Блог им. Gregori

Итоги первого года в инвестировании

Незаметно прошел один год с момента открытия первого брокерского счёта. А также год пребывания на смартлабе.

Изначально думал, что открою счёт и буду пассивно инвестировать получая копеечку в виде прибыли и не особо участвую в этом. Фигушки.  Не вышло.

Прочитав Грэма проникся идеями- мол на долгосроке акции всегда растут, надо брать недооцененные. В результате ОР у меня -30% от цены покупки (не отрасли). Она стабильно недооценённая  и такие вещи должны настораживать- если рецепт счастья баффета  давно известен массам и то почему их до сих пор не выкупили до и цена не поднялась. И наоборот –я почти не покупал акции с высоким p/e. Даже весной этой. А они, собаки такие, очень быстро вернулись в состояние “перекупленности” и рынок это не видимо совсем не смущает. В физике законы работают всегда. Они объективные. На рынке то что работало десятилетий назад в другой стране сейчас может и не работать.

Фондовый рынок это не физика. И не инженерия. Тут нельзя прочитать хороший классический учебник, действовать по нему и гарантированно получить успех. Вон- те кто перед кризисом 2008 года в наш рынок вложился до сих пор в долларах  не получил хотя бы возмещения затрат. Хотя их не предупреждали, что они с EM дело имеют и это рынок повышенного риска. С японией опять же пример классический.

Простые рецепты похоже не работают. Что бы купить актив надо что бы кто то продал. А этот кто то имеет очевидно на это причины, возможно те которые я не вижу. Простой рецепт “покупайте дивитикета” от Морозовой подвел на акция ЛСР, Татнефти и МГТС. Расчёт на то что негативная статистика обрушит рынок весной не сработала- логика была чем хуже тем лучше в расчёте на печатный станок ФРС. Вначале было нелогично –вышел негатив, капитализаций к будущей прибыли упала, а оно растёт. Но это тоже логика, пусть и довольно своеобразная. Кстати с такими вещами разобраться помог не в последнюю очередь смартлаб.
Какие то тезисы в инвестировании беруться непонятно откуда. Например, “инвестору не надо фиксировать убытки, в зависимости от трейдера, можно переждать”.  А смысл держать если  перспектив видишь мало и цена может уйти ещё ниже, а вырученные деньги можно вложить в что то что приносит доход?  Вот эти рекомендации- покупать, продавать держать- что значит держать? Зачем держать если я бы такое сегодня не купил? Разница- комиссия брокера по продажи. Для меня тут важней ассерт алокейшн, какую часть капитала я хочу в акциях, какую в облигациях, а какую в кэше.  Частично позиции резал тейкпрофитами. Ставил  по уровням с учётом волатильности, что бы с меньшим убытком выйти.

По факту это вторая работа. На которую уходит время-  циферки посмотри в отчёте, акции отбери, статью прочитай, портфель –протестируй. Новый инструмент освой. Даже инвестирование. Не трейдинг. А как иначе? В феврале я спрашивал тут как хэджироваться опционами, мне дали ссылку на вероятно очень хорошие, но сложные для меня материалы- отложил, решив, что такой серьёзный инструмент подождет хотя бы опыта на рынке в год. И получил.

 Но время — это ещё ладно. А вот нагрузка на психику. Не готов я был к такому событию как в марте, с дикой скоростью падения, когда мои бумажные убытки за день многократно превышают то что я заработал на основной работе.  Тут мне конечно повезло войти в рынок не вполне удачно. Вначале счёт открыл и торговал на маленькую сумму, которую не жалко потерять и осторожно, потом увеличивал активы закупаюсь с середины осени по январь. Просадки надо мерить не только в размере депозита, но и уровню дохода своему в месяц.

Добавилось седых волос, появился страх  перед лонгом. Но с другой стороны появилось понимание что и такое я могу пережить. Возможно увеличилась сталистость тестикул. И допустим решиться на переезд в другой город или страну мне сейчас легче- появился опыт потерь. И это тоже важно. В принципе я в январе и так понимал, что такая “везуха” будет не всегда и на вопрос коллеги как у меня на ФР дела отвечал- пока зарабатываю, но тут дело не столько заработке, сколько в его стабильности. Знал, что так будет, но не понимаю, как это будет проживаться в реале.

