжать денежную массу и остановить инфляцию.

Главные пункты реформы

  • 23 января 1991 г. прекращается прием всех видов платежей купюрами 50 и 100 руб. образца 1961 г. Они обмениваются на дензнаки нового образца.
  • Обмен будет производиться на предприятиях в пределах среднемесячного заработка за последний год, размер обмена — не более 1000 руб. на 1 работающего.
  • Обмен для пенсионеров — в пределах 200 руб. либо в размере месячной пенсии (если она больше 200 руб.).
  • Суммы свыше указанного предела будут приниматься после принятия решений комиссиями при райгорисполкомах.
  • Обмен будет производиться в течение 3 дней.
  • В 1 полугодии 1991 г. выдача наличных денег с банковских вкладов граждан ограничивается суммой 500 руб в месяц.
  • Владельцы вкладов могут использовать деньги на своих счетах для оплаты товаров и услуг в безналичном порядке без ограничения сумм.

30 лет денежной реформе Павлова, которую народ ненавидит до сих пор. Что реально произошло в 1991 году?


Итоги

Поскольку обмен денег проводился в очень сжатые сроки, в сберкассах моментально выстроились длинные очереди. Многие просто не успели обменять накопленные деньги. 

Реформа ударила по тысячам людей, державшим рубли и под матрасом, и в Сбербанке. Рухнули состояния в 15-30 тысяч, копившиеся десятилетиями.

Произошло падение жизненного уровня населения. К концу 1991 года экономика СССР оказалась в катастрофическом положении... 

Главным последствием реформы стала утрата доверия населения к действиям правительства, которая ощущается до сих пор. 


❓ Есть тут такие, кто пережил реформу? Как вы ее вспоминаете?

Мой канал в Телеграм и Инстаграм

★10
236 комментариев
Ненавидят? 30 лет носить в себя ненависть? Это плохо для здоровья...
avatar
SergP, 
Для здоровья плохо эту ненависть реализовывать…
avatar
Mezantrop, не ненависть, а глупость
SergP, ну так Павлов и умер 
avatar
Вася Пупкин, не понял…
avatar
Вспоминаю, конечно, как неприятную и глупую затею.
С другой стороны вижу все больше статей на эту тему, которые оправдывают реформу.
Ссылки есть?
avatar
После Сталина ни одного нормального генсека не было. А Горби — вообще преступник, имхо.
avatar
ch5oh, просто Сталин был выдающийся, а все остальные были обычные. Не уверен, что Горби уже мог там что-то вытянуть — после Леньки система имхо пошла в разнос.
avatar
MadQuant, Сталин считал допустимым расстреливать невиновных людей, а остальные нет
avatar
Harry_Potter, «Сталин считал допустимым расстреливать невиновных людей» какой-то бред… прямо так и говорил, поди, в усищи свои: «Ми знаем, таварищ, что ви не… виновны, но крови хачу, да, потому тэбя стрелать сичас буду, да!», и наганом, значить, сразу так — пиф-паф...
И это только на завтрак так, двоих-троих, на обед — пару десятков, а за ужином и вовсе младенцев ел.
avatar
Road Runner, 

avatar
Harry_Potter, а это подтверждена реальная цитата? Или она настолько же «реальна» как «цитата» Ленина, что любая кухарка может управлять государством или многочисленные «указы» Петра 1, про необходимость пить и бухать, которые перед каждым праздникам летят по мессенджерам?
avatar
Road Runner, эта цитата подтверждается практикой неправосудных приговоров. 
avatar
Harry_Potter, ну, про громкие дела какие-то разбор были, про Королева, Вавилова, родителей девочки с которой Сталин на фотографии, Жженова — я бы не поручился, конечно, что прямо вот всех осуждали за дела, в следствии не участвовал, но точно известно, что реабилитировали всех скопом просто на основании определённых статей, так что вопрос этот, с моей точки зрения, как минимум, не однозначный.
Более того, как правило, те, кто наиболее активно поносит Сталина в этой части, нимало не смущаясь, на основании неких интернет расследований, информации из мессенджеров и своих ощущений, что «не мог он столько заработать», клеймят некоторых людей как воров и требуют их садить и наказывать. Так что со Сталиным, видимо, тоже вопрос лишь в том, что садили не тех, кого было надо с точки зрения тех кого садили.
И что интересно, из известных людей кто жалуется, что их предки были репрессированы, как-то не торопятся выложить полные дела, к которым у них есть же уже допуск. А было бы интересно глянуть на их объем, сроки проведения расследования, приложенные доказательства.
avatar
Road Runner, если вы не верите в то что при Сталине были репрессии, раскулачивание и массовый голод, от которых погибли миллионы людей, это ваше дело. Сейчас есть и такие которые не верят в татаро-монгольское нашествие. Но если верите или допускаете что это было — задумайтесь о механизмах принятия решений по этим делам, поднимите документы и посмотрите. Вам даже не придётся идти в архив, всего полно в интернете, главное чтобы было желание разобраться.
avatar
Harry_Potter, если вы не верите в то что при Сталине были репрессии, раскулачивание и массовый голод, от которых погибли миллионы людей

Разве это вопрос веры? Только вот на вопрос — а что именно не так сделал Сталин, ответить сможете?
Мольберт Чебурага, на ваш вопрос ответил ещё XX-й съезд КПСС
avatar
Harry_Potter, смешно. Сколько крови на «кукурузнике» вы хоть немного представляете? И это не ответ на вопрос — что не так было сделано.
Мольберт Чебурага, бесчеловечное отношение к народу шло лично от Сталина, неверие в нападение Германии, несмотря на все предупреждения, раздел страны на 15 республик, из которых у русских не было ни одной, да и после войны что получили от побежденной Германии? Шиш с маслом только.
avatar
Harry_Potter, еще чудеснее. К какому народу, к тому, который мечтал о «мировой революции», те самые «троцкисты» ?  Шиш с маслом от победы над фашизмом — это тот самый двуполярный мир, который радостно похоронили?
Мольберт Чебурага, Сталин отказался от репараций, всё что фактически получил СССР от Германии за все преступления это нынешняя калининградская область и успели часть оборудования вывезти. Раскулачивание и голод 30-х был направлен Сталиным не против троцкистов а против самых обычных людей, кулаком могли объявить любого.
avatar
Harry_Potter, как можно «направить голод»? Сталин еще и природой умел управлять, урожайность? Кулак — это политика партии о коллективном хозяйстве, как пример, у евреев кибуцы были добровольные, у нас же балбесов было больше, такой и результат получился. СССР получил от своей победы более чем — расширил свое влияние и стал вторым центром силы.
Мольберт Чебурага, почитай как Сталин управлял изъятием зерна у крестьян, это переписка Шолохова с ним. http://vlastitel.com.ru/stalin/reform/perepisk.html
а насчёт «балбесов» от голода 1932 года умерло больше чем от голода на оккупированной немцами территории, так что это были не «балбесы» а целенаправленная политика Сталина



avatar
Harry_Potter, зачем проводилось изъятие зерна?
Мольберт Чебурага, чтобы подорвать способность крестьян к самоорганизации и подавить любое желание сопротивляться власти большевиков
avatar
Harry_Potter, откуда вы этой дичи нахватались то? Тамбовское восстание было гораздо раньше Сталина, да и умение некоторых крестьян распиливать красноармейцев не делает их невинными жертвами. Самоорганизация у кулаков — это батраки
Мольберт Чебурага, ответ Сталина Шолохову почитай там всё подробно написано. Это был организованный геноцид потому что в крестьянах Сталин видел потенциальную угрозу его власти.
avatar
Harry_Potter, интересно откуда у вас данные об отказе от репараций?.. Из Германии в СССР и другие страны вывезли, наверное, все что было можно вывезти. Достаточно просто погуглить.
Принцип Парето, https://tass.ru/info/1854338
avatar
Harry_Potter, и где там отказ? Как я и говорил, тащили все что могли, выплачивали, да еще сколько пленных работало после войны.
 
С вашей же ссылки:
 

По данным Польского института международных отношений (2005), СССР получил репараций на общую сумму в 3,081 млрд долларов (по курсу 1938 года), из которых на долю Польши пришлось 228 млн (порядка 7,5%).

В 1953 году между СССР и ГДР было подписано соглашение, согласованное с руководством Польши, в соответствии с которым с 1 января 1954 года из ГДР прекращались все поступления в качестве репараций.

