Блог им. albol

АО "Открытие Брокер" не отдает деньги

1 февраля 2019года мне на электронную почту пришло уведомление от АО «Открытие Брокер», о том что брокер отказывается от исполнения договора на брокерское обслуживание в одностороннем внесудебном порядке с 04.05.2019. Также с 1 февраля  мне запрещены все операции на бирже, кроме закрытия позиций.

У меня это вызвало искренние удивление. Я являюсь клиентом брокера уже 5 лет с 2014 года. И никаких нареканий  друг к другу никогда не возникало. Я торгую на валютной секции ММВБ, ввод денежных средств осуществлял только через Банк Открытие, внося денежные средства наличными через кассу банка. И так делал 5 лет подряд без каких либо ньюансов.

Ну, ладно думаю, Брокер имеет право в одностороннем порядке расторгнуть договор и причины не обьяснять, поэтому решил вывести все денежные средства на счет в банке, да не тут то было.

Так как через личный кабинет я уже не мог подать поручение на вывод, я подал его в бумажной форме в отделении по адресу:  Москва г, ул. Летниковская, д. 2, стр. 4. через специалиста. Распоряжение мне напечатал сам специалист на фирменном бланке Открытия Брокер. Мне тут же пришел смс в отказе в исполнении поручения. Отказ в бумажной форме в отделении мне давать отказались. По телефону также никаких комментариев мне никто не дал. Пришлось общаться через почту. И вот какой ответ мне пришел ---

В ответ на Ваше обращение от 05.02.2019 г., АО «Открытие Брокер» (далее – Общество или Брокер) в части требований о выводе денежных средств по имеющимся у Брокера реквизитам сообщаем, что Обществом отказано в принятии к исполнению данного поручения, поскольку в соответствии с п. 2.2.1. ст. 2 Регламента обслуживания (далее – Регламент) вывод денежных средств клиента осуществляется на основании Заявления на перевод (вывод) денежных средств (Форма в Приложении № 2 к Регламенту), поданного Клиентом любым из способов, указанных в Порядке обмена Сообщениями, если иное не установлено Регламентом. Согласно пп. 1.1 п. 1 ст. 7 Регламента обслуживания (далее – Регламент) клиентов Общество вправе отказать в приёме сообщения, предоставленного в бумажной форме в формате, отличном от утверждённого Брокером.
Также обращаем Ваше внимание, что согласно уведомлению о расторжении, направленному Вам 01.02.2019 г на указанный Вами в анкете адрес электронной почты, в случае предоставления распоряжения о совершении операции в бумажной форме ранее чем за 5 (пять) рабочих дней до даты расторжения, Вам одновременно с таким распоряжением в соответствии с подпунктом 1.1 пункта 1 статьи 7 Федерального закона от 07.08.2001 №115-ФЗ необходимо предоставить в офис Общества в оригиналах:

— документы, подтверждающие источник происхождения денежных средств и/или ценных бумаг (в зависимости от того, в какой из форм Вами зачислялось имущество), зачисленных на Ваш счет за предшествующие 365 дней;

— отзыв о Вашей деловой репутации от организаций, на счета в которых с Вашего счета за предшествующие 365 дней были списаны денежные средства и/или ценные бумаги (в зависимости от того, в какой из форм Вами списывалось имущество).
В части остальных требований, изложенных в Вашем обращении, ответ будет направлен в Ваш адрес в срок не позднее 30 дней со дня поступления обращения, в соответствии с приказом Федеральной службы по финансовым рынкам №12-32/пз-н «Об утверждении положения о внутреннем контроле профессионального участника рынка ценных бумаг» от 24.05.2012 г.

 

7 февраля мной были предоставлены оригиналы справок 2НДФЛ (с 2008года), Договора купли-продажи по недвижимости и прочие в отделении на ул. Летниковская, д. 2. Также одновременно с этим я подал распоряжение на вывод денежных средств в бумажной форме. Распоряжение мне напечатал сам специалист на фирменном бланке Открытия Брокер. И, конечно же, получил отказ в выполнении по смс. Через некоторое время на почту приходит пояснение об отказе -----

Уважаемый Александр Михайлович!

