Блог им. sfbankir

Дискуссия: ФОРТС от Сбербанка. чем больше людей тем больше мнений....

Всем добрый вечер.
Дискуссия: ФОРТС от Сбербанка. чем больше людей тем больше мнений....


Предлагаю обсудить плюсы-минусы брокерского обслуживания в Сбербанке.
Популярное приложение «Сбербанк Инвестор» — это не наша тема, ибо Срочное рынка там нет и как мне сказали не предвидится.
Обращение внимания именно к сберу у меня связано исключительно пересмотром рисков на иного Банка/брокера за границами ССВ и вообще лимитов разумного (((
ВТБ я отбрасываю по личным причинам, скажем там мы с ним просто не ДРУЖИМ давно.
Брокера без связки с банком  тоже не рассматриваю так как есть потребность в банковских услугах с значительными лимитами и на чужих брокеров банки волком смотрят нынче...

Итак, как я понимаю с ЕДП у сбербанка беда, т.е. между секциями валютной и срочно точно нет. — и это минус
НО, при определенных суммарных остатках на любых счетах (на стадии выяснения именно по ГО фортса) ВСЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ ПО ВСЕМ ПРОДУКТАМ СБЕРА БЕСПЛАТНОЕ и это плюс!!!
https://www.sberbank.ru/ru/person/sb1
Правда ложкой дегтя остатеся комисся 50 коп за контракт на срочке — но есть мнение, что и она снижается (мне это пока не критично)
Зато на валютной секции и в сфере банковского обслуживания — полная лафа...
Во первых лимиты:
Дискуссия: ФОРТС от Сбербанка. чем больше людей тем больше мнений....



Кто покритиковать готов ???

P.s. Обращаю внимание сразу что выбор идет под модель «КЭШ&КЭРРИ»+Бесплатное (без%ое) банковское обслуживание и лояльность финмона к P2P и P2B проводкам.

★8
а открытие — нет?
avatar

Dune Will

Dune Will, открытие норм там есть брок и ИИС — но все яйца в одну корзину низя
Sergio Fedosoni, а что значит «с ЕДП у сбербанка беда?
Sergio Fedosoni, Сбербанк не проводит обучение трендовой системной ручной торговле фьючерсами. Этот минус перечёркивает все плюсы. 
Недавно открыл брокерский счет. Мобильное приложение не удобное.
Сделки пока не совершал.
По ФОРТСу дешевле Открытие.
Биотехнолог, несомненно дешевле — но 30 дней отлежки купленной валюты (у сбера нет такого) и риск в блок попасть высокий.
Sergio Fedosoni, в какой блок?
Биотехнолог, https://smart-lab.ru/blog/524392.php
https://smart-lab.ru/blog/521551.php
это свежее
пару лет назад я сам арбитром был 3 дневных разборок Открывашки и Клиента на весь СмартЛабик- https://smart-lab.ru/blog//405089.php

Я не утверждаю что они делают что-то незаконно или неправильно, просто не хочу быть крайним в подобной истории...

ПРИНЦИАЛЬНАЯ РАЗНИЦА БРОКЕРА-БАНКА И БРОКЕРА-Отдельного юрлица — невозможность многомесячного удержания средств физлица по 115фз...

Sergio Fedosoni, а в сбере не было таких проблем?
Биотехнолог, банк с физом так не может поступить — он даже любое заведомо токсичное пп БЕЗНАЛОМ ОБЯЗАН ИСПОЛНИТЬ — есть громкий случай со сбером как раз.
Sergio Fedosoni, вообщем везде может поджидать приключение.
Для инвесторов думаю Сбер будет лучшим брокером. Для срочников — Уралсиб.
Биотехнолог, почему — Уралсиб лучший брокер для срочников?  10 лет назад он в лучшую сторону в этом не отличался. 
Вестников (Витковский), сейчас посмотрел. очень низкие тарифы. 15 коп за контракт
Биотехнолог, неплохо. Но для нас — не скальперов — не принципиально. Тем более, что всё равно основной комисс биржа с нас, фьючерсников стрижёт — в десяток раз больше, чем брокер. 
Sergio Fedosoni, Есть ли давность на запрос подтверждения происхождения средств, если они давно заводились, за какой срок могут запрашивать?
Все легально, только возиться с этим гемором и попасть в такую ситуацию, как минимум очень не приятно…
Sergio Fedosoni, почему 30? Мне выдавали через 14.
avatar