Harry_Potter, Во время Великой депрессии в США, тоже миллионы умирали от голода.Тоже Сталин виноват? Слезь с дивана, отключи интернет, и прочитай про историю страны.
Road Runner, мой прадед был председателем колхоза на Урале, походу по доносу его забрали без всякой бюрократии (без всяких дел, которые надо типа выложить), несколько дней помурыжили,  да отпустили. Все бы ничего, но не смог оправиться,  умер.
А Сталин тут не при делах,  само собой. Он на другом уровне работал 
avatar
Road Runner, хах, конечно подтверждена! он же её с официальной страницы в конктакте скопировал)))
avatar
Road Runner, Сталиным любят восхищаться те, кто при нем не жил. У кого не отжимали зерно, кого не гнобили в казематах Лубянки по очередному доносу.
avatar
Дмитрий, а я им не восхищаюсь, не требую ставить памятники и скажу даже больше, Джаст Ми прав в том, что я «не в теме», в том смысле, что я не выполнял полное исследование этого вопроса, частично что-то проверил, что в публичном поле и что разобрано в Интернете, Жженов, Королев, Сахаров, Вавилов, Ардан Маркизов (отец девочки, с которой есть фото Сталина), убедился, что в этом отношении антисталинисты и антисоветсчики прямо врут, соответственно и отношение к остальным их словам. Спорить дальше смысла нет — события эти уже прошли, диктатура в смысле абсолютной власти одного лица и коммунизм вообще не связаны, даже наоборот (как бы об этом не усирались антисоветсчики), а кроме того в СССР времен Сталина было несколько характерных моментов, которые, считаю, обязательно должны были бы сохраниться, особенно выделяю два:
1. Государственная идеология, в которой общие цели ставились над частными.
2. Реальная ответственность большей части госслужащих и чиновников за достижение поставленных целей и выполнение своих обязанностей.

Без этих двух пунктов ничего не выйдет у страны. Но эти же два пункта много кому мешают и снаружи и внутри, поэтому в этом отношении все в унисон поют.
avatar
Road Runner, восхищаться особо и нечем. Параноик, крайне мстительный и злопамятный человек, грубиян и хамло. Не выделялся ни какими выдающимися качествами, кроме как в умении плести интриги в госаппарате и расставлять своих людей на местах, почитайте о его работе и личных качествах в 20-х годах, Сталину уже было далеко за 40, это сформированная личность. Его знаменитая фраза Зиновьеву, когда тот спросил, знает ли Сталин, что такое благодарность, весьма примечательна. «Знаю, это такое собачье чувство», — ответил будущий вождь. Голод в Поволжье, на Урале и Украине; чудовищные репрессии, чуть было не проигранная ВОВ — это лишь малая толика деяний тов. Джугашвили.
avatar
Дмитрий, вот только интересно, в голоде виноват Сталин, а те, кто отказались Советской России продавать технологии и станки за золото даже, не то что за бумажки, в то время как в стране у нас был голод, от нас в уплату за технологии принималось только продовольствие. И вот эти люди, они все сейчас пушистые либеральные демократы и молодцы. А может и им вопрос задать, как так вышло, что от молодой страны требовали продовольствие в голодные времена? И что это за высоконравственные люди были? Не те же самые, которые сейчас так сильно озабочены нарушением прав человека в нашей стране, что вливают на защиту этих прав миллиарды? И отправленного оппозиционера с эскортом и за счёт государства везут в приличную клинику, а умирающим детям из России при этом выставляют миллионные счета (причём это счета не только за расходники, как хотелось бы думать, там процентов 70 — это оплата именно услуг. Ну так получается, что они не просто за жизнь, а именно за конкретную жизнь готовы впрягаться? А может, крамольная мысль, они и за права и свободы готовы только также бороться? За конкретные чьи-то права и свободы?
avatar
Road Runner, отравленный оппщиционер лечился за счет своих соратников. 
avatar
Road Runner, весьма правосудно выставлять количественные требования к расстрелам — вполне в духе правового государства и прозрачной судебной системы. 

avatar
Just Me,
«весьма правосудно выставлять количественные требования к расстрелам — вполне в духе правового государства и прозрачной судебной системы»
В приведённом вами графическом файле не выставлено никаких количественных требований. Есть указание, что «местному самоуправлению» ограничили количество расстрельных и подсудных дел, а также отчёт, что ограничение на расстрелы заканчивается, а на осуждение уже превышены, причём имеются ещё арестованные, по которым закончено следствие, просят увеличить лимит. Думаю, скорее всего, было запрошено какое-то обоснование и объяснение, почему так много, оно было получено и омскому обкому разрешили.
Повод, в целом, ужасный, но понятно же, что Сталин и его максимальное приближение не будет рассматривать лично каждое дело?
А между тем, 37 год, советские лётчики уже получали первый опыт боевых столкновений с фашистами в Китае и Италии, шляхта поганая все ещё считала, что они с Гитлером союзники. А Сталин, тупой пень, и не подозревал, что на страну запланировано нападение (и вообще такого никогда не бывало, чтобы страну, на которую планировали напасть, неинаводняли шпиона и, а тем более, если в стране недавно была революция и есть целые классы «обиженных» тем, что не они стали «классом-гегемоном».
Кстати, это я не к тому, что я «за» Революцию и за Сталина. Я считаю губительгой для любой страны страны любую революцию, которая всегда проводится на иностранные деньги и в пользу иностранных государств. Но в то же время, я считаю, что именно в то время, раз уже Революция произошла, то вряд ли кто вместо Сталина, смог бы ВОВ выиграть, да ещё и у «союзников» отвоевать место под солнцем, в то время как Горбачев и Ельцин просто продали все, ради чего весь советский народ жертвовал жизнями и благополучием.
avatar
Road Runner, судя по вашему комментарию, Вы совершенно не владеете темой. Вышеприведенных скрин — это пример. Просто погуглить другие приказы и распоряжения. Тут не исторический сайт и тема офтопик.
avatar
Just Me, ну, я, возможно, не владею темой, но вы владеете, а в пример привели негодую картинку, а годную предлагаете поискать. Это для меня новый приём в дискуссия, раньше не сталкивался. Писали бы сразу тогда, что советская власть была зверями поголовно и судила исключительно несправедливо, а кто не в теме пусть просто погуглит эту тему. :)
А если уж приводите картинку — приводите сразу достоверную и подходящую.
avatar
Road Runner, картинка абсолютно подходящая. Срез процесса. Кому интересно, сам сможет, отталкиваясь от этого, собрать информацию и сделать оценку.
avatar
Road Runner, обсуждение заканчиваю. Не сразу заметил, что вы тут на зарплате постите. А не участник целевого, для сайта, сообщества.
avatar
Just Me, смешная шутка. :)
Я даже поясню — считать, что кто-то платит зарплату за то, чтобы написать что-то в пользу Сталина, это же сверх глупо. Зарплату платят, во-первых, те, у кого есть деньги, а они все как один — за либерализацию, демократию, саморегулирующиеся рынки и капитализм. А, во-вторых, за что-то, что кому-то выгодно. Одним выгодно дестабилизировать РФ, другим наоборот, чтобы общество поддерживал власть. Но никто не хочет ответственности элит перед народом. Поэтому у нас с одной стороны рассказывают об ответственности России за развязывание второй мировой и приравнивают коммунизм к фашизм, а другие разрешают Дудю снимать свои высеры и стыдливо драпируют Мавзолей вовремя Парада Победы.
avatar
Just Me, история 37 года крайне не простая. Говорить о правовом государстве там, где еще совсем недавно была «диктатура пролетариата» и жизнь человека не являлась ценностью, крайне странно. Никто не оправдывает произвол и беззаконие, но при этом надо представлять, как именно принимались решения и на основании чего. И уж тем более не дело вешать всех собак на одного — много из тех, кто подавал количественные списки на расстрелы сами закончили у стенки, правда некоторых потом еще и «реабилитировали» чохом.
Всегда хочется спросить «специалистов задним числом истории» — а что бы вы сделали, окажись вы на месте «главного злодея»?
Harry_Potter, ну как бы он их не расстреливал. Это перегибы на местах, кто то хотел выслужиться. Так что народ сам решил свою судьбу на всех властных ступенях. Тот кто расстреливал невиновных сам потом попал в списки и т.д. Кто тупо дела фабриковал и на подпись подсовывал.
avatar
ICEDONE, Путин как бы не вор, Сталин как бы не расстреливал)))) Вам самому не смешно?)
avatar
Дмитрий, Путин не вор, а Сталин управлял страной в сложный и жестокий период и меры были тоже жестокими.
avatar
ICEDONE, а поляки сами убежали... 
avatar
ves2010, Пилсудский от Тухачевского?
avatar
Harry_Potter, как наивно.
avatar
MadQuant, два выдающихся человека в 20 веке: Ленин и Сталин. Сталин всегда считал себя учеником и последователем Ленина.
avatar
Eridanoy, они оба выдающиеся только в негативном смысле
avatar
Harry_Potter, в позитивном смысле.
avatar
Eridanoy, Посмотрите на численность населения регионов которые вокруг Москвы, она до революции была в 2 раза больше чем сейчас. Где было 2 миллиона сейчас 1. Целые области фактически вымерли. Вот это главный итог заложенной лениным и продолженной сталиным политики.
avatar
Harry_Potter, за всё время существования СССР численность населения страны росла. И по итогу выросла несмотря на две войны.
avatar
Eridanoy, Средняя Азия росла а русские области вымирали. Для узбеков может быть ленин/сталин и хорошие.
avatar
Harry_Potter, поинтересуйтесь статистикой только по РСФСР, там тоже постоянный рост.
avatar
Eridanoy, в целом по стране рост, но не очень высокий, меньше чем в Европе и США, а по историческим русским областям вокруг Москвы — вымирание как от чумы. 
avatar
Harry_Potter, в США сколько погибло во время второй мировой? Какая территория страны была захвачена и разрушена?
Нет никакого вымирания, был рост численности населения. Вымирать начали с приходом либералов первой волны при Ельцине в 1992 году. Тогда это и назвали «Русский крест».
avatar
Eridanoy, в том как война началась и какие были потери Сталин виновен не меньше чем в репрессиях
avatar
Harry_Potter, это ваши вольные интерпретации, ни от одного нормального история я подобных выводов не слышал.
avatar
Eridanoy, вы не слышали что Сталин приказал всех кто предупреждал о нападении Германии в июне 41го года посылать в жопу как провокаторов?
avatar
Harry_Potter, не видел такого приказа. Вы мыслите странным образом. Во-первых тогда таких сообщений было много, причём ведь надо понимать что была среди них и деза, во-вторых что важнее Сталин начал готовить страну к войне как минимум за десять лет до её начала, в первую очередь для этого были нужны ускоренные коллективизация и индустриализация.
Наши боевые потери в ВОВ не сильно отличаются от боевых потерь гитлеровской коалиции. Я просто напомню что большая часть потерь из 28 миллионов — это мирное население СССР.
avatar
Harry_Potter, советские лётчики ещё в 37 году начали вести бои против фашистов в Китае и Италии. Но вы можете продолжать считатать, что никто ничего не знал и всех посылали в жопу.
avatar
Eridanoy, 
Вот Псковская область например
avatar
Harry_Potter, там даже специально для особо одарённых написано что снижение связано с внутренней миграцией.
avatar
Eridanoy, в таких масштабах и такой продолжительности это уже не миграция а бегство. А по рождаемости посмотрите данные — у всех 1или 2 ребенка, а в США было 2 или 3 в семьях в среднем, это уже после войны. Ленинцы просто напросто уничтожили экономику русских областей и народ перестал рожать и побежал куда глаза глядят
avatar
Harry_Potter, бегство куда? Шла индустриализация, шло освоение сибири и дальнего востока, освоение целины, да и в национальные республики русские переезжали чтобы там поднимать промышленность. Про детей вообще не знаю откуда цифры. Есть объективный показатель естественного прироста населения СССР, РСФСР. До 1992 года он всегда был положительным, за исключением ВОВ.
avatar
Eridanoy, с индустриализацией. Переселение из деревень в города, из европейской части России в сибирь на стройки века.
avatar
ICEDONE, согласен, ведь и в национальные республики русские ехали чтобы там промышленность развивать. И да урбанизация, в крестьянской семье дети помощники по хозяйству, а в городе по сути иждевенцы. В деревне нет жилищной проблемы. Поэтому в городе рожают меньше.
avatar
Harry_Potter, можно ссылку на источник сам? 
avatar
Сиделец, кстати, сам себе отвечаю - https://численность-населения.рф/%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C 