Что понравилось, прям кайф получил- это то что работа на себя. Сам хорошо сработал, сам заработал, сам не учёл риски- сам получил убытки. Сам. Не из-за произвола большого начальника на работе. Причём если в “реальном секторе” свой бизнес — это работа с людьми и много общения в т ч и с теми, кто не слишком приятен то тут циферки, графики- стезя которая для меня в общем то близка.

Из плюсов- я избежал больших глупостей. На лез в форекс, cfd и кухни, не брал        плечи, не сидел против тренда во фьючерсе на нефть перед экспирацией на дикой волатильности в мечте сыграть сверхприбыль, не распродавал акции на минимумах.  В итоге год закончил в целом в плюсе.  Единственный косяк большой- это ловля ножей посла 5 марта. Не предвидел 18ого и не дождался его.  Впрочем, те позиции которые взял после пятого показали суммарно плюс. Очень помогло то, что не загружался акциями на львиную долю депозита, а США стал покупать только после мартовского падения.

Самое удачные вложения в акциях- дивитикет н-ного эшелона. Пермьэнергосбыт. Обошел систему, НМТП и Норникиль. ВДО в моем портфели пока показали себя как нестранно не плохо. Конечно торговались они весной на уровнях низких, технолоизинг даже меньше 80 был. Но потом всё отросло (в отличие от акций).

 

p.s. сейчас вот тестирую на ист данных портфели с разным составам. Жаль пока не нашел инструмент что бы тестировать разные способы выбора бумаг (условно альтман >3+ ДД>5+p/e не более+ стабильность дивидендов не менее..). Вот это очень интересно потестировать было бы. для трейдинга системы тестирования есть вдостатски, для инвестиций пока не вижу, хоть ручками в экзеле делай (но это выйдет долго и трудоёмко)

 

★3
Как мне кажется инвестирование — это покупка сбера по 10 в лохматые годы и на много. А потом сидишь такой получаешь дивы. Опять же никто не отменял разные кризисные сценарии.
avatar

Pennyquick

Pennyquick, то есть, если не купил сбер по 10, то и не стоит уже пытаться инвестировать?)
Биотехнолог, это такой специально преувеличеный пример, который опять же имеет место быть. Хотя я лично таких людей не знаю. Просто если взять текущий сбер, купить его по 200 и держать, то какова вероятность, что он будет стоить 1000 и главное через сколько? В моём понимании инвестирование это долгосрок, лет на 10 если не больше, и кратный рост курсовой стоимости и, возможно, ежегодные дивы. В текущей ситуации не особо понятно, что брать с подобным ориентиром. Акции в целом не сказать что дёшевы, постоянно маячат разные кризисы, навесы пузырей и т.д. Либо ждать когда всё сложится в разы (если сложится), либо брать то, что на дне типа Мечела, либо ждать IPO. Вопрос остаётся открытым. Это что касается долгосрока. В меньших таймфремах мне более менее понятно, но это уже спекуляции не имеющие к теме отношения.
avatar

Pennyquick

Pennyquick, все будет расти в долгосроке. По поводу входа в рынок, все зависит от размещаемоего капитала и периодичности дозакупок. Если пополнять счет ежемесячно, то и надо покупать так же, не ждать коррекций.
Pennyquick, в текущих условиях долгосрочно (ваши 10 лет) можно только угадать как в казино. Сейчас надо брать что явно растет и начинать фиксить профит как только он превысит размер вменяемого стопа.