Oleg

Oleg, в новых тарифак — да вроде 14 — когда то было 30, у БКС и щас 30…
Биотехнолог, вот те раз, после IB в наше болото это прям дауншифтинг какой-то)
chizhan, я продолжаю торговать в IB. Сбер сейчас акцию проводит, дает 500р. при открытии счета, поэтому и открыл. Да и если рубли будут свободные, то буду в наш рынок закидывать. Удобно переводить с карты на брокерский счет.
Биотехнолог, quick для андроид. Альтернатива сбербанк инвесору
Шкипер, а квик для айфона есть?
Биотехнолог, Да, iquick. Тоже через сбер юзаю, правда удовольствие сомнительное, хотя чего ждать от мобильной версии. Стакан транслируют м то хлеб. Сбербанк инвестор для домохозяек.
Павел, вот мне как раз для домохозяек и нужно)
Биотехнолог, 0,74 у Открывашки тариф универсальный + биржевая а у сбера вроде 0,5 + биржевая или нет?
Владимир Гончаров, 0,6% за сделку
Биотехнолог, это фонда, а я про фьючерс 0,74 у откр и 0,5 у сбера
Владимир Гончаров, наверное, не интересовался фьючерсами.
ну когда фаворит сразу вычеркнут, что тут скажешь
avatar

Chipa lipa

Норм брокер. По комбинации тарифы + надежность конторы + техническая надежность — имхо, лучший вариант.

Фьючи в Сбербанк-Инвесторе должны скоро запустить, тогда вообще ништяк будет. Хотя мне и квика хватает.

avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, а откуда инфа про фьючи ?? я узнавал у непоследних людей они говорят нет в планах
Sergio Fedosoni, может быть, мои «непоследние люди» ближе к продукту? ;)
Там даже опционы подписывать нельзя. Недоброкер.
avatar

vadim

vadim, опционы да, слышал — но под них ОТР и БКС, а еще лучше Совкомбанк работает
У меня на фортс 15 коп. контракт, стабильный коннект к бирже при любой волатильности на рынке и дозвон к брокеру в среднем секунд за 10. Больше никаких поборов и условий.
 Вывод рублей межбанком на свой счёт счёт в любом банке — бесплатно. А т.к. кроме фортс, меня на бирже больше ничего не интересует — то идут лесом все «народные» брокеры-«лидеры». )))
avatar

О'Грин

О'Грин, какой-нибудь ФИНРАЙЗ ??? а вот вопрос — вам налик отдадут в каком нибудь банке если средства от финрайза придут ??? давайте пофантазируем…
Sergio Fedosoni, Какой-нибудь Уралсиб. Если найдёте в сети кучу негатива на них — буду благодарен. А деньги выводил без вопросов. На тот же счёт, с которого и заводил.
 А для того, чтобы не фантазировать, брокер отправляет ежемесячные отчёты и 2НДФЛ.
 Ещё вопросы? )))
О'Грин, да, Уралсиб норм брокер. 
avatar

vrvr

vrvr, у меня тоже брокер Уралсиб. Но меня одно смущает. У меня пенсия была по ОМС была в НПФ уралсиб, все устраивало. Потом ФК Уралсиб продали НПФ Уралсибу будущему. Так женили меня  без моего ведома. Как бы потом ФК Уралсиб не надумал что-то провернуть подобное с Уралсиб Кэпиталс
Шкипер, может для НПФ какие-то требования поменялись?
avatar