в принципе на больших территориях миграции между регионами естественны. не естественно если страна в целом теряет население быстро, как у некоторых наших соседей.
avatar
Harry_Potter, ага… достаточно посмотреть стоимость 1го трудодня колхозника… у узбека в 6 раз больше чем у русского
avatar
Harry_Potter, индустриализация выгнала людей из сел в города, из городов центрального региона в сибирь.
avatar
ICEDONE, интересно а почему в других странах не выгнала? Напротив, при Сталине крестьянам запрещалось покидать свои колхозы а паспорта им выдали вообще только в 60-е годы
avatar
Harry_Potter, В Великобритании индустриализация началась еще раньше, почитайте историю.Там все так же.


Первая промышленная революция началась в Англии в XVIII в.[12]. Она была поддержана значительным повышением продуктивности сельского хозяйства, которое называют Британской сельскохозяйственной революцией, обеспечившей существенный прирост населения и освобождение избыточного населения из сельской местности, которая оказалась востребована промышленностью в городах.


В СССР в пятилетки из жопы по некоторым позициям например по выплавке металла вышли на первое место. 
avatar
ICEDONE, в Великобритании она не проводилась такими бесчеловечными методами. Единственный регион который в период индустриализации там потерял население это была Ирландия. Непосредственно английские области никогда так не вымирали
avatar
Harry_Potter, ну так надо было перед войной вылезти и жопы хоть как то. Не было бы таких жертв не было бы столько танков и самолетов. СССР в конце войны выпускал танков больше чем весь остальной мир. Вот и думайте теперь, история она такая все за другое цепляется. Людей жалко конечно.
avatar
ICEDONE, если бы не коммунисты может и Гитлер к власти не пришёл бы и войны не было бы. Да потом и после войны лучше то не стало, эти области использовались правительством СССР как внутренние колонии. Да и до сих пор это продолжается хоть и в меньшей степени потому что там уже почти нечего брать.
avatar
Harry_Potter, вспомните еще тогда ирландцев которых активно вывозили рабами в штаты. серьёзно. 
avatar

Harry_Potter, ну вот динамика населения Латвии — www.macrotrends.net/countries/LVA/latvia/population-growth-rate

Украины — www.macrotrends.net/countries/UKR/ukraine/population

 

avatar
Сиделец, не занимайтесь вы ерундой. если в области 100 лет назад жило 2 миллиона человек а сейчас живёт один — это наилучший  показатель того хорошо ли там жилось людям за прошедший век или не очень.
avatar
Harry_Potter, такие (и противоположные) утверждения без ссылок на источники с цифрами смысла не имеют.
Ходил я как-то в индийский храм в Иллинойсе — там на полном серьёзе написано что индусы тысячи лет назад первыми в космос слетали, вышли в скафандре, владели лазерными операциями на глазах и так далее.
жалко не сфотал :-(
avatar
MadQuant, опять шарманку завели. Про великого Сталина. А что он сделал — в 37-38 расстрелял большую часть офицерского состава, посадил пол страны в тюрьму (гулаг). Все эти восхвалдения диктаторов держатся только на официальной истории, которая писалась при вожде так, чтобы он был не менее солнцеликим, чем само солнце.