Внимание!
Это мнение чела, не имеющего отношения к акциям.
Основано исключительно на сермяжной правде и логике.
Ну и на опыте форекса. )
avatar

VladMih

VladMih, согласен. Я примерно так и делаю.
avatar

Pennyquick

Pennyquick, привет, я из будущего!
в 2037 ты скажешь следующее:
Как мне кажется инвестирование — это покупка сбера по 200 в лохматые 2020 годы и на много. А потом сидишь такой получаешь дивы. Опять же никто не отменял разные кризисные сценарии.
avatar

JohnOakvale

JohnOakvale, серьёзно ты из будущего?? Почём там сбер в 2037?
avatar

Pennyquick

Pennyquick, не могу сказать. А то полиция времени арестует)

avatar

JohnOakvale

JohnOakvale, аа понятно, спасибо за инфу. Тогда бегу брать сбер на всю котлету
avatar

Pennyquick

Pennyquick, 
JohnOakvale, аа понятно, спасибо за инфу. Тогда бегу брать сбер на 3%!

Диверсификация друг!
avatar

JohnOakvale

JohnOakvale, у меня их несколько)
avatar

Pennyquick

Pennyquick, а когда он был по 10 было понятно что вырастет?
Как говорил доктор элдер- никак не могу найти хорошего брокера который не только у правого края экрана будет сделки разрешать выполнять ))

 

Мы все в какой то момент приходим на рынок. Дешев он был в прошлом году в начале? нет. был спекулятивный навес- наверняка. Мог он рости при наличие интереса к em и перекупленности рынков США- да, и рос, мог бы продолжится рост скажем ещё пол года- вполне

avatar

Gregori

Gregori, естественно никто не знает будущего. Поэтому мы просто торгуем, а там будь что будет.
avatar

Pennyquick

пассивное инвестирование — покупка акций с определенной периодичностью, не взирая на цены.
Мама, я трейдер!, смотря каких акций
Мама, я трейдер!, что значит не смотря на цены?
avatar

N M

Все так и не видать нам счастья в виде Сбера по 20
Инвесторы, марта 2020 вообще не заметили, как бы его и не было.

А трейдеры все в седых волосах, ножи ловили…
avatar

elber

elber, как это не заметили? До марта счёт был в плюсе, сейчас в минусе несмотря на дивы
avatar

Desperate

Desperate, рынок уже восстановился. отдельные эмитенты еще нет.
avatar

elber

elber, так счёту то это не объяснишь и не заметить трудно когда депо уменьшается
avatar

Desperate

elber, смотря какие трейдеры. кто то и заработал на шортах неплохо. И потерь избежал т к лонговых позиций не имел на дни падения (особенно с учётом того что и в марте и в феврале наш рынок не плохо падал в дни когда мосбиржа не работала)

А что не заметили- это может сферический инвестор  в вакуме который купил и не открывает квик следующие 3 года не заметил;-)  Ведь даже в теории- пусть завод акции которго купленны и стаит как прежде, но допустим без спроса на титан со стороны авиастроителей этот завод (допустим ависма) уже и не такой вкусный, особенно если восстановление будет не  через год -два

avatar

Gregori

Инвестирование-откладывание денех на «завтра», варианты возможны, под подушку может съесть инфляция, в валюту не там зашёл, в акции та же хня, можно в кирпичи инвестировать, в шурупы, и т.д… везде есть риск, и это нормально, о ещё можно в макароны- зато не голоден…
avatar

Obligacii

Obligacii, в гречку
ничего, Вы ещё молодой, зад выдержит © какой-то фильм.
А по сути, всё нормально, если не пытаться спекулировать. Нервы ценнее всего этого.
Гречка, очень волатильна,))))…
avatar

Obligacii

Можно дать в долг, можно пропить(воспоминания, тоже хорошо,), короче инвестиции это деньги на ветер… вдруг подует в вашу сторону…
avatar

Obligacii

Поэтому, Я, инвестор, или пропить рубль, или пристроить, результат будет виден позже…есчо, я инвестируют в Газпром, оплачивая счета, в общественный транспорт, в аграрный комплекс, и ессстессственнно в виноводочный сегктор эканомики…
avatar

Obligacii

Странно, прониклись идеями Грема, а выводы что это сейчас не работает, делаете всего через год инвестирования.
avatar

Алексей

Алексей, согласен. рано. Впрочем можно посмотреть и по историческим данным той же ОР. 