В ответ на Ваше обращение от 7 февраля 2019  АО «Открытие Брокер» сообщает, что Вам отказано в принятии к исполнению поручения на вывод денежных средств, так как оно было предоставлено в бумажной форме в формате, отличном от утверждённого Брокером.
В соответствии с п. 2.2.1. ст. 2 Регламента обслуживания (далее – Регламент) вывод денежных средств клиента осуществляется на основании Заявления на перевод (вывод) денежных средств (Форма в Приложении № 2 к Регламенту), поданного Клиентом любым из способов, указанных в Порядке обмена Сообщениями, если иное не установлено Регламентом.
Согласно пп. 1.1 п. 1 ст. 7 Регламента обслуживания (далее – Регламент) клиентов Общество вправе отказать в приёме сообщения, предоставленного в бумажной форме в формате, отличном от утверждённого Брокером.

             Ситуация похожа на сюриалистическую брокер №1 в России пытается любыми способами не отдавать деньги! Прошу у сообщества Смарт-лаба совет как действовать дальше. Возможно уже кто-то попадал в подобную историю.  Денежные средства зависшие у брокера, для меня значительные.
АО "Открытие Брокер" не отдает деньги
АО "Открытие Брокер" не отдает деньги




★60 | ₽ 109
это вам не кухни ахахах
avatar

fvl

Возомнили себя сукиными детьми.
avatar

Vadi Anslon

интересно 

освещай что дальше будет 

 

Открытие тут отвечает, обычно оперативно, напиши им тут письмо и нам покажи что ответят 

avatar

Igr

Igr, само собой. Я думаю, эта история надолго.
Александр Михайлович, к сожалению, по вашему нику и данным в анкете на Смартлабе мы не можем доподлинно идентифицировать вас как клиента «Открытие Брокер» и, соответственно, раскрыть детали по описанной вами ситуации.

Просим вас опубликовать ваш брокерский отчет за 2018 год (мы этого не можем сделать из соображений конфиденциальности), после чего ответить на следующие вопросы:
— Вносились ли поступавшие на ваш брокерский счет ДС наличными через кассу банка?
— Снимались ли ДС с вашего брокерского счета наличными в кассе банка?
— Если вносились и снимались наличными, то что уважаемый Александр Михайлович делал с таким количеством наличной валюты?

Публикация в топике отчета и ответы клиента на эти несложные вопросы позволят пользователям Смартлаба максимально разобраться в причинах действий брокерской компании.

Также важно отметить, что представители управления внутреннего контроля «Открытие Брокер» не отказывались от устной беседы с клиентом. Руководитель данного подразделения свяжется с Александром Михайловичем и подробно разъяснит ему позицию брокера.

Всем переживающим за судьбу клиента сообщаем, что брокер действует строго в рамках законодательства. Отказу в исполнении поручений на вывод и принятию брокером иных законных мер предшествует кропотливый анализ операций клиента.

Открытие Брокер, представители управления внутреннего контроля «Открытие Брокер» не отказывались от устной беседы с клиентом//

Вы сначала говорите, что не можете его точно идентифицировать, а потом утверждаете что не отказывались от устной беседы с ним.
avatar

monte_carlo

monte_carlo, противоречия нет. На основании имеющейся здесь информации мы не можем доподлинно идентифицировать, но можем предполагать, о каком клиенте может идти речь. Поэтому предлагаем клиенту самому опубликовать свой отчет. И уж тем более написанное выше не мешает нам связаться с реальным клиентом (который, вероятно, написал данный пост) по телефону.
monte_carlo, Ситуация прояснилась. Представитель брокера со мной связался.
Открытие Брокер, было бы неплохо оформить ответ отдельной темой.
тут Ваш ответ мало кто увидит.
avatar

skatino

skatino, спасибо за идею. Посмотрим по ситуации.
Открытие Брокер, 
Открытие Брокер, я не понял по вот этому, честно говоря:
«Что уважаемый Александр Михайлович делал с таким количеством наличной валюты»
Он мог складывать её пирамидками, мог делать трубочки и курить из них, мог даже складывать самолётики и запускать из окна. Это его личные деньги и как их использовать — это его личное дело, разве нет? Если он будет производить с деньгами что-то незаконное, то пусть этим занимаются правоохранительные органы.
avatar

VB.