Просто отдайте себе отчет, что все страны с диктаторами находятся в 3-м мире, так сказать, а золотой миллиард живет в демократии. И еще в том, что соответствующие режимы (цензура, доносы, отсутствие верховенства закона, что делает людей беззащитными) способствуют оттоку не только ученых, преподавателей, деятелей искусства, но и молодежи, и просто обычных людей. Это обедняет страну, у нее исчезают достижения текущего дня, и она начинает жить достижения прошлого (победами в ВоВ, запуском в космос Гагарина, или хоккейной сборной). И это со всеми режимами так.
avatar
Игорь,
«Просто отдайте себе отчет, что все страны с диктаторами находятся в 3-м мире, так сказать, а золотой миллиард живет в демократии.»
Вот только не надо путать тёплое с мягким. В Ираке, Ливии — полностью страны взяли под контроль «демократии», но там не стали жить, как" золотой миллиард". В арабских королевствах, Англии и колониях (только вот не надо про «декоративную роль» Королевы) — никакой демократии, Королева + пэры по наследству имеют большинство по определению — а входят в «миллиард». Очевидно — вовсе не строй определяет вхождение или невхождение в «золотой миллиард»
avatar
Road Runner, Ирак, Ливия,  — отсталые страны. Там семейно-феодальные отношения помножены на ислам. В исламских  странах не будет свободы
avatar
Игорь, отсталые, не отсталые. Их США взяло полностью под контроль, на 100%, а население в золотой миллиард не взяли.
А где-то при семейно-феодальных исламских отношениях определённые элиты себя очень хорошо чувствуют, правда, по слухам, народу в целом тоже дают пожить. Правда, есть некоторые нюансы, допустим могут женщину обвинить в колдовство и приговорить к обезглавливанию, но ближайшего старшего партнёра, США, это не сильно беспокоит.
avatar
Игорь, думать головой не научился.
avatar
Tundrurat, за исключение Сталина из полит бюро проголосовало 300 кандидатов сьезда. К нему пришел член из счеиной комиссии и спросил — что делать? Тогда Сталин изрек свое знаменитое «Неважно как голосуют, важно — кто считает» и обьявил с трибкны, что против проголосоаало только 5 человек, а прошедшие выборы стали самыми демократическими в мире. Потом всех 300 расттреляли, хотя голомование было как бы тайным. Суть в том, что конда закон работает толтко на 1 человека и его свиту, ничто не может защитить базовые прпюава и свободы большинства. Поэтомк вы иожете оправдывать любую диктаткру. Текущую или изьпрошлого, но все они заканчиваются полным крахом. И года не прошло, как Сталин умер, и его культ личности был развенчан. Это была обьективная оуенкп его деятельности современникиами. Сейчас Сталинизм реабилитируют, но не в целях восстановления какой-то тпм исторической справедливости, а поскольку вера в вождизм укрепляет и текущий режим.
avatar
Игорь, опять полстраны посадил… 80 млн человек, да? 
avatar
Tundrurat, нсли лень тратить час, и дни — почитацте про Сталина на википедии. Уровень школльный, но подтянетемь хотя бы до неот
avatar
Игорь, у тебя понос в голове, да такой, что хоть все архивы перечитай — не поможет. У вас, говноедов, с каждым годов репрессированных все больше. 10 млн, 20, 30… Теперь «полстраны», каждый второй, да? По всей стране столько помещений не наберется...
Вам, дуракам, везде мерещится, что кто-то кого защищает. Факт репрессий не оспаривается, но когда такие черти, как ты, преумножают числа в разы, в сотни, на каждом шагу врут и искажают, то это ничем не отличается от 
«Неважно как голосуют, важно — кто считает»
или 146% на выборах.
Тупые паразиты, до такой степени тупые, что даже осознать не в состоянии дичи, которую творите.
Как идиоты бегаете с одной и той же ересью десятки лет. Мир уже на 100 лет вперед ушел! А у вас, баранов, до сих пор «Сталин — тиран», поэтому плохо живем, «мы Спутник запустили» — поэтому мы великие, «Мы в ВОВ и ВМВ победили!» — можем повторить!
Это все не имеет отношения к ВАМ!
Это все предки! 
Вы можете таблицу умножения повторить.
Нормальные люди делают из событий истории выводы и двигаются дальше. А ты и подобные жевачку жуете и соревнуетесь, кто изощренней прожует. 
Таких история ничему не учит.
avatar

MadQuant, Горби целенаправленно уничтожал СССР. Поэтому уверен, что при желании мог сделать это более грамотно.

 

В Китае вроде как коммунизм до сих пор, но это не помешало ему вовремя трансформироваться и со всеми договориться и привнести достаточные черты капитализма, чтобы теперь уверенно заявлять о себе.

avatar
ch5oh, 
В Китае вроде как коммунизм до сих пор

Расскажите, где в Китае коммунизм, кроме названия? У нас в стране коммунизма больше на порядок. Начиная с того, что Китай пенсии обычным людям считай что не платит (они там копеечные, единичные проценты от средней зарплаты).
Разница в том, что СССР обанкротился (из-за цен на нефть), а Китай жил по средствам, и проводил капиталистические реформы с 90-х, а как там партия называется — КПК или «Единый Китай» — это дело десятое, и на результаты никак не влияет.
avatar
MadQuant, о чем и речь. Что как называется — дело второстепенное. Главное, что сумели подсуетиться вовремя и теперь их все уважают. И для этого не надо было терять здоровенный кусок территорий с приятным климатом и 20% населения.
avatar
ch5oh, Россия здоровенный кусок потеряла, потому что уже фактически не могла им управлять — везде была ж… па, все звонили в Москву с вопросами «что делать, дайте денег», Москва ничего лучше не придумала, чем сказать «крутитесь сами, как хотите».
Что касается «подсуетились» — ну для этого надо было оторвать жопу от дивана. Россияне, в принципе, в 90-е начали отрывать, но потом вновь выросшие цены на нефть отодвинули вопрос на 15-20 лет.
avatar
ch5oh, это бан
фотка, конеш, писец… как будто 60-е, а не 90-е…
avatar
КРЫС, так пенсионеры же стоят в пальтецах перелатанных. Молодежь на дискотеках
avatar
 У меня 200 ре было крупными купюрами. Пришлось купить себе срочно новой одежды
avatar
ага, за цену мотоцикла купил китайские часы, через год столько стоила булочка...
И почему сограждане не доверяют правительству? Странно…
avatar
Остался осадок, от того, что накопив на мотоцикл «Яву», смог  всего лишь приодеться «модно», купив брюки, кофту, рубашку и туфли. Зато в то время, был самым модным на «селе». Так и не довелось  мне покататься даже на «Минске», поскольку не до этого уже было.
avatar
Boris, у меня на Жигуль было. Только сам Жигуль купить негде было. Все улетело в одночасье.
avatar
3Qu, Помню как учитель физики дождался очереди на покупку Жигулей.
А ему и говорят: извините, на вас не хватило.  Если подождете еще пол года, тогда уж точно получите.Но если вам так  нетерпеж, то есть альтернатива, москвич. Скрепя зубами согласился на москвич. А через примерно 8 месяцев случилась реформа. После реформы он стал хоять и лелеять свой москвич, потому-что понимал, что мог остаться не только без денег, но и без машины, ожидая свой жигуль.
avatar
Реформа ударила по тысячам людей, державшим рубли и под матрасом, и в Сбербанке. Рухнули состояния в 15-30 тысяч, копившиеся десятилетиями.

Если деньги в Сберкассе, как это связано с обменом купюр?
В этом случае никакого обмена не происходило.

Пострадали люди, у которых накопления были в таких купюрах и именно в купюрах. У таких людей деньги любят тишину. Такие люди и обозлились, тк у них отняли честно наворованные деньги.

О денежной реформе объявили в программе Время в 21.00 и сразу после этого был прекращен прием этих банкнот как средство платежа.
Народ сразу кинулся куда пристроить эти банкноты. Например на телеграфе была очередь, все переводили деньги своим родным и знакомым.
avatar
sergik99, как говорили тогда, цель реформы раздеть нуворишей… Потом много было статей про мешки с купюрами на свалках...
Но обозлились многие... 
avatar
КРЫС, Я не обозлился, не видел причин для этого.
Положенный обмен на провели на работе без проблем.
avatar
sergik99, в общаге жил. Худо-бедно, а у всех такие купюры были… Потому помню реакцию студентов
avatar
sergik99, В этом случае никакого обмена не происходило.
Действительно так — деньги на счёте были «заморожены» и остались на нём до сих пор. Сбербанк выдавал только в случае похорон. А дальше галопирующая инфляция и полное обесценивание накоплений.
Александр Владимирович, Это не имело отношения к обмену купюр.
avatar
sergik99, просто «заморозка» была частью «реформы». Это имелось в виду. То есть ты честно и прозрачно для государства в государственном банке копил деньги много лет, после этого вдруг тебе их решили не отдавать, временно, но когда отдали, они уже мало что стоили. И вот это как раз вообще расходится с заявленной целью «отобрать наворованное». Зато мило смотрится отсутствие ограничений на без наличные переводы, физлицам-то тогда мало за что можно было безналом рассчитываться, как мне кажется, зато многочисленные Бендеры, владельцы разных «Рогов и Копыт», отлично продолжали свои деньги легализовать и обналичивать через подставные фирмы, зиц председателем и притворные сделки…
avatar
Александр Владимирович, не надо писать неправду.
1. Заморозка длилась недолго, в том же 1991 её отменили.
2. Заморозка ограничивала снятие наличными определенной суммой, то есть была не абсолютной.
3. Безналичные платежи не были заморожены. Я лично расплачивался в промтоварных магазинах чеками, чековую книжку выписать было плевое дело, 10 минут.
4. У меня были деньги в сбере, уж не помню, сколько, но прилично. Легко и быстро все потратил. 
А Павлов был сволочь и реформа его — просто сволочизм, что не требует, тем не менее, врать по её поводу.
avatar
SergeyJu, я ничего не собираюсь Вам доказывать, потратьте своё время на что-то более полезное.
Александр Владимирович, мне не интересно, почему Вы лжете, почему бы Вам не поискать более благодатную ниву для своих измышлений.
avatar
sergik99, в смысле? Деньги в сберкассе заморозили,  а потом цены отпустили. Пострадали миллионы людей, хранивших деньги в сберкассе.да что там миллионы, десятки миллионов. Даже у моей матери, простого инженера с зп 150р,  были накопления 
avatar
Дорогой товарищ, ВЫ это про обмен купюр в 100 и 50 рублей?
avatar
Дорогой товарищ, мне периодически на сберовскую карту капают суммы… От 1000 до 3000 ре… Компенсация.
Что за компенсация — не понимаю… Неужели за советский вклад в 10000 ре?
avatar
КРЫС, оплата государства за секс в грубой форме с вами. :)
avatar
Bishop, ну мне правда интересно...) Там денег на счету — кот наплакал. Но кто-то все кидает и кидает мне компенсации... 
avatar
вот сразу видно не жил ты тогда...
реформой тупо отвлекли народ от событий в прибалтике

там был расстрел рижским омоном национальной полиции
и попытка захвата телецентра...
ну и прибалтика сказала ссср пока пока... 