Грэма надо оценивать лет через 20. но «в натуре» ждать столько времени для оценки может дороговатся оказаться.

avatar

Gregori

Топикстартер! «Недооцененные» — это не просто акции  с низким п\е и другими коэффициентами. Это акции, у которых низкие коэффициенты выглядят несправедливо, учитывая рыночные перспективы.))
avatar

юра

юра, это все неправда… ну это не точно…
avatar

Obligacii

Obligacii, Аргументируйте, плз.
avatar

юра

юра, начинается...., что можно аргументировать на рынке, ты или покупаешь или продаешь…
avatar

Obligacii

Obligacii, Если вы покупаете, не думая, это ваши проблемы.
avatar

юра

юра, если я покупаю не думая о чем, конкретней пожжжалуста…
avatar

Obligacii

юра, как бы и да. только ведь справедливость тоже в чём то должна выражаться и это можно чем то описать (условно скорость роста год к году денежного потока в течении 5 лет). Иначе выйдет нечто неформализуемое и не тестируемое (а значит и не фальсифицируемое)
avatar

Gregori

Gregori, В общем, я свое мнение написал. Пардон.
avatar

юра

А они, собаки такие, очень быстро вернулись в состояние “перекупленности” и рынок это не видимо совсем не смущает. В физике законы работают всегда. Они объективные.
На рынке то что работало десятилетий назад в другой стране сейчас может и не работать.
Не очень понял эти мысли, поэтому просто выскажу свою.
1. На рынках тоже работают законы физики (они работают везде).
2. Они как работали, точно так продолжают работать.
3. На индикаторах перекупленность — это чаще всего признак силы.
Грубо — высокие (выше средних по отрасли) показатели скорости или оборотов двигателя в будущем обязательно будут снижены, но в моменте это сила!
Точно так работают осцилляторы (в них я разбираюсь) — признак ослабления не наступление перекупленности, а начало выхода из неё.
И т.д. и т.п.
Буду благодарен, если укажете хромоту моей логики.

Из плюсов- я избежал больших глупостей. На лез в форекс
Да, для вас это видимо было бы большой глупостью. Там на известных вам правилах пипец без предупредительного выстрела.
avatar

VladMih

Если всего за год такой вихрь эмоций, то инвестирование — это не ваше.

Маркиз Лафайет, посмотрим. 

Знаете, перед гос экзаменом к нам пришел один чел который ниокр занимался на кафедре. говорит- так сложилось что у меня 4 образование. экзаменов на сдавался. не парьтесь. сдавать госник только первые 2 раза страшно. потом привыкаешь. Возможно тут нечто подобное.

avatar

Gregori

Добавилось седых волос, появился страх  перед лонгом. Но с другой стороны появилось понимание что и такое я могу пережить. Возможно увеличилась сталистость тестикул.
 Всё ещё только начинается. Впереди ещё вторая волна вируса, помноженная на выборы Трампа — готовьтесь, брейте тестикулы, они тоже седеют. 
avatar

О'Грин

О'Грин, скорее актуальней готовить кэш+ списки бумаг для покупки+ уровни с кол-вом бумаг которые готов на них закупить ;-)
avatar

Gregori

Ужасно, что на Украине не знают, что акции всегда растут.
Когда на рынок приходят деньги бумаги покупают, наверно, это зоология.
Хедж не бывает бесплатным.Особенно опционный.Спросите у Керимова.
Простые решения не работают, но индекс обыгрывают не многие.Про обезьянку Лукерию и упоминать не скромно.
avatar

Сергей

Сергей, про обезъянку помню. хэдж опционами- ну дальняя ограда чем не бесплатный хэдж? да и даже платя можно выбрть то сколько заплатить готов выбором страйка. Понятно что это — в доходности. но если я это понимаю, и счел что стоимость страховки не черезмерна- почему бы и нет. Можно без хэджа но более консервативно с большей долей защитных активов портфель -результат будет ± тот же- ниже волатильность портфеля, но ниже и доходность
avatar

Gregori

Без выплат дивидендов за последние 10-12 лет, РТС был бы в 2 раза выше сейчас.
Так что всему свое время и место. 

