И сколько вы желаете инвестировать? 100 тысяч или 200? И сколько вы хотите с этого поиметь? 25% в год? Замечательно. от 25 до 50 тысяч. Просто отлично, дух захватывает.
Да, но инвестиции еще и рисковое мероприятие. Вы вполне эти 25-50 тысяч можете и проиграть, тогда следующий год вы уже будете отыгрывать ваш проигрыш. А если опять, очередные 25-50 тысяч в минус?.. Ага, не беда, эти деньги для вас погоды не сделают. Отлично. Но тогда зачем вам инвестиции и весь этот геморрой, ведь тогда и плюс 25-50 тысяч погоды не сделают?
Выше вы можете подставить любые другие суммы, результат рассуждений от этого не изменится.
Получается, что прибыль от инвестиций на фиг не нужна, и вся эта деятельность хороша только как хобби. А что, неплохое развлечение, наблюдать как падают или растут ваши активы, на досуге изучать всяческие показатели фирм эмитентов, быть в курсе экономических новостей, терпеть просадки активов. И все это за 25-50 тысяч в год. Хорошее хобби.)
Можно конечно накупить активов и забыть про них, а там куда кривая вывезет.Ну, пропадут деньги. Небольшие, не особо и жалко. Тогда зачем все это затевать? Мне это непонятно.
Имхо, инвестициями имеет смысл заниматься, либо профессионально, а это оч большая и трудная работа, требующая много времени и денег, либо никак, т.к. не имеет никакого смысла.
Есть еще развлечение — трейдинг. Сел вечерком, купил-продал фьючерсы, много не заработал, но много и не проиграл. Встал из за компьютера и забыл до следующего раза, когда время будет. Надоело — месячишко отдохнул. Никакого ФА, никакого ТА, следуем за рынком, рынок растет — идем в лонг, падает — шортим. С одного фьючерса РТС рублей 200-300 за вечер можно сделать не напрягаясь. Ну, или проиграть рублей 100-200.
А играть оч просто. Открываем график ТФ 1м, плюс к нему ТФ 5м, 15м и 1H. накидываем туда по паре МАшек (имхо, лучше ЕМА. Впрочем, что хотите) — они там не зачем, просто для упрощения восприятия. Хорошо бы открыть стакан и таблицу сделок, ну и, конечно, таблицу текущих торгов.
Открыли. Теперь вечер-другой просто тупо пялимся в график, и постепенно начинаем замечать, где и когда растет и почему, образуем какие-то причинно-следственные связи на графике, в стакане и ленте сделок. Сопоставляем все это с движениями на старших ТФ, которые у нас тоже открыты.
Пару дней посидели. Теперь берем лист бумаги и на нем начинаем записывать наши «сделки» — время, шорт-лонг, цена открытия, и тоже самое про закрытие. Сделка должна продолжаться в среднем 5-15 минут. Если цена никуда не идет, выходим. Входим, кстати, когда цена уже движется в нашем направлении, никаких предположений. Выходим, когда цена начала (только начала) идти против нас.
Научились, на бумажке получается, виртуальная прибыль капает. Можно переходить на сделки одним фьючерсом. Освоили — переходим на 2 фьючерса, и т.д., пока ликвидность в стакане позволяет.
Вот и вся наука. Все лучше чем в покер на mail.ru резаться, или на танках гонять.
Теперь сами выбирайте, инвестиции или интрадей трейдинг. Свобода или зависимость от своих инвестиций.
Кстати, при навыках, заработаете на интрадее уж никак не меньше чем на инвестициях, да еще и с меньшим депозитом чем при инвестициях.
Удачи!
Я делал 300% с одной сделки и никаких планов у меня не было зашёл по сигналу цена улетела закрыл.
Расскажите, сколько депозитов слили? Поделитесь вашим драгоценным опытом, а то мне как-то, знаете, не приходилось.
Нкоторым? — Да. Но большинству кроме геморроя и убытков они ничего не принесли.)
В топике, между прочим, предлагается выбирать самим.
А вот интрадей, самый безопасный вид трейдинга. В отличии от лудоманов интердейщиков и рисовальщиков каббалистических знаков на графиках.