чтоб не мусолить тему внезапно потребовалось деньги поменять...
а потом когда распад дальше пошел внезапно появились барабашки… полтергейст… аномальные явления… перевал дятлова и пермская аномалия... 
ты почтиай газеты августа 91го… там сполошная пермская аномалия инопланетяне и  барабашки…
avatar
ves2010, Кашперовский с Гордоном штопанным.
avatar
sergik99, у мя где то валяется касета с чумаком!!! ее можно слушать аж 8 раз… я ее слушал всего 1… прикинь какая ценность и раритет!

еще из раритетов у меня есть самый первый мтв на 1ом канале и последний концерт цоя… если конечно жена не выкинула
avatar
ves2010, опять бред написал. Какой пастрел рижским омоном полиции. Там погобщих среди милиции минимальны. Там была своя небесная сотня — журналист, подросток, женщина. И снайперов как обычно не нашли. Но ты молодец отрабатываешь грантики. Продолжай — весели ещё
avatar
ves2010, Вы Ригу с Вильнюсом не попутали? 
avatar
Помню в последний день 200 рублей циганка умыкнула :)

avatar
Дорогой товарищ, тщательнее надо работать, тщатильнее…
Да и вы пока не твиттер и не фейсбук. И похоже уже не будете.
Обтекайте, дорогой… товарищ…
avatar
Как обезопаситься от таких реформ?
avatar
qwerd98, в мире много хороших мест для жизни. :)
avatar
Bishop, но ни одно из них, к сожалению, не гарантирует защиты, если кому-то, кто сильнее тебя, понадобятся твои деньги.
В тех же Штатах была обязаловка сдавать золото по гос цене, тоже, своего рода, «реформа»
avatar
Bishop, Например? Какие места хорошие? Ямайка?
avatar
qwerd98, не поддерживать 70 лет преступный режим
qwerd98, Диверсифицировать. Я в те годы был юн, но помню этот цирк. Поэтому хранение денег (или бумаг, что то же) в электронном виде меня напрягает: их легче всего отобрать. В бумажном тоже напрягает: инфляция, неудобство, и отобрать, хоть и сложнее, но можно. И в валюте напрягает (легко запретить оборот), и в квадратных метрах (накладно и неудобно), и в драгметаллах. Поэтому стараюсь хранить во всем понемногу :). По-моему, это единственный способ хоть как-то обезопаситься от такого беспредела.
avatar
Karkoon, спасибо. Первый дельный совет! Да, стремлюсь к этому. Начал с акцуль и валюты. Только и слышу сейчас… те у кого были баксы..... 
а сейчас… ничего не изменилось… валюта, золото, метры, сейчас еще и крипта… не, лучше вклад 5% год и норм… а цены в 3 раза вверх, бакс за год-два 20-25%… а если такое — что было в те времена… довели до лямов, а потом отменили нули... 

avatar

qwerd98, Ну да, как-то так. В электронных активах хорошо то, что они какой-никакой, а приносят доход. Как минимум, проценты, купоны, дивиденды. Если их «обнулят», а это, повторяю, проще простого, то можно утешаться, что хоть шерсти клок с овцы получил. А вот баксы (я говорю о бумажных), чтобы получить доход, надо продать. Ну, допустим, продал я свою пачку из матраса, дальше что? Вырученные деньги-то куда вкладываю??? Так что, я электронными активами оперирую, бумажные рубли трачу, бумажные баксы держу, квадратные метры долго сдавал, сейчас тупо держу для дочки, а драгметаллы (думаю, будет серебро, а не золото) только намереваюсь покупать :). Когда куплю — тоже буду держать на черный день, типа сабжевого.

На самом деле, всю взрослую жизнь про это думаю (90-е крепко мозг отрихтовали), но умнее ничего не придумал, не прочитал, не услышал.

avatar
Ерунда это все. В те годы обычные граждане хранили «сбережения в сберкассе», как и рекламировал Жорж. 
А вот теневой сектор использовал наличку.
Мне бывший кгбшник рассказывал, как во время командировки в Узбекистан (дело Гдляна-Иванова) на рынке достал купюру в 50 рублей. Бабай оживился и предложил у него  купить купюры по 50 и 100 рублей в неограниченном количестве. 
Обычные трудяги работяги от обмена не пострадали.
Проблема  в том, что к 80-м объем необеспеченной товарами денежной массы вырос до катастрофических масштабов. В рыночном обществе это решается через рост цен, что потом и сделал Чубайс. А при СССР рост цен сдерживался.