Иван Совяк, 

откуда инфа?
смотрю на сайте мос биржи индекс ртс полной доходности (т е с дивами) https://www.moex.com/ru/index/totalreturn/RTSTR/profitability . И что то не вижу подтверждения ваших слов

в 2008 2482 на пике. Сейчас 1831. а по вашим данным должно было  4964.  Это с учётом налогов для россиян. Для нерезидентов он ниже существенно. 

А у Вас откуда данные? как считали?

avatar

Gregori

Gregori, я от минимумов 2008-09 считал. Если РТС вырос в 2 раза, то РТС полной стоимости — вырос практически в 3.5-4.
 Иными словами без дивидендов РТС стоил бы 3,5-4х к минимумам 2008-09, или 2200-2400.

Иван Совяк, стоп стоп стоп. 
речь шла о том что rts не востоновился с максимумов. то есть человек который пришел на рынок когда он рос и закупился акциями по индексу до сих пор не вернул бы свои деньги в долларах. и график показывает что это верно, хоть с дивами хоть нет.

это к тезису, что рынки всегда растут на достаточно больших промежутках времени. 

брать же минимум для оценки роста- читерство. Вы произвольно предполагаете что Инвестор 1. не имел позиции лонговой на рынке до кризиса. 2. чудесным образом пришел на биржу и вошел на самом донышке

avatar

Gregori

Gregori, почему же? 
Если взять по вашей ссылке данные РТС и РТС полной стоимости, с 01.01.2008 по 06.07.2020 со следующими параметрами
Нормализовать данные
/> Нормализовать/> По индексу с меньшим количеством данных (от: 09/01/2008)/> От нулевого уровня 

На максимуме индекс РТС полной стоимости был в начале 2020 года.
Максимум 2008 года был перебит.
Даже если от даты максимального значения 2008 года РТС полной доходности будете считать — новый максимум все равно будет в начале 2020 года.


Иван Совяк, 
максимум 2008 года-май. Инфляция с мая по декабрь 2019 -19.62% т е даже при идеальном выходе  всё равно получается потеря денег. т к перехай был на куда меньшее значение. не говоря от альтернативах, в виде банального депозита в долларах. И опять же вероятность выхода такого не очень велика- думаю до него дотерпел бы все эти года редкий инвестор. Ещё меньше тех кто потерпев столько лет и дойдя наконец до долгожданного роста вышел бы на его пике, а не остался ждать продолжения (а значит попадание и под отвестное мартовское  падение
avatar

Gregori

Gregori, Ну это ж рынок, какие тут гарантии)
 Возможность выйти в безубыток была? -  была)
 Всё остальное уже нюансы.
Так что не смешите моей маминой мамы пятки, с вариантами если бы да кабы. 
Иван Совяк, не в безубыток. безубыток это сохранение покупательной способности. 
А про гарантии никто и не говорил. Я напомнию- у меня был тезис что не всё описанное Грэмом для того времени и той страны работает сейчас в Росии. И как пример привел rts. А Вы стали спорить, сейчас вот пытаетесь тезис с которым спорите поменять на «гарантии»
avatar

Gregori

Gregori, . Вон- те кто перед кризисом 2008 года в наш рынок вложился до сих пор в долларах  не получил хотя бы возмещения затрат. 
Вы ж сами пишете так. 
Те кто вложился на максимумах тогда, все таки имели возможность вернуть свои деньги спустя почти 12 лет.
Nikkei с 1980х для сравнения посмотрите. Много это или мало 12 лет.
И причём тут покупательная способность доллара? 
Она ж только выросла за 12 лет.
На те же доллары что в мае 2008, сейчас значительно, значительно больше всего можно купить))
Откровенно говоря, я в лёгком шоке. Подписался на тебя Gregori с полгода назад по рассылке Тимофея, пост какой-то был позитивный и разумный. Читаю, и чем дальше — волосы на голове дыбом поднимаются (остатки прям топорщатся), начинал вроде как долгосрочный инвестор, а потом как-то быстро в разнос пошёл, кидаешься во все тяжкие, что услышал, то и пробовать давай. Наравне с Морозовой звучит идея хеджирования опционами, это как вообще? Может для начала тогда определиться с основной мыслью, для чего пришёл и на что готов, а потом уже инструменты подбирать?
avatar

Алексей

Алексей, апетит приходит во время еды ;-) по моему это как раз нормально -развитие в новой области с тестированием разного что в ней есть. ручками потрогать так сказать.  и переварить.    