VB., 
Все как в форекс — кухнях.
Как только на вывод,
Отправьте справку из Жэка, анализ кала собаки, а зачем вам деньги…
Максим Барбашин, мы не являемся форекс-кухней, поэтому не владеем информацией об особенностях сотрудничества с ними и не можем поддержать беседу на тему. У клиента был запрошен вполне конкретный список документов на вполне конкретных основаниях.
Открытие Брокер, 
Вы не отвечаете на прямо поставленный вопрос.
Почему Ваши «конкретные обстоятельства» не появляются в момент внесения клиентом ДС?
Значит, когда клиент вносит деньги в банк через кассу, потом переводит на брокерский счёт и совершает операции — то происхождение средств вас не волнует.
Но как только решает вывести — в это самое мгновение вы вспоминаете про законы и начинаете интересоваться происхождением ДС, которые уже прошли через ваш банк и брокера
Максим Барбашин, зачастую на этапе внесения денежных средств произвести оценку крайне сложно, и именно анализ операций клиента по прошествии определенного времени может привести к возникновению вопросов у контролеров.
VB., давайте всё-таки дождемся ответа топикстартера, с которым сегодня в офисе брокера состоялась беседа на указанную тему. Мы не можем раскрывать детали истории. Что же касается возможностей использования денег, то существуют требования законодательства, которые брокер обязан неукоснительно выполнять.
Открытие Брокер, существуют требования законодательства

по аналогии с банками (Тинькофф, Сбербанк и др.) мы видим ситуацию: при уплате комиссии в 10 или 15% от суммы переводимых средств на счет в другом банке обеспокоенность законодательством у банков тут же исчезает. И это речь не про какие-то взятки, все «по-белому».  Происходит беспредельное отжатие денег клиентов под прикрытием «требования законодательства».
давайте всё-таки дождемся ответа топикстартера
Ниже в комментах мы его дождались. И Из него следует, что брокеру просто не понравилось, что клиент покупал на бирже валюту. Теперь месяцы над ним будут изгаляться требованием всяких бумажек. При том, что он использовал кредитные средства по 20%.
Получается, лучше приобретать валюту в обменниках. Да, там безумные спреды. Зато купил, зарыл под дуб и никто не будет над тобой издеваться, требуя какие-то бумажки и не отдавая деньги.
avatar

Weddy

Weddy,
— Ваша лирика про соблюдение законодательства, да еще и банками, не относится к теме. Брокер руководствуется в своей работе исключительно требованиями закона и трепетно относится к защите интересов законопослушных инвесторов. Это важно знать всем, кого беспокоит «беспредел» брокеров.
— Комментарий брокера с несколькими ключевыми вопросами по теме к топикстартеру так и остался без ответа. И вряд ли мы его дождемся.
Открытие Брокер, Вы можете указать пункт/ты в 155-ФЗ, в которых установлена обязанность брокера заморозить счет клиента и не отдавать ему деньги до тех пор, порка клиент не удовлетворит любопытство брокера? Там нет такого. Так где же тогда:
Брокер руководствуется в своей работе исключительно требованиями закона
Реальная «обязанность» только информировать Росфинмониторинг. И всякие там рекомендации.
Что и логично, потому что это не дело брокера подменять собой силовые и следственные органы государства. А по факту, получается, Открытие брокер подменяет, по своей инициативе.

avatar

Weddy

Weddy, ознакомиться с нормами законодательства и комментариями юристов к ним вы можете самостоятельно, в том числе в открытых источниках. Что касается ваших выводов, то вы очень своеобразно трактуете комментарии. 
Открытие Брокер, 
Вы не могли бы привести ссылки или цитаты на конкретные пункты законодательства, обязывающие вас приостановить выводы средств клиента.
Без “поищите самостоятельно”, “это всем известно”, “открытые источники”. Лично я такого не знаю, и полезно было бы узнать не только мне, но и остальным участникам конференции. Наверное не в этом топике (будет мало просмотров), а в ином, если он состоится.
avatar

VB.

