Блог им. Foudroyant

Управление риском в контр-трендовой ТС

Трендовая система исходит из продолжения текущего движения.

Контр-трендовая система исходит из прекращения текущего движения.  

В трендовой ТС тэйки длинные и плавающие, а управление риском осуществляется через стоп — потому что движение будет продолжаться. 

В контр-трендовой ТС тэйки короткие, а стопы запрещены — потому что движение скоро всё равно завершится.

Но тогда посредством чего происходит управление риском в контр-трендовой ТС? 

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
| ★8
51 комментарий
ничего они не запрещены…  также обязательны.
avatar
Vad, мне кажется, что это создаст в ней отрицательное МО. И мы будем часто стопиться накануне разворота в нашу сторону.
avatar
Foudroyant, вы же не от балды стоп ставите, а по определенным протестированным правилам.

стоп в контртренде все равно короче тейка, поэтому даже при половине успешных сделок МО положительное. И главный прикол тут в гораздо большем числе сделок, чем в трендовой страте
avatar

В трендовой ТС тэйки длинные и плавающие, а управление риском осуществляется через стоп — потому что движение будет продолжаться. 

В контр-трендовой ТС тэйки короткие, а стопы запрещены — потому что движение скоро всё равно завершится.

 

какой то набор стереотипов)))

 


вот квадратиками выделил. это трендовая или контр-трендовая сделка?) Как вы считаете?  Нефть Wti если что

TutProstoAdres, вообще, предпочёл бы увидеть весь график, знать ТФ и инструмент.

avatar
TutProstoAdres, Как всегда, не бывает чисто белого или чёрного. )))
 Здесь на графике начало входа в позу — нормальный контртренд, преобразившийся в задуманный шортовый тренд, а уж выход и переворот — по ситуации график/объём. 
avatar
О'Грин, точно. так же думаю. Брался чистый контр-тренд, который стал трендовым.
TutProstoAdres, это контр-трендовая сделка.
avatar
Eugene Logunov, а время t исходя из чего определяется?
avatar
Но тогда посредством чего происходит управление риском в контр-трендовой ТС? 

1. Контр-тренд нельзя торговать одной системой, в отличии от тренда. У вас должны быть десятки, а лучше сотни систем с различными параметрами и очень желательно на различных, а лучше нескоррелированных,  инструментах. Капитал распределяется по системам в зависимости от расчетных соотношений прибыли к риску, частоты срабатывания, времени работы системы и пр.
2. Выход по времени, как уже написал Евгений выше.
Дмитрий Овчинников, нескоррелированные где найти? Кроме природного газа ничего в голову не приходит. Всё остальное скоррелировано весьма сильно.
avatar
Foudroyant, 
делайте сами синтетику и торгуйте ее ;)
Дмитрий Овчинников, гениально. Спасибо. Тоже как и автор уперся в натгаз. в поисках

TutProstoAdres, обсуждали это здесь:

smart-lab.ru/blog/588085.php

smart-lab.ru/blog/588265.php

avatar
Дмитрий Овчинников, а примеры некоррелированных синтетик на российском рынке можете привести?
Врач-бондиатОр, 
если честно, меня слабая коррелированность синтетик волнует менее других их параметров. А так то да, тяжело составить слово СЧАСТЬЕ из букв Ж, О, П, А.
Но тогда посредством чего происходит управление риском в контр-трендовой ТС? 
Например, входом «ступеньками» и осторожным ММ. Дабы размер позы позволял пересиживать незначительную просадку.
 А при ошибочном входе против продолжившегося тренда стоп — в голове, палец на кнопке, а расположение стопа — например, в половину профита за прошлый месяц. Подходит?
avatar
О'Грин, может быть подходит, надо осмыслить и попробовать.
avatar
это зависит от типа контртренда.если входить по принципу слома на младшем тренде-стоп аналогично трендовой стратегии.если вход на ожидании сигнала старшего порядка-тогда расчёт набора пропорционально волатильности.на золоте к примеру вола за 6 месяцев 300 баксов.50 баксов на месяц.набираем через 50.1700 1750 1800. средняя 1750.на 1600 кроем нижние))

Eugene Logunov, я когда торговал контр-тренд, был новичком — поэтому всё моё оружие из КТ-арсенала было очень простое.

А более продвинутые ТС разрабатывал только для трендовой торговли.

И вот пришло время вернуться на старое поле боя с новым оружием.