vrvr

vrvr, нет. ФК Уралсиб решила избавится от ряда активов. Среди которых оказались НПФ Уралсиб. ТАк же УК и страховая группа уралсиб. Страховая группа была убыточна, банк Уралсиб попала под санацию. Пришел Коган. Новая метла мете по новому. Цветков в свое время купил, чтоб продать банк немцам, только не успел. В 2008 году пришел кризис. А господин Цветков, он был не банкиром. И не знал, что делать с этим активом. В двух словах, как-то так
О'Грин, посмотрел тарифы. Очень хорошие. Даже можно акциями торговать без комисиий.
Биотехнолог, Фонду не смотрел, но, ИМХО, акциями без комсы никто не даёт торговать. Впрочем, проще им позвонить и всё досконально поспрошать — они очень терпеливо вслух работают с клиентом.
О'Грин, в Уралсибе дают) правда всего 15 акций. и оборот до 500 тыс в месяц должен быть. Для инвесторов самое то.
О'Грин, я про такие продукты - https://smart-lab.ru/blog/577506.php
у
ралсиб не канает под них точно
Sergio Fedosoni, средства-то придут от самого себя, к самому себе, а не от третьего лица. Поэтому какие проблемы могут быть-то?
Technotrade, нет — деньги придут от брокера с 40701 счета с указанием в назначении «с брокерского счета Иванова Иван иваныча» и оснований для снятия их в банке льготно у вас не будет скорее всего.
От самого себя это с 30601 — если брокер-банк
О'Грин, не надо. Не лояльны к клиентам.
Пример 25 декабря 2018 г.
В связи с поднятием ГО не хватало средств на удержание фьючей Брента.
Позвонил, дозванивался около часа, если не больше.
Сказал, что часть денег дойдет по Сбербанку онлайн, часть положу на счет через банкомат и  отправлю. Деньги зачислялись долго, в результате принудительно закрыли большую часть позиций, причем именно фьючей брента. На счете было еще 8 вариантов фьючей, которые можно было закрыть. Они падали не так сильно.
Как пример: БКС не закрывал принудительно до дневного клиринга, потерь практически не было.

owl-ural, 
принудительно закрыли большую часть позиций, причем именно фьючей брента. На счете было еще 8 вариантов фьючей, которые можно было закрыть. Они падали не так сильно.
Нафсюкатлетчик?  А самому ручками закрыть 8 вариантов фьючей — рука не поднялась? А манименеджмент хоть какой-то соблюдать — жадность не позволяет?
 А про БКС не будем — они же этот 25 дек. устрОили, они же не давали коннект к бирже тогда и выставление заявок своим клиентам.
 Впрочем, если вы считаете, что брокер должен вам верить на слово, что деньги вот-вот-вот зайдут на счёт  и ваши риски перекладывать на себя — то удачи вам в трейдинге в БКС! 
О'Грин,   не надо верить на слово. Надо просто посмотреть деньги, идущие из этого же банка. Реально понимаете, что банк один ? 
Акций в разы больше, чем недостающая сумма ?
И да, деньги были зачислены либо в клиринг, либо сразу после него, но принудительная продажа за 1,5 часа до этого.
      Ну а про котлету-так это уже обсуждение меня, а не сбера.
Хотя могу напомнить сколько было планок, как поднялось и опустилось ГО       
owl-ural, Пример 25 декабря 2018 г.В связи с поднятием ГО не хватало средств на удержание фьючей Брента.Позвонил, дозванивался около часа, если не больше.
 Очень странно. 25 д. я им не звонил, врать не буду, но за 1,5 года звонил им десятки раз 8-800 — просто практически сразу.
 Последний раз звонил 1 октября, когда мосьбиржа своим «обновлением» ПО уложила коннект со всеми брокерами и клиенты звонили все — я тогда дозвонился сразу и вполне безпроблемно оставил голосом заявку на закрытие позы.
О'Грин, 1 октября это броки подошли халтурно к вопросу. Биржа функционировала норм
owl-ural, у меня кстати подобное в Уралсибе не возникало. Принудительно никогда сами не закрывали позиции. Я по несколько дней сидел по маржин колу. В сбере закрывают принудительно в течении пару часов
Шкипер, об этом и речь. За 1,5 часа до клиринга.
При наличии денежных средств в этом же банке и акций, стоимость которых в разы больше недостающей суммы по ГО
О'Грин, кто Ваш брокер? Я иду к нему. 
У сбера проблемы в жаркое время с дозвоном, бывают перебои со сроком зачисления средств на счет и отсутствует в квике модуль стратегий как класс, все там зарезано и не работает. Минус еще в том, что они используют допотопную версию квика, когда как у производителя она уже на пару лет позже есть. 
Бкс вообще конченный брокер, за пропавшие опционы комиссию списал. У меня программа сотни опционов проворачивает, если бы не объемы, то и не заметил бы. А сколько оленей они могли так развести или продолжают разводить. Новичок и не поймет, что что-то пошло не так. Деньги вернули, но счет я сразу закрыл. Если пытались кинуть, то с такими тварями дел иметь нельзя.
avatar