VB., похоже не состоится)
Открытие Брокер, 
Почему вы не отказались принимать вносимые деньги?
Вносит клиент наличными на брокерский счёт через кассу банка,
а вы ему сразу:
А что уважаемый Александр Михайлович будет делать с таким количеством валюты?
Дайте угадаю:
Вы, наверное, забыли про все упомянутые законы?

Максим Барбашин, во-первых, речь о системном анализе операций клиента контролерами брокера; во-вторых, ограничение на вывод ДС введено временно, до момента получения брокером запрашиваемых документов; в-третьих, пополнение происходит через кассу банка, у него нет оснований для отказа в приёме ДС.
Открытие Брокер, 
Просто для уточнения.
Значит, для ввода ДС вы не запрашиваете документы о происхождении?
А для вывода запрашиваете?
Вы удивитесь невероятному совпадению, 
но все форекс — кухни тоже начинают бороться за соблюдение законов, как тОлько хочешь вывести свои деньги.
Максим Барбашин, запрашиваем при наличии соответствующих оснований.
Открытие Брокер, 
Давайте рассмотрим альтернативную гипотезу.
Вы принимаете все деньги, которые вам приносят.
Но как только нужно отчетаться перед финмониторингом, 
или менеджеру квартальную премию за бдительность,
то тут же отправляете клиента за справкой, что ему нужна справка.
И пока клиент доказывает несколько месяцев, что не верблюд,
вы на халяву пользуетесь беспроцентно чужими деньгами.
Я угадал?
Открытие Брокер, а если клиент просто не доверят банкам и предпочитает хранить валюту в наличных деньгах, такой ответ вас не устроит? Может быть он хочет держать СВОИ наличные деньги в своем сейфе. 
avatar

Hix

Hix, законопослушным инвесторам не о чем переживать. Но надо принимать во внимание, что брокер может запросить документы, подтверждающие происхождение капитала. Это требование законодательства.
Открытие Брокер, 
Я был во многих отделениях банка Открытия и брокера.
И ни на кассах, ни у ваших менеджерах не видел таблички,
что перед открытием счётам брокер может запросить документы, подтверждающие происхождение капитала.
Наверное, ваши продажники молчат об этом из-за природной скромности?
Открытие Брокер,  почему вот мы, биржевые игроки, должны вводить средства безналом? Если я завожу через кассу, то никаких комиссий за это не плачу, а если завожу переводом из другого банка, то буду платить значительную комиссию.
avatar

Игорь

Игорь, пополнение брокерского счета через кассу банка не является проблемой, это один из доступных клиентам брокера способов. В случае внесения крупной суммы могут возникнуть вопросы относительно источника происхождения средств, вы должны будете его документально подтвердить.
Открытие Брокер, расшифруйте понятие/величину «крупной суммы». 
avatar

Weddy

Weddy, согласно закону 115-ФЗ обязательному контролю подлежат операции на сумму от 600 тыс. рублей, относящиеся к определенному перечню (в т.ч. покупка/продажа валюты и покупка ценных бумаг).
Открытие Брокер, т.е. еще и при покупке ЦБ на бирже на сумму от 600 тыс.руб Открытие брокер тоже заморозит счет?
avatar

Weddy

Weddy, вы заблуждаетесь либо намеренно подменяете понятия. Прочтите внимательно комментарии брокера, в них не говорится о заморозке.
Открытие Брокер, не говорится, но на примере топикстартера делается. Как мы видим из описания ситуации Брокер не отдает клиенту его деньги. Вы дне хотите называть это словом «заморозка»? Ну назовите другим словом, но сути это не меняет.
avatar

Weddy

Открытие Брокер, "— Если вносились и снимались наличными, то что уважаемый Александр Михайлович делал с таким количеством наличной валюты?"
ну что тут скажешь? 
avatar

cyb650

Открытие Брокер, бред-то не несите. Я всегда вношу наличными через кассу — тупо потому что это бесплатно. А за безналичные переводы охреневшие барыги дерут по 1% от суммы. Шоб я так жил — 1% ни за что стричь. Сделайте переводы бесплатными — и пожалуйста, будем работать по безналу. В текущих же условиях по безналу работают либо идиоты, которые свои деньги считать не умеют, либо как раз те самые коррупционеры.
avatar

MadQuant

MadQuant, при пополнении брокерского счета со счета в банке «Открытие» комиссия не взимается. Как правило, зачисление происходит в течение 1-3 часов. Таким образом, 1% от суммы перевода берет банк, в котором вы обслуживаетесь. Кстати, при пополнении брокерского счета на сумму менее 30 000 руб. через кассу банка «Открытие» взимается комиссия в размере 1%.