Спасибо, что подкинули мне топоров и кинжалов для оснащения. 

avatar
Большинство из утверждений не мои, но считаю их верными:

Рабочая трендовая ТС:
1) Стоп обычно короткий, а тейк — длинный.
2) Приносит большой доход на больших горизонтах и работает десятилетиями, но в моменте (вплоть до года и более) имеет неизбежные серьёзные просадки.
3) Люди в целом (и я особенно) страдают от длительных просадок, теряют веру в своё занятие, так что торговать только трендовые ТС в реальности не получается.

Рабочая контртрендовая ТС:
1) Стоп обычно большой, а тейк — маленький.
2) Приносит комфортный доход в коротких горизонтах, но может быть убыточна в целом (хороший вариант когда около нуля).
3) Задача контртрендовой стратегии не доход, а компенсировать просадки эквити, стабилизировать такие показатели портфеля стратегий как волатьность (Сортино и т.п).
4) Если инвестор имеет в наличии стальные яйца, то контртрендовая ТС ему может быть и не нужна. Ну или нужна для увеличения общего плеча.


Варианты контроля риска без стопа:
1) Опционная конструкция (стоп либо оплачивается сразу, либо поминутно).
2) Парный трейдинг + минимальная загрузка депозита… И всё равно здесь должен быть сценарий отмены, где ликвидируются все позиции, стоп-торги и всё такое. Так что стоп по синтетику есть как не крути.
3) Торговля в стиле один депозит — один стоп (общий капитал дробится на множество попыток). Это бывает очень даже эффективно, но суть не меняет. Стоп остаётся.
4) Облигации + покупка дальних путов на все купоны. Здесь реально нет стопа.
...
Вариант когда недо-трейдер-недо-инвестор покупает на свои, упирается в бумаге до опупения пока не будет профита, а потом кроет 10-30% и считает, что это прибыльный трейдинг — я не рассматриваю, если паре чудиков повезло, это не показатель эффективности такой деятельности.

Единственный способ трейдить профитно годами вообще без стопа — быть ФРС =)
Антон Денисков (Fry), всё записал. 
avatar

Антон Денисков (Fry), вот как можно осознанно пойти на большой стоп и маленький тэйк? Ведь это, по сути:

1. Большой риск ради малой прибыли.

2. Большое время в просадках.

Я давно когда-то по глупости шёл на это, но имел в виду главное преимущество: отсутствие необходимости рассчитывать направление движения цены. Для новичков это очень важное преимущество КТ.

avatar
Foudroyant, есть такие стратегии, просто нужно получать большой % выигрышей. На вкус и цвет крч. Некоторые паттерны в скальпинге особенно дают малый ход цены но часто срабатывают. Как пример просто 
TutProstoAdres, эт не стратегии а дурачество...если еще с плечами тогда даже не дурачество а сумасшествие..все хотят быть в тренде. тренд это деньги. но просто у 99% это не получается. Вот и придумывают себе отговорку что буду набирать против движения и ванговать развороты… утопие…
avatar
GAURANGA, да ерунду не говори. у 99% вообще ничего не получается. Про наборы против движения и вангование разворотов я вообще ни слова не сказал. Ты сам придумал 

Сергей Иванов, 

smart-lab.ru/blog/628854.php — вот объяснение.

avatar
Foudroyant, масштабированием и вашем аппетитом.
avatar

Торгую исключительно контр тренд — полет отличный. Это сложное занятие на самом деле, но очень доходное, на свои, без стопов отлично получается.

Как управлять риском:
Основной параметр всего один: какой процент свободного капитала в деньгах/бумагах заряжаем в сделку исходя из роста\падения цены на 1% к примеру.

avatar
Димон, 1% — это сигнал на вход, ступень увеличения позиции или что?
avatar
Foudroyant, есть 200$ денег и акций на 100$. Цена выросла на 1% — мы продали акций на 100$*1%*risk=1$. Цена упала на 1% — мы купили акций на 200$*1%*risk=2$. risk — управляемый параметр, у нас в примере risk=1, примерно так.
avatar
Я бы использовал индикатор ATR — по данному индикатору имеется представление сколько в среднем проходит цена за 15 минут/час/4часа и ТД, поэтому стоп ставим виртуальный в рамках одного бара, и вроде стратегия интересная, но в результате есть риск черного лебедя и можно хорошо влететь — поэтому открытая поза всегда требует постоянного наблюдения…
посредством чего происходит управление риском в контр-трендовой ТС? 
стопы запрещены