Что значит эта фраза? Интрадей и дейтрейдинг — это одно и то же.
А моя статистика говорит о том, что даже на случайном блуждании в перспективе останется только 5% везунчиков.
Сдается мне, что совпадение цифр не случайно, и большинство Гуру трейдинга ничто иное, как результат игры вероятностей.)
Кстати, у инвесторов статистика тоже немногим лучше, чем у трейдеров.)
С гуру вообще не ко мне, гуру в трейдинге не существуют.
На самом деле, преимущество интрадея в том, что хорошо известно (из математики, кстати)), что чем короче интервал прогноза, тем точнее прогноз.
Что будет завтра сказать практически невозможно, а вот что будет в пределах от 5 мин до получаса оч часто можно сказать достаточно точно, по крайней мере, по направлению движения цены. Остается только ждать момента, когда прогноз реально сделать. И несколько раз в день такие случаи появляются.
Вот и вся технология.)
Я в основном интрадеем и занимаюсь. Не только им конечно, но в основном.
Сказал бы вам вероятности удачных-неудачных сделок, но вы все равно не поверите. Интрадей ведь оч. опасен.)
А у нас, кроме А.Г., есть профессионалы?
Вы, скажем, профессионал?
Вы живете с доходов от трейдинга или инвестиций? Это основная ваша работа и источник доходов?
Если нет, то вы любитель, хобби у вас такое.
Профессионал в любой области получает регулярные доходы, в трейдинге доход не является регулярным, поэтому возникает 3 важных пункта, отличных от других видов деятельности. Планирование иное и нельзя строить трейдинг от «зарплатных» ожиданий. Я про это писал у себя, например, тут и еще есть пара записей, если пошерстить.
https://smart-lab.ru/blog/389010.php
https://smart-lab.ru/blog/523739.php
Можно ли назвать профессионалом трейдера, работающего по найму?
Вот ЦБ считает, что работа в профике подтверждает квалификацию, а топикпастер так не считает. Наверное, ЦБ, как всегда, глубоко неправ...
Ещё раз, профессионал — человек, живущий с доходов от некоторого вида деятельности.
Квалификация — это уровень подготовки в какой либо области. Можно иметь высочайшую квалификацию, скажем, в физике твердого тела, и торговать картошкой на рынке, и жить с этого.
АГ как раз и есть профи, он живёт за счёт этой деятельности. Про Крыса ничего не скажу, не в курсе.
Короче, на коротких интервалах прогноз более состоятелен, чем на больших. И на 5-30 мин это не является проблемой.
На рынке, да, большинство — и спекулянтов и так называемых инвесторов. И известно почему это так.
Разве, у вас неск лямов на счету. Тогда, да, одними спекуляциями тут ничего сделать нельзя.
Лучше действительно интрадеить днем, но люди днем, как правило, на работе.
А вообще, что мешает совмещать инвестирование и активный интрадей. Инвестируй только на свои без плечей, а интрадей на плечи и с условием, что закрываешь интрадейные позы к закрытию сессии.
Вот, когда осваивал, да, было интересно., что-то новое появлялось.
Вот с опционами интересней, и спешка не нужна. Все спокойно, неторопясь, 2-3 раза в день глянешь, если нужно заявку поставишь. Но начинать с них точно не стоит.
Инвестирование? Не вижу смысла. Чтобы с этого что-то реальное поиметь надо лямов 5. Зачем так напрягаться.)
А так изначально подрузомевалось, что инвестиции — это сбережения граждан любых социальных слоев и доходов. Каждый должен позаботиться типа о своей старости. Ну там не только дивиденды, но если денег хватать не будет на пенсии, потихоньку распродавать свои акцульки, чтоб сократить «разрыв по кассе», а не ущемляться в пределах МРОТ'а
Чет я не понял, как при игре с нулевой суммой вы выигрываете больше чем проигрываете. Ну хорошо, предположим у вас есть система и вы можете предугадывать движение инструмента, но как из этого вытекает ваш совет идти трейдить интрадей? Это звучит как «играйте со мной в карты на деньги — это очень выгодно, я очень часто выигрываю»
Выходишь ты, голый-босый, со своим маленьким депозитом и большим желанием против прокачанных компетенций, огромного опыта, цинизма и интеллекта...