Открытие Брокер, так комиссия взимается чтобы безналом в банк завести. Поэтому с любой суммой (хоть 10 млн.) я делаю так: снимаю в банке С, вношу через кассу в Открытие, а затем перевожу брокеру. И что, вы меня тоже будете спрашивать, зачем я вожусь с налом? Вроде, ответ очевиден, не?
avatar

MadQuant

MadQuant, если банк С — это Сбербанк, то смысла в этой операции нет: у брокера есть реквизиты для пополнения в самом Сбербанке.
avatar

aks19

aks19, какие еще «реквизиты для пополнения в самом Сбербанке» — что, вам Сбер без комиссии вот так возьмет — и переведет в Открытие?
avatar

MadQuant

MadQuant, Брокеру переведет. В ЛК есть список организаций, в которых у Брокера есть счета. Среди них есть Сбербанк. Можете проверить в Сбербанк Онлайн. Комиссия получилась меньше 0.1%.


avatar

aks19

aks19, ну, неважно же уже. Меня сейчас больше интересует направление движения ИЗ открытия брокер в банк С.
avatar

MadQuant

Открытие Брокер 

прокоментируете?  

avatar

Igr

Судя по предоставленным бумагам, ты злостный обнальщик ). Так чего же ты хочешь?
avatar

поХаям

поХаям, нет, тут не обнал
Александр Михайлович, ааа… уход он налогов ) Никто не будет забивать голову вашими «хитроумными » схемами, очевидно, что какая-то схема 
avatar

поХаям

Московский Лоссбой, Менеджер сказал, что документ мне придет на почту втечение суток, но так ничего и не пришло.
Александр Михайлович, мне кажется, что брокеру в любом случае нужно время, чтобы проверить представленные документы. А после должны отпустить с богом. Но сигнал паршивый.
avatar

KoDe

KoDe, может и так. Но 3 месяца это запредельный срок. 3 месяца пользоваться деньгами — это корыстный мотив. Мне он предоставлял средства на валютном рынке под 13.5%
Александр Михайлович, 3 месяца — это наверно предельный срок, а вопрос могут урегулировать раньше.
avatar

KoDe

Сюрреализм чистой воды! Я не могу поверить, что автор даже не подозревает, почему такое стало возможным. Если не подозревает, то на его месте может оказаться каждый из нас. Автор, у вас есть какие-то предположения?
avatar

Sofikhafi

На первый взгляд выглядит это все как обнал денег, либо открытие пытается этим прикрыться. Странно просто, что они на второй запрос какую то муть прислали в ответ.
avatar

Gravizapa

Gravizapa, я выводил-заводил деньги через банк Открытие в последний раз вначале декабря 2018года
Александр Михайлович, А делал это с одного счета в банке? Как я понял, Вы вносите наличными, а выводите на счет фирмы. Какая то схема отмывания денег))) выходит.

Но в любом случае они должны дать четкий ответ.
avatar

Gravizapa

Gravizapa, нет. Я вывожу иногда валюту. И забираю ее в кассе банка наличными, как и вношу рубли. Но два месяца я этого не делал вообще.
Александр Михайлович, налоги платишь?

Рубли завел, купил баксы, баксы вывел. Налог хоть раз заплатил за 5 лет валютных операций?
avatar

KLoYH

KLoYH, для налога должна быть прибыль. Покупка валюты — расходная операция.
avatar

KoDe

KoDe, на другом счете продаешь и вот тебе прибыль. Брокер не может знать про существование у клиента других брокеров, его могут лишь вызывать подозрения вот подобного рода операции, а шурстятся они из налоговой по большому счету.

