Блог им. Gregori
Незаметно прошел один год с момента открытия первого брокерского счёта. А также год пребывания на смартлабе.
Изначально думал, что открою счёт и буду пассивно инвестировать получая копеечку в виде прибыли и не особо участвую в этом. Фигушки. Не вышло.
Прочитав Грэма проникся идеями- мол на долгосроке акции всегда растут, надо брать недооцененные. В результате ОР у меня -30% от цены покупки (не отрасли). Она стабильно недооценённая и такие вещи должны настораживать- если рецепт счастья баффета давно известен массам и то почему их до сих пор не выкупили до и цена не поднялась. И наоборот –я почти не покупал акции с высоким p/e. Даже весной этой. А они, собаки такие, очень быстро вернулись в состояние “перекупленности” и рынок это не видимо совсем не смущает. В физике законы работают всегда. Они объективные. На рынке то что работало десятилетий назад в другой стране сейчас может и не работать.
Фондовый рынок это не физика. И не инженерия. Тут нельзя прочитать хороший классический учебник, действовать по нему и гарантированно получить успех. Вон- те кто перед кризисом 2008 года в наш рынок вложился до сих пор в долларах не получил хотя бы возмещения затрат. Хотя их не предупреждали, что они с EM дело имеют и это рынок повышенного риска. С японией опять же пример классический.
Простые рецепты похоже не работают. Что бы купить актив надо что бы кто то продал. А этот кто то имеет очевидно на это причины, возможно те которые я не вижу. Простой рецепт “покупайте дивитикета” от Морозовой подвел на акция ЛСР, Татнефти и МГТС. Расчёт на то что негативная статистика обрушит рынок весной не сработала- логика была чем хуже тем лучше в расчёте на печатный станок ФРС. Вначале было нелогично –вышел негатив, капитализаций к будущей прибыли упала, а оно растёт. Но это тоже логика, пусть и довольно своеобразная. Кстати с такими вещами разобраться помог не в последнюю очередь смартлаб.
Какие то тезисы в инвестировании беруться непонятно откуда. Например, “инвестору не надо фиксировать убытки, в зависимости от трейдера, можно переждать”. А смысл держать если перспектив видишь мало и цена может уйти ещё ниже, а вырученные деньги можно вложить в что то что приносит доход? Вот эти рекомендации- покупать, продавать держать- что значит держать? Зачем держать если я бы такое сегодня не купил? Разница- комиссия брокера по продажи. Для меня тут важней ассерт алокейшн, какую часть капитала я хочу в акциях, какую в облигациях, а какую в кэше. Частично позиции резал тейкпрофитами. Ставил по уровням с учётом волатильности, что бы с меньшим убытком выйти.
По факту это вторая работа. На которую уходит время- циферки посмотри в отчёте, акции отбери, статью прочитай, портфель –протестируй. Новый инструмент освой. Даже инвестирование. Не трейдинг. А как иначе? В феврале я спрашивал тут как хэджироваться опционами, мне дали ссылку на вероятно очень хорошие, но сложные для меня материалы- отложил, решив, что такой серьёзный инструмент подождет хотя бы опыта на рынке в год. И получил.
Но время — это ещё ладно. А вот нагрузка на психику. Не готов я был к такому событию как в марте, с дикой скоростью падения, когда мои бумажные убытки за день многократно превышают то что я заработал на основной работе. Тут мне конечно повезло войти в рынок не вполне удачно. Вначале счёт открыл и торговал на маленькую сумму, которую не жалко потерять и осторожно, потом увеличивал активы закупаюсь с середины осени по январь. Просадки надо мерить не только в размере депозита, но и уровню дохода своему в месяц.
Добавилось седых волос, появился страх перед лонгом. Но с другой стороны появилось понимание что и такое я могу пережить. Возможно увеличилась сталистость тестикул. И допустим решиться на переезд в другой город или страну мне сейчас легче- появился опыт потерь. И это тоже важно. В принципе я в январе и так понимал, что такая “везуха” будет не всегда и на вопрос коллеги как у меня на ФР дела отвечал- пока зарабатываю, но тут дело не столько заработке, сколько в его стабильности. Знал, что так будет, но не понимаю, как это будет проживаться в реале.
Что понравилось, прям кайф получил- это то что работа на себя. Сам хорошо сработал, сам заработал, сам не учёл риски- сам получил убытки. Сам. Не из-за произвола большого начальника на работе. Причём если в “реальном секторе” свой бизнес — это работа с людьми и много общения в т ч и с теми, кто не слишком приятен то тут циферки, графики- стезя которая для меня в общем то близка.