Маркиз Лафайет, обычным трудягам со счетов выдавали по 500 рублей, все остальное морозилось и отдали тогда, когда стало стоить как бумага.
«Реформа» была не только в обмене.
А вот как раз жулики всех мастей — и выходы на обменные органы имели, и варианты легализации, и обналички.
Так что рассказы эти про теневой сектор… просто попытались решить экономическую проблему за счёт граждан, деньги у граждан отняли, проблему решить не смогли, отнятые деньги использовали, чтобы смягчить последствия для себя лично…
avatar
У меня у бабушки пропали сбережения в Сбербанке размером с 2 автомобиля в то время. Отец после этого на нее долго обижался — он ей предлагал задолго до этого машину купить, но в итоге так и не случилось, дальше все сожрала галопирующая инфляция.
avatar
MadQuant, стандартная история… Бабушка для меня всю жизнь копила деньги. 10 тыр
avatar
MadQuant, задолго до 91 года на черном рынке новый жигуль стоил втрое проти госцены. У меня знакомый СНАБЖЕНЕЦ раз в 3 года ДОСТАВАЛ право на покупку машины, продавал старую существенно дороже новой и покупал на эти деньги новую, плюс имел дельту. Так было несколько раз  с начала 80-х и дельта каждый раз увеличивалась. 
Так что не все было в те времена просто со сбережениями для бабулек. Да и сейчас полно подводных камней.
avatar
SergeyJu, ну у меня отец был не последний специалист в городе, машину ему были готовы на бабло сменять, и когда я написал про 2 автомобиля — это именно в ценах, по которым ему предлагали.
avatar
MadQuant, Сберкасса снять не дала, как именно пропали?
Маркиз Лафайет, так там же один из пунктов «Павловской реформы», про который почему-то не написал ТС, заключался именно в том, что бабки в Сберкассе на несколько месяцев замораживались, а когда их разморозили — уже цены на все выросли в 3 или 4 раза. То есть фактически людям сделали -70% к суммам на вкладах. А потом галлопирующая инфляция сожрала быстро и оставшееся, поскольку в условиях дефицита всего «пристроить» эту бумагу было особо некуда (собственно, и целью реформы было борьба вот с этим необеспеченным «денежным навесом», как его называли).
avatar
MadQuant, не замораживали. Я уже написал про это, ограничили снятие наличных некоторой суммой. Но использовать по безналу никто не мешал. Я в это время был единственным кормильцем в семье и на мне висели трое маленьких детей. Но я после 85 года наловчился хорошо зарабатывать и денег было достаточно, в том числе на сбере. Но я понимал, что такое инфляция и старался тратить по возможности больше, делая всякие запасы. Что было не так уж просто, 91 год — год совсем пустых полок. 
avatar
SergeyJu, в крупных городах может «безналом» и умели пользоваться, в мелких что это такое знать не знали (и я не уверен, что физически была возможность что-то такое делать). Поэтому функция эта, видимо, была доступна очень ограниченному числу жителей СССР. Видимо, в том числе на это был расчет: в крупных городах избежали большого недовольства, а в остальной части страны всех прокинули.
avatar
MadQuant, в моем городе 65 000 жителей. И система сбербанка была одинаковая по всей стране, я ходил в ближайшую сберкассу. 
Дело в самих людях, покупать на рынках и барахолка по цене в 2-3 раза дороже государственной было западло. Оформить документ было лень. Люди всегда стараются действовать привычным способом. Поэтому рассказы, как пропали деньги,  грешат обычной, известной и сейчас на смартике историей. Я хороший и все делал (не делал)  правильно. А злой маркетмейкер, биржа, кукловод, Путин, Павлов меня обокрали, отняли и обидели. 
Павлов, конечно, гад. И ходить по рынку надо с опаской. Однако, кто хочет — делает, остальные ищут чужую вину. 
У моей бабушки была квартира. Она хотела, чтобы квартира по её смерти досталась отцу. Но она не хотела ни пальцем ради этого шевельнуть, наверное, суеверия какого-то боялась. Квартира отошла советской власти. И хоть я эту власть не люблю, причину утраты ценного актива вижу вовсе не во власти. 
avatar
SergeyJu, ну у вас город тоже на Урале, или мы все-таки про Подмосковье говорим?
Возможно, люди не знали о каких-то возможностях, которые можно было использовать для решения вопроса, но нельзя все проблемы этим всегда объяснять — значит, надо было реформу продумывать так, чтобы у людей без особых знаний и возможностей проблем не возникало.
За пределами Москвы и МО и сейчас зачастую проблемы с доступом к качественной информации, а уж В СССР 30 лет назад — и подавно. Если тебе по телеку не рассказали, или у тебя не нашлось «правильных» друзей — откуда ты какие-то вещи мог узнать?
По такой логике можно сказать, что и Чубайс провел прекрасную приватизацию — всем же выдал по ваучеру. А типа кто потом это обменял на бутылку водки по незнанию или продал за бесценок директору своего предприятия, чтобы не уволили, или вложил в один из мошеннических ЧИФов — сами дураки, надо было держаться за собственность и думать головой. Но это так не работает, это просто плодит неравенство и недоверие людей к власти. И именно поэтому приватизационную программу Чубайса почти все считают бездарно проведенной и проваленной, раздачей «правильным» людям наследия СССР.
avatar
MadQuant, очень многие беды от безграмотности в широком смысле этого слова. Вот пример.
В СССР и потом в России было несколько разных приватизаций, но бараны уперлись в Чубайса.
Первая — на предприятиях по советскому законодательству. Акции доставались трудовому коллективу и директорату. Потому их за гроши скупали в середине 90-х. А иногда и не за гроши. 
Вторая — приватизация недвижимости, находившейся в личном пользовании. Кто-то получил огромную квартиру в центре Москвы, а кто-то так и остался в бараке — общежитии. 
Приватизация мелких торговых точек и сферы обслуживания. Конфликт трудовых коллективов и директоров повсеместно выиграли директора. Все остальные вообще в пролете. 
Ваучерная приватизация. Я получил на каждый ваучер по 700 акций газпрома. Мелочь, но приятно. 
Залоговые аукционы. Это просто взятка олигархам за поддержку Ельцина.
Кто-то из хулителей Чубайса может разобрать все это? Люди вообще понимают, что справедливой приватизации быть не может. Как ни упирайся, активы собираются в кучи. Кто-нибудь изучил приватизацию в Чехии (вачеры продавали за приличные деньги и весь народ пошел лесом), на Украине (эти отличились как обычно), Таджикистане — гражданская война — Прибалтика — передел собственности по законам и на основании кадастров 1940 года. 
Неучам  просто подсунули  рыжего дьявола, и все счастливы. Есть враг, а все остальные тут не причем. 
avatar
Мне смешно с тех, кто считает что в рф это никогда не повторится. В ближайшее время будет мощнейшая девальвация рубля и затем деноминация на два знака.
avatar
Bishop, ниче не будет…
avatar
Bishop, «ближайшее время» это когда? Год? Пять лет? Пятьдесят?
Игорь Шумилов, 2021-2022
avatar
Bishop, а почему?
Игорь Шумилов, ягодка созрела :)
avatar
Bishop, аргументировано, не поспоришь
Игорь Шумилов, в ближайшее время этот пропагандон просто сменит ник. 
avatar
SergeyJu, мы падаем? Падаем! Где моя ошибка? :)
avatar
Bishop, Пофигу на инфляцию, она есть везде.
Когда ужебакс по 120 ???  Ждали в 2015 и в 2020. 
avatar
smit, как только сотку перепрыгнем, резко на 120-150 и в моменте думаю до 180 будем долетать на большой волатильности. Сейчас ведь очень много частников и мелких контор в игру зашли. Это раньше все по обменникам толкались, сейчас всё молниеносно онлайн делается.
avatar
smit, инфляция везде разная, в россии сейчас практически гиперинфляция относительно развитых стран, где по сути наблюдаются обратные дефляционные процессы.
avatar
Bishop, глупости-то писать не надоело, про гиперинфляцию, например. 
Курс колеблется в пределах диапазона последних 6 лет и пока никуда не собирается из этого диапазона выбираться. 
avatar
SergeyJu, значит вы давно в российские магазины не заходили.
avatar
Какую-то вы дичь обсуждаете не видя сути! Народ технично выкинули из очереди желающих поучаствовать в дирибане Социалистической собственности.
Михаил Копытин, верно пишите.
Сначала оставили народ с х... ваучером, а потом устроили распродажу народной собственности, тем у кого денежка была… а денежка могла быть в такой ситуации только у нерезов.
avatar
Андрей, нерезы в первичной приватизации роли практически не играли.
avatar
Андрей, и еще у некоторых не глупых людей которые поменяли деньги смешные деньги на 6 ваучеров, которые потом поменяли на газпром, которые  потом поменяли на кв
avatar
Андрей, кто нужно получал кредит на покупку а обеспечен кредит был теми бумагами что ты и покупал...... 
avatar
Igr, это было уже позднее, на залоговых аукционах. Например, так норникель обрёл своего хозяина…
avatar
Андрей, да какая разница…
avatar
Что реально произошло в 1991 году?

Лопнула самая большая финансовая пирамида/афёра в истории, под названием СССР.
avatar
Merval, нет. Лопнула не афера. А как раз было масштабное завершение к афере. Уничтожение СССР.
если не ошибаюсь, вклады в сбербанке автоматически конвертировались
avatar
Григорий, ограничивался вывод в 500 рублей в год.
(примерно 2 средних зарплаты)
а потом гиперинфлация съела все вклады.
а вывести было нельзя — ограничение.

так что во вкладах попали больше.
им вообще заблокировали выход.
avatar
Ну я пережил, и что? Правда переживанием это назвать сложно. 
      Вечером, когда объявили о реформе, позвонил брат жены и спросил, нужно ли что менять и сколько. У него подруга работала заведующей или замом сберкассы, не помню уже. 17-ть  тыр поменять надо, говорю. Ок, к 9-ти утра будь на Семёновской. Приезжаю. Сразу замечаю группу людей, резко выделяющуюся из толпы. И у всех в руках пакеты разного размера. Как вы сами понимаете, в пакетах были они, родные совейские рубли, в неприличном, для советского человека, количестве. Подошёл, поздоровались, познакомились, брат жены был уже там. Я оказался самым молодым из всех, некоторых моложе раза в два. Не зря меня называли всегда, молодой да ранний, приговаривая при этом, далеко пойдёшь, если вовремя не остановят, мечтательно при этом закатывая глаза) Ну да ладно, ближе к делу.
    Поехали всей компанией к брательнику, он жил где-то на Щербаковской улице. Приехали, созвонились с его подругой. Та говорит, сидите ждите, у нас  тааакое творится, не до вас сейчас. Деньги все вместе сложите, подсчитайте и сумму мне скажите, чтобы я на обмен подготовила. Ну сложили, подсчитали, получилось около 200-т тыр, позвонили и....., сидим ждём. Пол часа прошло, скучно, анекдоты уже все перерассказали. Что делать? Ну естественно возникло предложение взять что-нибудь веселящее. Никто не возражал. Съездили, я был на машине, взяли. Сидим расслабляемся, хорошо. Время два часа, звонка нет. Съездили ещё, стало ещё лучше, тем более, что многие были после вчеращнего) Пять часов, звонка нет. Съездили ещё)
   Короче говоря, когда подруга позвонила в начале десятого или одиннадцатого вечера, а сберкассы в эти три дня работали в чрезвычайном режиме, мы все были в таком прекрасном расположении духа, что и ехать уже не хотелось. Но надо, дело есть дело. С трудом отыскав пакеты с деньгами, кто-то их под диван засунул, чтобы ходить по комнате не мешали, выдвинулись всей компанией на двух машинах к сберкассе. Встали где-то сбоку. Вышла подруга, забрала деньги и сказав, ждите, удалилась. Где-то через час вышла, позвала с собой пару человек, чтобы нести деньги. Сдавали ей купюрами по 50 и 100 руб, а обратно получали по 10, так что физический объём увеличился в 5-10 раз. Вынесли деньги, поехали обратно к брату жены. Там дождались его подругу, отметили это дело. Когда собирали ей деньги, чтобы отблагодарить за услугу, брать деньги не хотела. Еле ели уговорили её взять три тысячи. Ну и довольные, немного пьяные, сгибаясь под тяжестью пакетов, увеличившейся в несколько раз, с чувством выполненного долга, разъехались по домам.
    Вот такие вот переживания. Извините, если сделал кому-то больно своим рассказом. Но это, как писал Михаил Зощенко в своих произведениях, не какая-то там правда, а так оно и было на самом деле.
   Всем удач в трейдинге.
avatar
Muzikant, аааа, это вот вас хотели реформой раскулачить… а вышло как всегда)
avatar
Igr,  ну в плане раскулачивания, я и без государства всегда отлично справлялся) Такие пируэты выделывал, мама не горюй. От достаточно больших денег, до полного их отсутствия) Например дефолт 98-го года я встретил весело и беззаботно, т.к терять мне было нечего, от слова совсем. Ходил, пил пиво с дружбанами и радовался жизни) А до середины 90-х, десятка  грин в месяц минимум получалась.
   Так что государство мне пох, мне бы от себя защиту найти) Вот главная задача. Ну сейчас то полегче, года уже не те, но бывает заносит)
avatar
Судя по комментариям, большинство до сих пор живет в СССР.
avatar