Тогда вариант один — управление риском происходит размером открываемой позиции. Готовы к риску 5% на сделку, открываете позицию размером 5% от капитала.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, и считать, что эти 5% теоретически (хоть и с небольшой вероятностью) будут слиты в ноль. 
avatar
Foudroyant, ну да, если стопа нет, то есть теоретическая вероятность полного обнуления. Поэтому, никак иначе риски не проконтролировать, только так.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, если бы в далёком 2017-м я это понимал... 
avatar
По тренду легко плыть, но оказаться против течения еще легче. В связи с этим, нет алгоритма контро-трендового, есть разный аппетит.
avatar
В контр-трендовой ТС тэйки короткие, а стопы запрещены — потому что движение скоро всё равно завершится.

))))  проще сразу деньги в окошко выкинуть 

Контренд в боковике имеет смысл торговать, границы диапазона понятны, оптимально после спайка заходить, 1 к 2 минимум риск на сделку 
а все остальное, особенно торговля без стопов, пара дней хорошей волы  и собираешь деньги на новый счет. 
avatar
Skifan, ну вот я когда-то так слился — и забросил КТ-торговлю на долгие годы.
avatar

контртренд в плюс на дистанции торговать сложно — торгую годами. Основная идея — нужно выбрать риск таким чтобы не приходилось фиксировать убытки в большом диапазоне движения цены, больше чем ближайшие экстремумы. Но чем меньше риск — тем меньше доходность. Нужно искать оптимум — я делаю это на глаз, пришло с опытом. Я торгую таким ботом сразу десятки активов на нескольких площадках.

а вот пример простейшей контрендовой системы на битке. Держим 50%\50% в битках\деньгах, при расхождении баланса производим ребалансировку. Очень простой алго, но и не слишком доходный, так сказать базовый грааль)



avatar
В контр-трендовой ТС тэйки короткие, а стопы запрещены — потому что движение скоро всё равно завершится.
В таких системах о которых вы говорите нет прогноза что движение скоро завершится, там вообще нет ни каких прогнозов состояния рынка.Просто рынок живой и калеблется, а система его рубит.Любой тренд раскладывается на флеты и в них совершаются только положительные сделки.т.к стопов нет то идет пересид, и соответственно нет плечей, только надежные фишки, не менее 5 инструментов одновременно, максимально акции разнородные и разноходящие и нет шортов.На каждую акцию по 4 рабочих части, каждая часть работает независимо от другой.на каждую работающюю рабочую часть свой тейк соответствующий тайфрейму в котором идет работа.Если интрадей то не залипшие рабочие части через ночь не переносятся, залипшие переносятся и держатся «до талого», до выхода по тейку.

Робот Бендер, ну, можно переформулировать так:

«В контр-трендовых ТС предполагается, что вероятность движения в выбранную сторону за приемлемое время (для каждого торговца — своё) не ниже 0.5».

avatar
Робот Бендер, я бы такую ТС меньше чем с 30-40 инструментами не рискнул бы торговать, наверное. 
avatar
Я как раз торгую от 30 инструментов
avatar
Жуткий бред
avatar
Дар Ветер, учту любую критику, если разъясните подробнее.
avatar
Стоп в контртренде должен быть. Только у него принцип другой: начался тренд. Ну и ещё в контртренде для снижения просадок лучше применять равномерно усреднение. Правда и доходность тоже упадёт.
avatar
есть стратегии, которые ловят длинные ходы, и выезжают за счет риск/профит большой 1 к 3 и выше, а есть которые вылазят за счет большего количества профитных сделок, то есть из 10 например 9 прибыльных, но ход небольшой
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Итоги первичных размещений ВДО и некоторых розничных выпусков на 26 мая 2026 г.
Следите за нашими новостями в удобном формате: Telegram , Youtube , RuTube, Smart-lab , ВКонтакте , Сайт
Фото
3 торговые идеи на этой неделе. Рынок снова под давлением
За прошлую неделю Индекс МосБиржи снизился на 0,51% с учетом дополнительных торговых сессий. Рынок теряет надежду на завершение конфликта с...
Фото
⚡Где на рынке найти скрытые бриллианты
Купить хороший бизнес дёшево — мечта любого инвестора. Но как найти такие компании среди сотен бумаг? Всё проще, чем кажется. Показываем, как...
Фото
Через какие юаневые облигации можно отыграть рост валюты?

теги блога Foudroyant

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн