Сколько лет копить на пенсию?

UnembossedName, В таблице же написано — реальная доходность портфеля (с учетом инфляции) = 5,5%

Gabib, спасибо, проглядел.

Gabib, это выше, чем может дать s&p 500 с учетом комиссий и дивидендов, например.

Finindie, проглядел, на стадии накопления оптимистично.

Finindie, это реальные доходности, то есть за вычетом инфляции. Как бы они не оказались слишком завышенными, а не «скромными».

Прошлые доходности не гарантируют будущие, особенно когда мировой фондовый рынок сильно вырос за последние 10 лет, да и без этого проблем довольно.

Лично я опасаюсь инфляцию в следующие 10лет. Как бы она не преподнесла всем жёсткий урок.

Finindie, да не надо грустить, надо действовать, тут вы правы, однако ожидания завышенные, тут прав Excessreturn.

Просто выйдете на пенсию попозже.

Finindie, вы неправильно поняли. Тут вопрос не в том, пробовать или нет, тут, скорее, вопрос о несбывающихся надеждах и о необходимости быть крайне аккуратным и хотя бы сохранить. Для вас рынок следующих 10ти лет — это 00-10е годы, мне же в них видятся призраки 1970х. При этом я очень надеюсь, что я не прав.

Finindie, вообще не скромные, вот смотрите, вы я так понимаю, собираетесь жить в РФ, соответственно вас интересуют реальные доходности в рублях.

Представим, что порфтель 100% из акций
Вот скользящие реальные доходности в рублях на 10-летних промежутках (весь мир и США). На 20-летних получше конечно. Но шансов получить реальный минус (не то что 5 там тоже хватает).

Finindie, вы не понимаете, копить монетки, и есть ушербное, заведомо проигрышное поведение. 

Finindie, Крузак  сгниет через 10 лет,  это еще хуже чем копить!

Reubaltaich, мои расчёты только от 30 позволяют прикоснуться...
Мы по разному считаем?
Я считаю 4% в год с тридцати, это сто тыров в месяц.

Владимир, вы просто не умеете торговать как Reubaltaich 

UnembossedName, я и не собирался торговать, мы о капитале говорим. Торговля это работа, какая же это пенсия?

Владимир, ну этот мэн очевидно собирался, видимо 100% каждый год делает, и то это не как сыр в масле кататься мягко говоря.

Владимир, У вас расчёты, у меня практика…

Reubaltaich, ознакомьте, как жить и не работать с капиталом 10 лямов.

Владимир, Легко. Готов научить, к примеру за 5 тысяч, это же не тяжелая сумма для вас? Могу в принципе и бесплатно рассказать о своём стиле торговли, но считаю, что знания должны быть оплачены. Если бы вы были моим другом, то рассказал бы просто так, т.е. даром.

Reubaltaich, вы походу читать не умеете, здесь речь о пенсии, вы как цыган хотите торговлю продать. Значит нельзя жить с капитала 10 лямов, остальное болтовня.

Владимир, Так вот именно. Есть некие маркеры, видя которые нормальный человек понимает, что ему предлагают позолотить ручку. Данный пост тому пример.

Пенсии нет в глобальном смысле. Это всего лишь отщипывание вашего дохода и возврат потом, его части, если доживете.
Пенсия же это период жизни когда вы уже не можете получать оплату за свой труд. 
Обеспечить себя деньгами в период старости, это труд и ни кто за вас этого не сделает. В таком случае, идеальным вариантом как раз и является обучение, зарабатывать на таблетки парой кликов в терминале.

Reubaltaich, вы понимаете, что сами пишете?
Вы отличаете понятия жить с дохода от капитала?
Что такое вообще капитал понимаете?
Мне неинтересным ваши способы зарабатывать торговлей.
Как жить с 10 лямов вы не знаете.

Владимир, Таки ой вэй, мне будут говорить, шо я не могу жить с 10 лямоф. ))
Расскажите уже мне, шо такое жить с капитала?
И вот еще, вы таки думаете, шо жить с капитала — это положил под матрас 10 целковых, а через год достал в два раза больше?

Reubaltaich, адью, кривляйтесь без меня.

Владимир, Гои такие обидчивые ))
А по факту то есть что ответить на мои вопросы?

Владимир, Основной вопрос тут — это понятие «жить с капитала 10 лямов». А именно, какой уровень трат предполагается при этой жизни.
Извините, но 10 млн. руб. даже при доходности скажем, 4%, это порядка 30 тыс. руб. По сути на эти деньги на сегодняшний день можно довольно скромно, но жить. Более того, огромное количество людей за такую зарплату еще и работают каждый день.
Конечно многое зависит от региона проживания.
Естественно, для разъездов по куршавелям нужен капитал в сотни раз больше.

По факту, если говорить о пенсии конкретно, то есть о пенсионном возрасте, то тут получается, что к данному денежному потоку добавляется и гос. пенсия, какая бы маленькая она ни была.