vadim

сбер и втб наихудшие брокеры ибо в любой стрессовой ситуации «похоронят» большинство своих клиентов.
avatar

Rotor78

Rotor78, в сбербанке самые непрофессиональные сотрудники. В Питере у Думы у них оффис, который занимается срочкой на Московской бирже, там постоянно терки с отстопившимися клиентами. которых закрыли по какой-либо причине. Возможно всех скопом крыли. Я послушал это цирк и не стал открывать у них счет. В других отделениях, которые позицируются, как открывающие счета на московской бирже маринки ничего не соображают вообще, их видимо включили в программу, но еще не обучили, а Грефу для отчетности  в инете забили, что в каждом районе весь спектр брокерского обслуживания.
Да и к тому же тебе, как макаке дают возможность только покупать и закрывать купленное, без права что-либо подписывать. Я сказал. что по моему алгоритму надо и продавать и покупать, не наращивая риска. По взгляду менеджера было понятно, что он ничего не соображает, и это был самый квалифицированный их сотрудник. Там полное убожество. Сберкасса одним словом.
vadim, опционы покупать можно, продавать (шортить) нельзя
owl-ural, но это же усеченное обслуживание, Вы в неравных условиях с клиентами других брокеров, которым можно все.
vadim, «Пурпурный слон это не зеленый слон» ©, там с квалификацией сотрудников все нормально — кстати 1/3 пассивов сбера сформирована клиентами «первого»
Rotor78, с точки зрения пополнения брокерского счета — сбер это внутри себя мнгновенно делает — т.е. при крайней необходимости можно «настрелять сколько угодно» — а вот тот же БКС не мнгновенно
Sergio Fedosoni, сколько времени уходит с момента внесения денег на свой счет и отправку их на ММВБ ?
Вы же не будете через банкомат большие суммы проводить
Sergio Fedosoni, можно подробнее, что не мгновенно в БКС? никогда не испытывал проблем с пополнением, если заявка в течение рабочего дня до 19:00 по МСК
avatar

meat

meat, со счета в БКС — мин 10-15, а с внешнего могут быть проблемы, особенно на большие суммы в этом ключе внутри сбера шустрее все гораздо
Sergio Fedosoni, я не понимаю, что значит внутри сбера? ты говоришь что удобно когда в приложении от сбербанка внутри сбербанка делать переводы и сравниваешь что у другой компании внешние переводы долго идут?
avatar

meat

meat, при пополнении БКС снаружи кто получатель ???


И вы гарантировано нарываетесь на ручной контроль по 115фз при суммах от 600 тыс...
............
Сбер:
  • реквизиты вашего брокерского счета в Сбербанке:

    ИНН: 7707083893
    БИК: 044525225
    Корреспондентский счет: 30101 810 4 0000 0000225
    Банк получателя: ПАО Сбербанк
    Счет получателя: 30301 810 2 0000 6000034
    Получатель: УСОФР
    Код участника: 0000050000 (указывается при платежах со счета, открытого в Сбербанке)
  • точное наименование торговой системы, в которой вы планируете совершать операции;
  • пятизначный код договора, присвоенный вам при заключении брокерского договора. Код договора указан в полученном вами извещении.
  • примеры заполнения поля «Основание/Вид/Назначение платежа»:«ТС СР МБ, Код Договора __ __ __ __ __» — для проведения операций с фьючерсными контрактами.
т.е. получатель БАНК — далее ваш менеджер по индивидуальному коду руками за 5 мин может фондировать вам счет «теховер повесить или договориться чтоб не закрывали принудительно»
Sergio Fedosoni, то есть если я открою счет в сбербанке я могу обходить этот закон и свободно закидывать любые суммы выше 600 на брокерский счет в сбербанке?
avatar

meat

meat, на уровне сбера финмон будет а не на уровне банка отправителя.
это сложноописываемый механизм который работает или с ручным управление корсчетом — кэптивный банк, или нужно быть заранее отфинмоненным випом.