     Я хорошо помню это гнуснейшее бл*ядство!

     Но мне реально повезло — я был молодым физиком, и из накоплений имел около 40 рублей. Я пережил всё спокойно. А вот начальнички — бегали и матерились, распихивая бабло по знакомым бабушкам и дедушкам.

     Реально — нет ХУ без ДО. 

Летом 1990 закончил ВУ. В январе 1991 денег не было от слова совсем.Был продпаек.Денежное довольствие выдавали уже новыми купюрами.

У дедушки с бабушкой были накопления.Около 40-ка тыр. Всю жизнь проработали на севере. Мать их еле уговорила купить кооператив 2-ух.комн. По-моему 7500 было. Это и осталось в виде квартиры. Остальное сгорело.Т.е 35 лет северного стажа псу под хвост. Вся сознательная жизнь туда же.

павел петрович попов, жесть, по сути капитал рода сгорел, вы сейчас могли бы приумножать его в созидании своих детей и внуков
avatar

Виталий,  по сути капитал рода сгорел

Тогда так не думали.Понятия капитала не было.

Но я с тех пор знаю точно, что капитал нужно передавать в виде материальных активов. Лучше всего жилая недвижимость. Потомки, надеюсь, будут размножаться, и им нужно будет жилье. Если к.н. поколение будет свободно от решения жилищной проблемы, то оно сможет свои силы и средства употребить на развитие. И это будет уже хорошо. 

павел петрович попов, тут вот сложный вопрос не знаю пока как поступить с ребенком он еще маленький, но когда вырастит буду смотреть по его уровню амбиций и если он устойчивым будет и целеустремленным, то можно и хорошую квартиру подарить, например 2комнатную и с начальным капиталом помочь для старта в чем-то.
а если буду видеть лень и безактивность, то видимо например либо 1комнатную только, либо вообще только часть квартиры и например покрывать часть платежа по ипотеке вместе с ним, чтобы он тоже был мотивирован трудиться и зарабатывать.
как -то так для себя решил
вообще насколько знаю адекватные богатые не оставляют своим детям просто так плиту денег, а только какой-то мизер, если они не стали продолжателями их системы построения семейного дела и капитала.
вы как считаете? как ребенку планируете помогать или уже помогли
avatar
Виталий, по хорошему эта тема отдельного поста, здесь ответы на такой вопрос могут затеряться, а мнение смарталбовцев прочесть было бы интересно
avatar

Виталий, как ребенку планируете помогать или уже помогли

 

Оба айтишники, с неплохими зарплатами в Москве. Могу поставить себе в заслугу, заставлял учить математику и физику.Заканчивали прикладную математику и информатику. Старший этот путь начал, младший за ним по стопам. Теперь старший подрядчик яндекса, а младший в яндексе.

Старшему на полквартиры помог со сватами. Тут всё ок. Но сам выложился. Я бывший военный уже на пенсии, капиталов не скопил. Сейчас всей семьёй пытаемся собрать младшему на однушку.Надо, по минимуму, 7-8 млн, без ипотеки.

Дураки-не дураки, я бы так вопрос не ставил.Это мой род, я потомок своего деда, прадеда, отца. У меня два сына и уже два внука. Это моя фамилия, проскочившая через революции и войны. Получается, будем жить. 

павел петрович попов, два сына и два внука. а у Вас есть братья?
А у матери?

Статистически Вы не проскочили а умерли.

Посчитайте по доле генов за 100 лет от мира.

avatar
павел петрович попов, 
Это правило для России.
Повторяется каждое поколение.
И будет поворотятся потому что традиция и скрепа.
Тем и сильна Россия.
avatar
70 лет одобряли убийства, войну и репрессии.
Голосовали за расстрелы и дикие сроки для валютных спекулянтов и фарцовщиков. Одобрили ввод войск в соседние страны и пытки над политическими.
Взамен, потеряли немного бабла. Мне кажется, легко отделались советские. Немцы до сих пор платят за свои преступления
Николай Помещенко, одобряли??? кто, кто то голосовал? как одобряли? 
avatar
Igr, молча
Николай Помещенко, за не молча расстреливали, вы бы не молчали? 
avatar
Igr, я живу сейчас и сейчас не оправдываю социализм-фашизм-коммунизм. Хотя бы
Николай Помещенко, я тоже, а путинизм оправдываете ? 
avatar
Igr, путинизм выбрали граждане России. чего тут сделаешь, спасибо, что не жирика )

Николай Помещенко, а я вот не уверен что реально выбрали в последние 2 голосования, особенно про конституцию 

похоже теперь вы оправдываете молча путинизм… так получается) 

avatar
Igr, я могу оправдать всё что угодно. А беда в том, что фин грамотность россиян толкает их голосовать против своих интересов.
Пу выгоден только бюджетникам, силовикам и гос служащим
Я в этот день приехал за 1000 километров к невесте, деньги понятное дело взял купюрами по 50 и 100 рублей])))))))))
По её родственникам  оставил менять, весело было.
avatar
Как слажено и последовательно всё было сделано. Сначала горбачёвские экономические реформы дали возможность обналичить огромную денежную массу которая служила расчётными средствами между предприятими через кооперативы и пр., то есть создавался начальный капитал. Потом как раз перед приватизацией обычных граждан которым тоже досталось от этого пирога лишают сбережений. И уже только после этого начинается приватизация.
Лишнее доказательство что Горбачёв, Ельцин, Путин — звенья одной цепи.
avatar

Eridanoy, Лишнее доказательство что Горбачёв, Ельцин, Путин — звенья одной цепи.

 

Гобачев реальный гандонище. И нобелевская премия мира- это официальный расчет с ним его кураторов.

Они же ему сказали, чтобы он не тратил эти деньги, а создал фонд. А где же зарегистрирован фонд Горбачева?

я тогда в машинки играл, а за те поколения конечно обидно это чистое кидалово
причем многие все еще во власти или с орденами на пенсии
avatar

Многие путают Павловскую реформу, и реформу Ельцина-Гайдара.
Вот при Ельцине-Гайдаре действительно деньги обесценились.

А при Павловской реформе особо не пострадали обычные люди. Все вклады сохранились, не пропали и сохранили свою стоимость.

Кто-то выше написал об инфляции. Тоже бред, так как во время СССР цены держали строго. Стоимость осталась прежние на продукты и товары.

Тогда действительно теневой капитал пострадал, но простые труженники наоборот приобрели, ведь весь тот теневой кэш был выведен с обращения.

avatar
karpov72, не надо так уверенно говорить о том, о чем вы ничего не знаете.