Редкая птица брокер долетит до середины Днепра до прибыли…
Кстати, как с выполнением обещания? )
Проблема интрадея в емкости или доходе в рублях на единицу затраченного времени. Да и в «сроке жизни». Десятилетиями так в одиночку не поторгуешь.
Инвестиции? Тут другое. Один раз вложил небольшую сумму и капитализируй дивы? Это глупо. Инвестиции имеют смысл при регулярных довложениях. Чтобы сумма росла не только за счёт прибыли, но и за счёт довносов. Вложили 100 тыс, потеряли 25%, довнесли 100 тыс и заработали 25%. На счёте уже 218750. И т. д. Вот это и есть инвестиционный процесс.
О.Бендер говорил — мне не нужна вечная игра для примуса, я не хочу жить вечно.
Вы, видимо, собираетесь. Ну, ну.)
Кстати, прежде, чем писать, необходимо вначале прочитать топик)
Прочитали? Замечательно. Теперь, откуда вы взяли месячны доход 2100?
Кстати, в год это будут все те же 25 тыщ. Или весторы совсем считать разучились.) А если 2 или 4 фьючерсами?
Там ещё докладывать надо, компенсируя потери? Замечательное занятие — инвестиции.)) Мне уже они не начинают и нравится
Правда днём, а не на вечерке.И дневная прибыль там поболе будет, на один фьючерс. Я ее еще и занизил, а то люди сильно пугаются. )) Могу на ушко шепнуть.)
Вечерка — адаптивный вариант для работающих.
Автор случайно не в брокерской компании работает?
А вообще из моей выборки интрадейщиков (примерно 10 знакомых спекулянтов) половина в убытках и забила, половина плюс-минус болтается. Никто не заработал стабильных денег в долгосроке (хотя и гениев надо признать там нет).
Из знакомых же инвесторов кто каждый месяц докупает и ничего больше не делает — заработали ВСЕ. Просто статистика.
Но, что самое странное, в инвест компаниях интрадеем активно занимаются.) И это оч. правильно.
Если фьючерсами, то можно и интрадеить, одно другому не помешает
Опционщики интрадеят, если условия позволяют.)
Инвестировать можно, я бы сказал даже нужно, и при маленьком капитале с прицелом на регулярное пополнение и постепенный рост накоплений. В первую очередь для развития инвестиционного скила. То есть вы готовите инфраструктуру, чтобы при случае ей воспользоваться. Хотя случай этот никто не гарантирует.
А вот спекулировать на больших деньгах без опыта и знаний — это абсурд.
Как мне нравится оптимизм терпил, весь в дерьме, но зато у него активы, которые через 10 лет вырастут, и он станет, никак не меньше, миллионером. Если, конечно, свои бабки назад получит.
Видимо, обоженные места инвесторов в марте и спекулянтов в минусовой нефти зажили и можно по новой впиваться друг другу в зад...
Ни чего — скоро припечет по новой...
А еще не плохо бы понять несколько вещей:
— и ЛЮДИ и скот — все разные, кому то нравится пипсовка, кому то «купить и держать» и Ваши соображения про рентабельность все внимательно выслушают и… будут делать по своему...
— на рынке властвует вероятность и мат ожидание. В каждый момент времени любой может удвоится или словить минуса в нефти — это не зависит от Вашего стиля торговли, НО статистика, по большей части, обещает долгосрочный восходящий тренд, а инфляция загибает его вверх. Да, есть Япония, да, сегодня РТС примерно в 2016 году — но это сегодня...
— на рынке просто так деньги раздают только на курсах гуру (заранее оплаченных). Следовательно, не плохо бы понять, за что платят лично Вам?
Самое распространенное — за терпение и выдержку, самое распространенное в мечтах — за ум и удачу. Разница понятна? Если нет — почитайте последнюю страницу биографии Ливенмора.
Все профита и спокойствия.