Из плюсов- я избежал больших глупостей. На лез в форекс, cfd и кухни, не брал плечи, не сидел против тренда во фьючерсе на нефть перед экспирацией на дикой волатильности в мечте сыграть сверхприбыль, не распродавал акции на минимумах. В итоге год закончил в целом в плюсе. Единственный косяк большой- это ловля ножей посла 5 марта. Не предвидел 18ого и не дождался его. Впрочем, те позиции которые взял после пятого показали суммарно плюс. Очень помогло то, что не загружался акциями на львиную долю депозита, а США стал покупать только после мартовского падения.
Самое удачные вложения в акциях- дивитикет н-ного эшелона. Пермьэнергосбыт. Обошел систему, НМТП и Норникиль. ВДО в моем портфели пока показали себя как нестранно не плохо. Конечно торговались они весной на уровнях низких, технолоизинг даже меньше 80 был. Но потом всё отросло (в отличие от акций).
p.s. сейчас вот тестирую на ист данных портфели с разным составам. Жаль пока не нашел инструмент что бы тестировать разные способы выбора бумаг (условно альтман >3+ ДД>5+p/e не более+ стабильность дивидендов не менее..). Вот это очень интересно потестировать было бы. для трейдинга системы тестирования есть вдостатски, для инвестиций пока не вижу, хоть ручками в экзеле делай (но это выйдет долго и трудоёмко)
Внимание! Это мнение чела, не имеющего отношения к акциям.
Основано исключительно на сермяжной правде и логике.
Ну и на опыте форекса. )
в 2037 ты скажешь следующее:
Диверсификация друг!
Pennyquick, а когда он был по 10 было понятно что вырастет?
Как говорил доктор элдер- никак не могу найти хорошего брокера который не только у правого края экрана будет сделки разрешать выполнять ))
Мы все в какой то момент приходим на рынок. Дешев он был в прошлом году в начале? нет. был спекулятивный навес- наверняка. Мог он рости при наличие интереса к em и перекупленности рынков США- да, и рос, мог бы продолжится рост скажем ещё пол года- вполне
А трейдеры все в седых волосах, ножи ловили…
elber, смотря какие трейдеры. кто то и заработал на шортах неплохо. И потерь избежал т к лонговых позиций не имел на дни падения (особенно с учётом того что и в марте и в феврале наш рынок не плохо падал в дни когда мосбиржа не работала)
А что не заметили- это может сферический инвестор в вакуме который купил и не открывает квик следующие 3 года не заметил;-) Ведь даже в теории- пусть завод акции которго купленны и стаит как прежде, но допустим без спроса на титан со стороны авиастроителей этот завод (допустим ависма) уже и не такой вкусный, особенно если восстановление будет не через год -два
А по сути, всё нормально, если не пытаться спекулировать. Нервы ценнее всего этого.
Алексей, согласен. рано. Впрочем можно посмотреть и по историческим данным той же ОР.
Грэма надо оценивать лет через 20. но «в натуре» ждать столько времени для оценки может дороговатся оказаться.
1. На рынках тоже работают законы физики (они работают везде).
2. Они как работали, точно так продолжают работать.
3. На индикаторах перекупленность — это чаще всего признак силы.
Грубо — высокие (выше средних по отрасли) показатели скорости или оборотов двигателя в будущем обязательно будут снижены, но в моменте это сила!
Точно так работают осцилляторы (в них я разбираюсь) — признак ослабления не наступление перекупленности, а начало выхода из неё.
И т.д. и т.п.
Буду благодарен, если укажете хромоту моей логики.
Да, для вас это видимо было бы большой глупостью. Там на известных вам правилах пипец без предупредительного выстрела.
Маркиз Лафайет, посмотрим.
Знаете, перед гос экзаменом к нам пришел один чел который ниокр занимался на кафедре. говорит- так сложилось что у меня 4 образование. экзаменов на сдавался. не парьтесь. сдавать госник только первые 2 раза страшно. потом привыкаешь. Возможно тут нечто подобное.
Когда на рынок приходят деньги бумаги покупают, наверно, это зоология.
Хедж не бывает бесплатным.Особенно опционный.Спросите у Керимова.
Простые решения не работают, но индекс обыгрывают не многие.Про обезьянку Лукерию и упоминать не скромно.