Sergio Fedosoni, внутри БКС ведь тоже самое можно делать, зачем ты сравниваешь БКС и переводы извне с переводами внутри сбербанка?
avatar

meat

Sergio Fedosoni, не всегда мгновенно. Бывают сбои, за которые сбер ответственности не несет. Служба поддержки отсылает к «пишите по запросу жалобу на сайте». Найти ответственного за сбои лицо отказываются. Ссылаются на договор, где сказано, внесение средств за сутки. Все. Точка. При 25 декабря может накрыть цунами. Мне повезло в тот раз. В другой может не повезти. Надежности 0.
Иван Боженков, еще раз в сбер1 такой проблемы быть не может — у вас всегда активов в банке больше 10-15 лямов 
Sergio Fedosoni, я не знаю у кого там в банке 10-15 лямов, у меня нет. Говорю о том, с чем сталкивался сам с какими проблемами. Или ты считаешь мне говорящий кабан во сне рассказал?
Иван Боженков, пост был об использовании пакета сбер1, с допопцией кэш&кэрри+ как альтернативу банковским депозитам.
Входной билет сбер1 — 10/15 млн руб
Sergio Fedosoni, понял.
Sergio Fedosoni, А что даёт эта допопция и где о ней почитать?
Sergio Fedosoni, у меня пополнение на следующий день, что не есть мгновенно
Феликс Осколков, у Сбера все хитро как всегда. Через мобильное приложение на следующий день, а он лайн через час )
Ola-la, а приложение это не онлайн?
Феликс Осколков, не)
Sergio Fedosoni, удивишься, но в стрессовых ситуациях мгновенное пополнение «волшебным» образом исчезает. Впрочем как и доступ к счету)))
Rotor78, в любой стрессовой ситуации тебе поможет только пачка денег свободных на депозите. Все остальное не поможет.
Как видите в плане надежности, что с большей вероятностью выстоит, если выбирать между ПСБ и Уралсибом?
avatar

dso

 А как насчет Альфа-Директ?
avatar

Technotrade

Technotrade, вариант — но там софт из собственный и лимиты тоже не бесконечные
Если Вы торгуете к примеру опционами, то комиссия не самый главный критерий. В сбербанке, алоре, совкомбанке, отп, уралсибе может не быть квалифицированных специалистов, в случае какого-нибудь шухера или планового удара в башню Вас могут закрыть не по рыночной цене. Поэтому в сбербанке и не разрешают продавать опционы, для них это запретный вид операций, клиентов много, специалисты в основном маринки, которые вообще не разбираются ни в чем, кроме банковских карт. Они видимо влетали и приняли волевое решение — нельзя и все.
 У открывашки можно опционами торговать, Вас облизывать не будут, скорее будут Вам не рады. У них такой фирменный почерк отношения к клиентам, но и вреда от них будет немного. Там и робот есть, который смски высылает оперативно и методика адекватная по риск-менеджменту, и дадут Вам возможность привести свои риски в соответствие со своими средствами. В целом если Вы сами не накосячите, то проблемм не будет. Единственное, что у них это комиссия стала 1% за ввод средств, если не с их карты, но если Вы собираетесь только зарабатывать, то Вам и заводить ничего не надо, а если и не собираетесь только зарабатывать, то Вам и смотреть в сторону биржи даже не надо.
 Были ситуации. что закрывались опционы прямо на страйке. и появлялось излишнее количество фьючерсов, более собствееных средств. Спокойно и профессионально давали возможность закрыть самостоятельно излишнюю позу.
avatar