Хомяку скоро кабздец! (если он реально что-то там зарабатывал на валютной секции, а не свистел на смартлабе про ежедневные 2000 рэ....)
avatar

KLoYH

KLoYH,  брокера не являются налоговыми агентами при операциях на валютном рынке. 
avatar

А. Г.

А. Г., Я знаю. Налоговую декларацию он обязан подавать самостоятельно именно по этой причине!
avatar

KLoYH

Gravizapa, а разве отмывание денег не наоборот: деньги приходят безналом на фирму, а потом снимается наличка.
avatar

vorona969

Александр Михайлович, На Вашем месте, если Вы действительно не понимаете  за что, я бы звонил в отдел фин.мониторинга и разговаривал с ними о причинах и требованиях их. А если вы обнальщик, то видимо уже все испробовали и осталось только общественностью давить))))
avatar

Gravizapa

Gravizapa, Никто со мной по телефону разговаривать не хочет. У меня есть личный менеджер — Максим Кошелев. он на любой вопрос отвечает — вам ответят по почте. На почту кроме общих формулировок ничего не приходит.
Gravizapa, проблема в том, что телефонов финмониторгинг не дает. вы видно еще не собирали пакет документов для них. там безмолвная стена, только через письма.
avatar

vorona969

Александр Михайлович, 
, я выводил-заводил деньги через банк Открытие в последний раз вначале декабря 2018года
если после декабря сделали всего 1-2 операции на рынке и подали на вывод, вполне могут подумать на обнал.
avatar

Андрей К

Андрей К, на рынке я делал операции каждый день. Могу скинуть отчет. я заводил деньги в последний раз в начале декабре. Не было надобности выводить их или пополнять депозит.
О каких суммах идет речь?
avatar

Silent Hamster

Silent Hamster, чуть менее 2млн. руб
Александр Михайлович, Александр Михайлович, Вас несколько раз спросили — вы понимаете почему это происходит? Если понимаете, и нам не говорите, то извинитесь за то, что отняли наше время и нервные клетки (а я нервничаю, когда вижу беспредел) и удалите пост!
avatar

Sofikhafi

Sofikhafi, у меня есть догадки. Я бы назвал это беспределом. Со мной из брокера никто общаться не хочет. Завтра посоветуюсь со своим юристом и напишу.
Александр Михайлович, Спасибо, будем ждать продолжения. Сегодня я тоже разместила пост про беспредел, сейчас стала собирать подписи и узнала много интересного по подъезду. Столько открытых дел по ЖКХ, жалобам на собак, на шумы и т.д. Все жители разрозненны не информированы. С нами бандюганы под прикрытием властных и правоохранительных органов одним фронтом открыли войну, а мы в погоне за заработком на хлеб разобщены и, как мыши в норках зарылись и каждому страшно. Так, что надо быть информированным и по мере возможности объединяться и отстаивать свои попранные права
avatar

Sofikhafi

Sofikhafi, правильное дело делаете!
Александр Михайлович, оно то правильное, но так тяжело среди генетически запуганных людей что-либо сделать. 
avatar

Sofikhafi

Sofikhafi, 
avatar

anvil

Так вы же деньги отмываете. Кто же с юрлица бабло закидывает.
avatar

ICEDONE

ICEDONE, заводил со своего счета в банке открытого на меня как физ.лицо
Александр Михайлович,  А это что «внося денежные средства наличными через кассу банка.»
avatar

Gravizapa

Александр Михайлович, все вводы были с Вас как с физическими лица? И выводы к Вам же как к физ. лицу?
avatar

Дон Маттео

Дон Маттео, ДА. Именно так. Поэтому я не понимаю причины. Это не обнал точно!!!
Беспредел!
avatar

Андрей Свечков

Московский Лоссбой, вот в этом проблема, с чистотой
avatar

поХаям

поХаям, а откуда обратное известно??
avatar

Ola-la

Московский Лоссбой, Ну что ты лечишь человеку ЧУШЬ. Тут же написали про 115ФЗ, нужно выяснять в чем и кто его подозревает.
avatar