«1 Великий обман
2 апреля 1991 года в народе прозвали „Павловым днём“ в честь самого непопулярного за всю российскую историю премьер-министра Валентина Павлова. Того самого Павлова, который 22 января того же года провёл конфискационную денежную реформу. Того самого Павлова, который за две недели до указа президента СССР Михаила Горбачева о проведении реформы на Верховном совете убеждал, что никакой реформы  не будет, что такие реформы готовятся годами и накоплениям граждан ничего не угрожает. Оказалось — угрожает. Павловская реформа предусматривала изъятие из оборота самых крупных денежных купюр номиналом в 50 и 100 рублей. Граждане в течении трех (!) дней (23-25 января)  могли обменять их на более мелкие купюры, но в сумме, не превышающей 1000 рублей. Все остальные накопления сгорали. Министерство финансов планировало изъять из оборота 81 миллиард рублей. Показательно, что больше всех пострадали от реформы простые граждане. Те, что побогаче о реформе знали заранее. Кто пооборотистее  - успели разменять свои тысячи через таксистов или путём других спекулятивных операций. Ночь с 22 на 23 января 1991 года стала ночью „большой стирки“. Люди простые, далекие от рыночных течений и годами копившие деньги на машину или дачу, остались ни с чем. Деньги пускали по ветру, их выбрасывали и сжигали. Реформа провалилась — изъять удалось только 14 миллиардов. Это и привело к тому, что случилось 2 апреля — к крушению последних надежд в экономическую стабильность некогда могущественной страны. Как результат — к исчезновению самого государства.
2 Кто успел — тот и съел
К апрелю 1991 года экономическая система СССР была практически разрушена. Впервые с 40-х годов в СССР появились километровые очереди за хлебом. Магазинные и рыночные прилавки опустошались с невероятной скоростью. Люди разумно полагали, что завтра могут пропасть все товары, поэтому скупали последние остатки. Цена хлеба выросла в 3 раза, килограмма говядины — в 4 раза, литра молока — в 3,5 раза. При таким невероятном уровне инфляции  заработная плата выросла только на 20—30 %. Контрмерой правительства были единовременные компенсации в размере 60 рублей. При такой аховой ситуации такая мера выглядела просто насмешкой.»



avatar
Ян Карлович, типа цитату приводишь, и типа должны поверить? 

Не было такого. Километровые очереди за хлебом? Не было такого никогда в СССР! Сам ходил за хлебом, поэтому прекрасно всё помню.
Про рост в разы цен тоже враньё!

А вот при Ельцине-Гайдаре, да, всё так и было, цены росли каждый день!
Но не при Павловской реформе.
avatar
karpov72, кто тебе деньги то доверил, за хлебом послав?)
avatar
Бабули мои с дедулями много денег потеряли на той реформе. У одних большие были накопления, на пару машин (100 зарплат примерно), и всё прахом пошло. Ну а у родителей потерь не было ни в одну денежную реформу, деньжат было максимум полторы зарплаты, всё уходило на жизнь. Сейчас вряд ли нужно бояться денежных реформ, всё в безнале в основном. Разве что хождение наличных запретят совсем, ну так это будут проблемы обнальщиков всяких.
avatar
Abstract, дак сейчас через девал могут забрать легко
avatar
Виталий, всё может быть.
avatar
Abstract, не запретят
помню нашёл журнал «Коммунист» 1990 года
и там предлагалась подобная реформа
но страницу я не сохранил
От павловских реформ пострадали, в основном, цеховики и авизовщики. У широких масс наличных в 50-100 рублевых купюрах особо не было, а вкладов это никак не коснулось. Помнится, знакомый предлагал схемы обмена через связи в райкоме, но спроса не было от слова «совсем».) Во всяком случае, в моём круге общения. Нал в больших количествах пошел по рукам уже позже, при Ельцине.
Пачкуале Пестрини, авизо попозже было… цеховики и спекули влетели…
avatar

Пачкуале Пестрини, ну как не коснулось… в 1991 инфляция была 95%, на сберкнижках лежало четверть ВВП, а снимать по 500 рублей только. Остальное было заморожено и потеряло смысл быстро.
(мне родители как раз в декабре 1990 открыли книжку и положили тысячу. Что-то я тогда не снял)

avatar
Сиделец, и мне 1000 рублей дед положил!
Пачкуале Пестрини, у кого счета в Сбере были, те тоже пострадали. И авизо, да, были уже позже.
avatar
Пачкуале Пестрини, Вклады пострадали в основном.
И через вклады все население.
Ключевым была блокировка денег в сбере.
Можно было максимум 500 рублей в год забрать.

И это было  сделано специально чтобы у среднего класса не было денег на приватизацию.

avatar
помнится, что я на этом мероприятии денег немного поднял....
Я тогда служил срочку в СГВ ,  перед отпуском в Союз прикупил на старых рублей за бесценок… По приезду явился в военкомат, где встал на учет и сказал, что чисто случайно в книжке деньги нашлись… выписали справку и в Сберкассе обменяли старые деньги на новые.
avatar
как же я тогда по снегу заипался бегать по сберкассам, еще гопников много было типа протобандиты за углом катетом и нет денег 
Атласов Михаил, протобандиты 
А чем инвестиции в рынок рф отличаются? Так же всех нагреют постоянной волатильностью и девальвациями. Всё не отберут конечно, хотя смотря как сложится. Те кто 15-30 тысяч копил могли и баксов купить, но народ дремучий был
avatar
У кого-то были выходы чтобы сдать купюры в большом количестве.
Коррупция и тогда была.
Азера за 3% от номинала принимали у неловкого и богатого населения.
avatar
О, дааа, я помню как «побрили» моего дедушку и бабушку! Копили всю жизнь и собирались купить квартиру и машину… В итоге: ни того, ни другого! За бабушек и дедушек очень обидно!
avatar
У моих родителей особых сбережений не было, поэтому какого-то шума из-за обмена я не помню.
«Партия Ленина-сила народная» считала, что трудящиеся живут от зарплаты до зарплаты…
Врач-бондиатОр, основная масса так и жила. 
avatar
SergeyJu, ага
❓ Есть тут такие, кто пережил реформу? Как вы ее вспоминаете?
Мне 10 лет тогда было. Но я помню как взрослые это оживлённо обсуждали. Накоплений в наличной форме у них не было. Поменяли несколько купюр для друзей в рамках своей квоты.
У мамы выработалось стойкое убеждение на годы: «государство всегда найдёт способ обмануть своих граждан». Это убеждение она мне всегда повторяла. Повторяла она это когда я хвастался ей, что накупил акций ОАК по 10 копеек за шт. Когда продал за 80 копеек, она очень удивилась и больше так не говорит 
Я в то время в Москву к родственникам приехал с мамой, как раз оказалось вовремя, помогли поменять 100 рублёвки.
avatar
Перед реформой 1991 г. у нас было очень мало денег в семье, но нам подвернулось что-то полезное в магазине и мы потратили последние несколько сотен. На следующий день народ побежал менять купюры, а мы с женой только усмехнулись. У нас уже ничего не было. Цыганское счастье.
avatar
Это позорное время, нашей страны, такое же позорное в котором мы живем сейчас, я помню тот момент и вижу что происходит сейчас, власть имущие и правящая элита всегда были такими, власть интересует только деньги,  люди для них инструмент наживы… им наплевать они его иб… т и дальше иметь продолжают, жополизи врут народу в уши, сорок лет осознано вижу все что происходит и происходило и могу сравнивать, здесь бесполезно надеяться на лучшее
avatar
В 91-м мне было 25 лет, работала с 19-ти сразу по окончании техникума. Менять было нечего, жили от зарплаты до зарплаты, которая была 130 руб. до вычета налогов. Мои друзья были такими же голодранцами.
А вот у отца заморозили накопления на сумму стоимости частного дома, тысяч 20 в тех рублях.
Всегда потом сожалела, что отец был прижимистым по жизни, копейку лишнюю не давал даже на одежду — и вот так его наказали.
avatar
qaz13, Не прижимыстых нагревают, а прижимистые сами зажимают оборот, от того ценности и гниют. Да и не только деньги, даже талант, если зажимать, мол, самому пригодится — тоже сгниёт. Но, правда, есть и обратная сторона — транжирство — итог тот же, но суть другая)
Приходит вывод — скупость глупее и дороже обходится)
avatar

Как бы эта реформа выглядела сейчас? 

С 23 января отменяется хождение 5-тысячных купюр (самая крупная купюра)

С 23 по 25 января имеющим трудовые договоры разрешается обмен старых купюр на сумму 250 тыс, пенсионерам на сумму 50 тыс руб

Снятие наличных с вкладов разрешается на сумму 125 тыс руб в месяц

Сроки и суммы обмена могут быть изменены комиссиями местных органов власти

 

  

avatar

теги блога Инвестор Сергей

....все тэги



UPDONW