vadim

vadim, Меня в Уралсибе за 12 лет ни разу не закрывали принудительно позицию, в сбере много раз. И все вопросы я спокойно решал удалено. 
Шкипер, а Уралсиб дает выводить дивиденды/купоны на банковский счет (не на брокерский)?
vadim, что было по нефти в декабре, я неоднократно оказывалс в подобной ситуации в Уралсибе по нефти, когда нефть падала ниже 40. Я несколь дней сидел в глубокой жопе с требованием по маржин колу, и не разу брокер не закрыл принудительно позицию сам
Шкипер, когда не закрывают принудительно это тоже очень плохо. У кита были клиенты, которых не закрывали по каким-то причинам и у них возникли большие минусы. Брокер должен не допустить минуса на счету клиента.
Шкипер, ну видимо не дошло все таки до уровня маржина. 
avatar

vrvr

Шкипер, очень интересно! А как вы выходили из ситуации? И неужели Брокер давал возможность пересидеть?
У клиентов Сбер1 до состояния «Коляна» дойти нужно сильно постараться)))
Чего нет у Сбер-брокера для ФОРТСа.
1) Единого брокерского счёта. Значит, вы не можете подстаховаться от краткосрочных повышений ГО, держа маржинальные бумаги. Например, краткосрочные ОФЗ. Придётся держать этот резерв в деньгах на счёте.
2) Шорта опционов. Купив фьючерс, вы не сможете сделать добавку к выигрышу, зашортив кол-опцион на этот фьючерс с достаточно высоким страйком.
3) Золотых контрактов GLDRUB_TOM и SLVRUB_TOM, требующих наименьших издержек среди всех других золотых бумаг.
Единственный брокер без сколь-нибудь значимых  недостатков — Церих кэпитал. Он также отличается от всех прочих тем, что не отключает опционы на Едином брокерском счёте. И не навязывает мороки с ЭЦП.
PS. Чем хорош Сбер, что я не боюсь держать там на ИИС сумму в несколько раз большую, чем у других брокеров.
Хороший пост.
У Сбера самая низкая надёжность торговых серверов. В дни обвалов фондового рынка они падают первыми и восстанавливаются последними.
9 апреля 2018года Сбер отрубился насовсем с 10 утра и до вечера. Открытие брокер (квик-андроид) работал с вылетами, котировки не работали (показывал неверные), но всё-же позволял выставлять и снимать заявки.
ВТБ брокер (личный кабинет olb.ru) работал у меня лучше всех: давал и котировки реальные и принимал заявки, хоть и с периодическими вылетами.
Я смотрел тогда котировки в ВТБ и по ним выставлял заявки в Открытии. Если б у меня была только Открываха, можно было только торговать вслепую. А если б только Сбер — вообще этот ударный день прошёл бы без торговли.
Электромонтёр, в итоге этот ударный день закончили в плюсах?
Technotrade, да, но очень мало (в итоге около +2 % к депо). Можно было +10% легко сделать, так как я в день обвала был без плечей и в очень консервативных немаржинальных бумагах, которые упали меньше 5% (СаратовНПЗпреф, МРСК Юга). Моя тактика была «продать всё в моём портфеле, так как они мало упали, купить широким фронтом то, что сильно упало». Но плечи побоялся применять, и выбор был не самый удачный.
Тут недавно присматривал брокера на ИИС — ПСБ вроде не плох по тарифам и банк имеется. Если без выхода из нашей песочницы — норм…
avatar

Mezantrop

Сбербанк для трейдинга — огромная, неповоротливая машина с устаревшим терминалом и ни в чем не разбирающимся персоналом, который вообще не обучен тонкостям работы с терминалом. Иногда мне кажется, когда звоню в техподдержку, они не берут трубку, потому что не знают что ответить… Но есть главный плюс. Если вдруг тебе в голову ударила идея поторговать на бирже или купить акции, ты можешь сделать это не выходя из дома через Сбербанк-онлайн. Все документы и банковские карточки у Сбера на тебя есть. Самое то для новичков. А потом уже можно выбирать!

....все тэги
UPDONW