Так что всему свое время и место.
Иван Совяк,
откуда инфа?
смотрю на сайте мос биржи индекс ртс полной доходности (т е с дивами) https://www.moex.com/ru/index/totalreturn/RTSTR/profitability . И что то не вижу подтверждения ваших слов
в 2008 2482 на пике. Сейчас 1831. а по вашим данным должно было 4964. Это с учётом налогов для россиян. Для нерезидентов он ниже существенно.
А у Вас откуда данные? как считали?
Иными словами без дивидендов РТС стоил бы 3,5-4х к минимумам 2008-09, или 2200-2400.
Иван Совяк, стоп стоп стоп.
речь шла о том что rts не востоновился с максимумов. то есть человек который пришел на рынок когда он рос и закупился акциями по индексу до сих пор не вернул бы свои деньги в долларах. и график показывает что это верно, хоть с дивами хоть нет.
это к тезису, что рынки всегда растут на достаточно больших промежутках времени.
брать же минимум для оценки роста- читерство. Вы произвольно предполагаете что Инвестор 1. не имел позиции лонговой на рынке до кризиса. 2. чудесным образом пришел на биржу и вошел на самом донышке
Если взять по вашей ссылке данные РТС и РТС полной стоимости, с 01.01.2008 по 06.07.2020 со следующими параметрами
Нормализовать данные
/> Нормализовать/> По индексу с меньшим количеством данных (от: 09/01/2008)/> От нулевого уровняНа максимуме индекс РТС полной стоимости был в начале 2020 года.
Максимум 2008 года был перебит.
Даже если от даты максимального значения 2008 года РТС полной доходности будете считать — новый максимум все равно будет в начале 2020 года.
максимум 2008 года-май. Инфляция с мая по декабрь 2019 -19.62% т е даже при идеальном выходе всё равно получается потеря денег. т к перехай был на куда меньшее значение. не говоря от альтернативах, в виде банального депозита в долларах. И опять же вероятность выхода такого не очень велика- думаю до него дотерпел бы все эти года редкий инвестор. Ещё меньше тех кто потерпев столько лет и дойдя наконец до долгожданного роста вышел бы на его пике, а не остался ждать продолжения (а значит попадание и под отвестное мартовское падение
Возможность выйти в безубыток была? - была)
Всё остальное уже нюансы.
Так что не смешите моей маминой мамы пятки, с вариантами если бы да кабы.
А про гарантии никто и не говорил. Я напомнию- у меня был тезис что не всё описанное Грэмом для того времени и той страны работает сейчас в Росии. И как пример привел rts. А Вы стали спорить, сейчас вот пытаетесь тезис с которым спорите поменять на «гарантии»
Те кто вложился на максимумах тогда, все таки имели возможность вернуть свои деньги спустя почти 12 лет.
Nikkei с 1980х для сравнения посмотрите. Много это или мало 12 лет.
И причём тут покупательная способность доллара?
Она ж только выросла за 12 лет.
На те же доллары что в мае 2008, сейчас значительно, значительно больше всего можно купить))
Алексей, апетит приходит во время еды ;-) по моему это как раз нормально -развитие в новой области с тестированием разного что в ней есть. ручками потрогать так сказать. и переварить.
А что Вас с опционами смущает? Убеждены что невозможна система совмещающая и то и то?
а выйдет или нет- в идеале, да работать с опционами на фьючерс по конкретной акции. И да- ликвидности нет. Защита по rts не защитит от рисков падений конкретных активов в случае ЧП (вроде норникиля), но защитит от сильного движения всего рынка (то что мы наблюдали в марте). А это явно лучше чем ничего
Убеждён я в том, что нельзя быть специалистом одновременно во всём. Да ещё и работу работать заодно.
Я ни в коем случае не хочу вас ни в чём убеждать. Просто отметил, что вы, на мой взгляд, потеряли концепцию того, чего вы хотите от инвестиций. Вполне возможно, что я не прав и мне просто показалось.
В любом случае удачи в ваших планах).
Составил жене простой портфель с января 2020: FXUS 40%, FXDE 20%, VTBE 10%, FXRL 5%, FXRU 15%, FXGD 10%. Каждый месяц вносит 10 тр, выравнивая доли. На данный момент результат более +10%. Конечно, будут и плохие периоды (поскорей бы, чтобы докупиться). Но, думаю, что лет через 10 моя жена обгонит 95% трейдеров и искателей недооцененности на смарт-лабе. ))