Сквозь ваши слова о невозможности жить с капитала 10 млн. руб. проглядывается столичный снобизм. Конечно, как можно жить на такие копейки.
А реальность такова, что можно, более того, половина страны это делает…

Евгений, какой нафиг снобизм, я 40+ прожил в самом бедном регионе.
Как на 30 тыр дохода вы выучите детей, при годовой стоимости обучения в универе 200 тыров?

Владимир, Ну так я и пишу, что вы подразумеваете под «прожить на капитал 10 млн. руб.» Каждый человек свое понимание в это вкладывает. Отсюда и все споры и недопонимания.

Вот уже появляются обучение детей. Потом появится съездить в путешествие и т.д. и т.п.
Таким образом я тут вижу уже не понятие «прожить на капитал 10 млн. руб.», а «Полноценно содержать семью на капитал 10 мл. руб.»

Евгений, я своё видение в первых сообщениях изложил, капа 30, изъятия 4%, 100 тыров в месяц. Вы считаете 100 на семью много?

Владимир, Я считаю:
1. В целях обсуждения проживание на капитал 1 человека или семьи (а это по умолчанию количество человек >=2) это совершенно разные категории.
2. До первого моего комментария, который я написал нигде в ваших сообщениях не было слов о проживании семьи на капитал. Возможно вы это подразумевали изначально, но нигде об этом не написано.
3. По умолчанию принимаю как 1 «пенсионный» портфель = 1 «пенсионер».
Если если речь идет о семейном «пенсионном портфеле», то нужно говорить о капитале, который формируется не с одной зарплаты, а как минимум с двух. И это очень важный нюанс.
(Лирическое отступление: Количество счастливчиков, способных на свою одну зарплату целиком содержать полноценно семью, плюс наинвестировать на «пенсию» для двух человек считаю исчезающе малым. Это не я так придумал, это окружающая реальность.)

Исходя из всего вышеобсужденного и стартовой суммы обсуждения как 10 млн. руб.: Если идет речь о гипотетическом пассивном денежном потоке, способном содержать n-е количество человек, считаю достаточным капитал в размере 10*n.

Евгений, на смартлабе по пенсией понимается напенсиюв35, а не пенсионный возраст.

Владимир, при ставки вклада 6% годовых вам будет капать 50к в месяц. На эти деньги можно жить. И на эти же деньги можно жить и не работать.

Serj90,  а вас не смущает, что с каждым годом вы будете беднее, и быстро проедите капитал?

Владимир, ну смотря как вы хотите жить не работая и смотря в каком регионе, в некоторых и 30к в месяц это солидный заработок, а значит какая то часть сбережений остается для реинвеста и т.п., то есть на то, чтобы снизить влияние инфляции. Далее можно порассуждать на тему того, что вклад покрывает официальную инфляцию, а значит условно проесть 10кк не получится. Можно порассуждать на тему инструментов, в которые можно эти 10кк определить для получения ежемесячного дохода, если обычный вклад не устраивает. Ах да, можно приплести еще девал рубля, но это всё таки относится к вопросу «КАК хотим жить не работая».

UPD. на 10кк можно ничего не делать и плевать в потолок. Вы будете сыты и одеты, но рассчитывать на дорогие украшения, путешествия, лакшери авто и прочее, увы. Но быть сытым, одетым, валяться на кровати и плевать в потолок — 10кк реальная сумма.

Finindie, Может быть лет через 70 я создам курсы. Хотя чему тут учить то? Вся теория передаётся за несколько часов. Но вы можете найти всё это сами, бесплатно...

Владимир, +1. Аналогично считаю

Reubaltaich, теоретик детектед.

monte_carlo, Не буду спорить. Мне до инфоцыган далеко.

Валентин, вы все верно говорите, но круто иметь возможность выбрать любую работу, даже ту, которая ничтожно или мало оплачивается или посидеть без работы, если захотелось вдруг.

3Qu, не  забыли, там же все написано 

3Qu, инфляция  имеет и другой эффект на фондовом рынке. Она разгоняет стоимость актива. Ведь согласитесь, цена предприятия 10 лет назад и сейчас при одинаковом, несменном состоянии предприятия -это разная стоимость. Станок стоил 100000 рублей раньше, а сейчас, даже с его аммортизацией, он уже стоит 150000. И цена предприятия и бизеса тоже растет. В общем инфляцию можно практически добавить к реальной доходности. Это заметно, когда идет девальвация валюты… акции потом догоняют эту девальвацию. Никто в рублях не хочет продавать актив, все считают его по цене в твердых валютах))

v_0ver, интересная схема.

Дмитрий Г., не, имеется ввиду, «вот сейчас я пооткладываю и поживу на 50, а потом все 100 буду получать».
В смысле кто-то может планирует тратить в старости больше (такой подход имеет право на существование)