А что Вас с опционами смущает? Убеждены что невозможна система совмещающая и то и то?

avatar

Gregori

Gregori, не выйдет хедшироваться. На нашем рынке это только ртс и доллар. Нефтью толком и не захедшируешь, она любит расти при обвале. А покупать опционы в рамках хеджа это просто постоянно сливать 2-5% и может быть когда нибудь дадут *10 что только даст ноль по предыдущем убыткам но не защитит портфель
avatar

Desperate

Desperate, 2-5% это для какого страйка? опционы сильно не в деньгах на месяц стоят  явно меньше чем 5%/12
а выйдет или нет- в идеале, да работать с опционами на фьючерс по конкретной акции. И да- ликвидности нет. Защита по rts не защитит от рисков падений конкретных активов в случае ЧП (вроде норникиля), но защитит от сильного движения всего рынка (то что мы наблюдали в марте). А это явно лучше чем ничего
avatar

Gregori

Gregori, так вам ж не 1 шт надо а чтобы портфель защитить, на процента 2-5 от депо и надо брать их. Вообщем у каждого свой опыт, я так отказалась от идеи хеджа покупкой путов постоянно, только убытки это. Возможно у вас будет другой опыт
avatar

Desperate

Опционами я не интересусь, поэтому они меня смущают. Смущает результат года инвестирования при таком разбросе.

Убеждён я в том, что нельзя быть специалистом одновременно во всём. Да ещё и работу работать заодно.
avatar

Алексей

Алексей, а во всем и специалистом не надо быть для работы с опционами ;-) надо знать пару процентов от того что знает профессиональный опционный трейдер. ну максимум 5. точно также как Вы пользуйтесь компьютером и наверное считаете себя грамотным пользователем. зная не больше 5% того что от ай ти знает ай ти инженер (если сами таковым не являетесь конечно).
avatar

Gregori

Gregori, вам достаточно знать меньше 1% о рынке, чтобы начать торговать. Вопрос в том, что из этого получится.
Я ни в коем случае не хочу вас ни в чём убеждать. Просто отметил, что вы, на мой взгляд, потеряли концепцию того, чего вы хотите от инвестиций. Вполне возможно, что я не прав и мне просто показалось. 
В любом случае удачи в ваших планах).
avatar

Алексей

И зависит от состава портфеля в начале года например Газпром прошёл вниз, а ртс ещё выносили на 20 т пунктов, тут вообще двойной убыток
avatar

Desperate

В голограммные технологии надо инвестировать, за 10лет там большие изменения будут
avatar

ровный

ровный, интересно. каких бенефициаров тут видите? на вскидку нашел несколько стартапов+ информацию об очках microsoft
avatar

Gregori

Ваш опыт пока только подтверждает тезис Баффета: «Рынок — место, где деньги переходят от более активных к более терпеливым».

Составил жене простой портфель с января 2020: FXUS 40%, FXDE 20%, VTBE 10%, FXRL 5%, FXRU 15%, FXGD 10%. Каждый месяц вносит 10 тр, выравнивая доли. На данный момент результат более +10%. Конечно, будут и плохие периоды (поскорей бы, чтобы докупиться). Но, думаю, что лет через 10 моя жена обгонит 95% трейдеров и искателей недооцененности на смарт-лабе. ))
avatar

Sir Dasfig

хотелось бы график изменения портфеля увидеть)
Александр Емельянов, это мне или автору поста? Если мне, то напомните хотя бы года через три. 
avatar

Sir Dasfig

У меня просто глаза из орбит повылезали, неужели нельзя перечитать текст перед тем как его отправлять на паблишинг? Столько ошибок, будто сочинение пятиклассника читаю.

теги блога Gregori

....все тэги



2010-2020
UPDONW