Gravizapa

Пусть представитель брокера ответит кто не прав и кто то окажется виновным в суде. Либо брокер который идёт на злостные нарушения, либо клиент который занимался обналом.
avatar

Дон Маттео

Дон Маттео, какой обнал? он вносил налом, а выводил вот неизвестно куда.Больше похоже на отмывание или придирки брокера стали, как у банков к юрикам по 115 фз.
avatar

SellBuySell

SellBuySell, ну не обнал, а нечто за счёт чего можно стать богатым и в теории сесть )
avatar

Дон Маттео

Дон Маттео, отмывание) вот на это походит. Внес наличкой через кассу, вывел как прибыль с рынка))
avatar

Gravizapa

Gravizapa, я в основном валюту. Так что смысл именно в ней. Справки о происхождении средств я предоставил 
SellBuySell, выводил я тоже в открытие. Я часто покупал валюту. Но там суммы, которые позволяет снять Банк Открытие без коммиссии 5000$ и 5000евро. Но в последние два месяца я ничего никуда не выводил. Чисто спекуляции USD_TOM, EURO_TOM
Александр Михайлович, понял.Тогда очень всё странно и немного напрягает, т.к. у самого счёт в Открытии.
Тогда будем надеяться, что брокер объяснит свои действия и даст ответ отдельным топиком.
avatar

SellBuySell

SellBuySell, Я думаю я не первый против кого такое делает брокер. Хочу найти таких же пострадавших здесь.
интересно бы узнать, схемы обнала, после которых был расторгнут договор?

Частота ввода, вывода. И частота операций на валютном рынке.
avatar

elber

elber, читайте выше — автор поста уверяет, что это не обнал. Давайте беречь друг-друга, хотя бы в таком маленьком сообществе и не вешать ярлыки и не навешивать уголовные статьи на голом месте!
avatar

Sofikhafi

Sofikhafi, вывод на счета юридических лиц, это что по-вашему?

таких кристально чистых авторов уже было много на смарт-лабе. И у всех одно и тоже, криминал, а пишут, что белые и пушистые!
avatar

elber

elber, из слов и объяснений автора, что никакие вводы и выводы на счета третьих юрлиц не было. Пока у меня нет оснований не доверять автору — ему нет смысла врать, у меня нет полномочий требовать документы.
А пункт в письме брокера я могу объяснить стандартной формулировкой методического указания  ЦБ или Росфинмониторинга, который обязаны включить в переписку 
avatar

Sofikhafi

elber, На брокерский счет средства может внести только владелец этого счета. И вывести их можно только на счет владельца
avatar

Eduard Sh

Я являюсь клиентом брокера уже 5 лет с 2014 года. И никаких нареканий  друг к другу никогда не возникало. Я торгую на валютной секции ММВБ

А налоги на доходы от этой торговли вы платили? 
avatar

Hix

Я обалдела чесслово… Как то все это странно выглядит. Налоги они сами должны были удержать в январе, если есть что удерживать.
avatar

Ola-la

Ola-la, 
. Налоги они сами должны были удержать в январе, если есть что удерживать.

Автор топика торговал, с его слов, на валютной секции Московской биржи. Ни один брокер в РФ не является налоговым агентом по данной секции.
avatar

nnnd

nnnd, Да все верно. 
Я кстати вот хотела заводить средства в открытие, теперь блин не буду
avatar

Ola-la

Ola-la, подожди, пусть открытие ответит что да как, они пока самые чистые из всех брокеров 
avatar

Igr

Igr, ОТВЕТИТЬ ИМ ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО, ЧТОБЫ НЕ ВОЗНИКАЛО ВОПРОСОВ ПО ПОВОДУ УЖЕ ИХ РЕПУТАЦИИ!
avatar

Archbold

Archbold, а зачем им отвечать? Сейчас просто Тимофей снесет этот топик и всего делов. Смешные вы такие 
avatar

KLoYH

Мы же не хотим, чтоб у нас было как на форексе?(ШУТКА)
Осипов Александр, форекс это деньги в один конец )
avatar

Дон Маттео

Дон Маттео, Почему? Я про себя скажу что не нашел систему, которая бы работала.Кто-то по любому может прибыльно торговать)
Осипов Александр, ну потому что форекс это ставки на шум.
avatar

Дон Маттео

ТС вопрос, запрос Вам "— отзыв о Вашей деловой репутации от организаций, на счета в которых с Вашего счета за предшествующие 365 дней были списаны денежные средства и/или ценные бумаги (в зависимости от того, в какой из форм Вами списывалось имущество)."
т.е. получается Вы выводили деньги на юр.лица ?
avatar

SellBuySell

SellBuySell, Я так понимаю это требование банк задаёт заявителю в результате каких то его действий с этими Юр лицами. Тоесть мы не владеем информацией полной что там было на самом деле. И теперь скорее всего Открытие будет мурыжить клиента собирая с него бумажки. Ему надо идти к начальнику этого клиентского офиса, а не говорить просто с клерками, и уж тем более не затягивать переписку по интернету.
avatar

Ola-la

Ola-la, вот в том то и дело.Если ТС закидывал на свой счёт рубли, покупал валюту и затем отправлял её юр.лицам, то это совершенно меняет дело.Но, но насколько знаю, хотя не пробовал, с брокера нельзя отправить деньги на счёт который тебе не принадлежит, так же как и нельзя пополнить свой счёт с 3го лица.Хотелось бы подробностей от ТС.
avatar

SellBuySell

SellBuySell, Да с брокера нельзя это сделать действительно… Возможно он с брокера переводил в банк а с банка переводил на юр лицо.
avatar

Ola-la

Ola-la, тогда вопросы задавал бы банк скорее всего.Непонятно )
avatar

SellBuySell

Ola-la, И какое это имеет отношение к брокеру? Тогда счет должен блокировать банк.
avatar

Eduard Sh

верно. брокер такое сделать и не даст
SellBuySell, Я в Открытие заводил на свой счёт от 3го лица.
Ероха Зубарев, от другого физ.лица или с юр.лица?
avatar

SellBuySell

SellBuySell, От другого физ.лица. В Открытие сказали так можно если договор в офисе подписывал, а не дистанционно.
Ероха Зубарев, ок, т.е. 3е лицо со своего счёта напрямую перевёл Вам на брок.счёт указав в назначении платежа реквизиты и номер договора Вашего счёта в Открытии?
avatar

SellBuySell

SellBuySell, Да так верно.
Ероха Зубарев, ок, спасибо.
avatar

SellBuySell

Ероха Зубарев, подтверждаю, есть такое дело.
avatar

KLoYH

SellBuySell, пополнить счет с третьего лица можно… лично так делал
avatar

ves2010

ves2010, с физика или юр.лица?
avatar

SellBuySell

SellBuySell, с физика… 
avatar

ves2010

ves2010, но это все равно физ.лицо. А я отправлял только со своего счета. Тут дело в чем то другом.
SellBuySell, да это очень интересный пункт. Справки 2НДФЛ и прочие я предоставил. А вот здесь подстава. Так как я зачислял деньги через Банк Открытие, я у них попросил эту справку о «деловой репутации». На что мне там отказали, сославшись на то, что таких справок нет. И нет никакой системы рейтинга клиентов. Эту справку брокер запросил не спроста, зная что мне ее взять негде. 
Александр Михайлович, а Вам не предлагали вывести деньги на любой другой Ваш счёт?
avatar

SellBuySell

SellBuySell, мне деньги вывести не дают. Я сейчас пытаюсь вывести в рокетбанк. Уже три поручения отвергли.
Александр Михайлович, это уже конечно жесть, изначально немного у другом подумал.Они не имеют право не отдавать Вам ваши деньги.Как и советовали обращайтесь с жалобами в ЦБ, на банки.ру описать ситуацию, защита прав потребителей, МВД и как более больше шума, возможно хотя бы региональное ТВ пригласить.
Удачи ВАМ!
avatar

SellBuySell

SellBuySell, Спасибо за поддержку.
Александр Михайлович, я читал  115ФЗ ты не обязан предоставлять документы... 
максимально что тебе за это грозит блокировка денег на месяц до официального ответ
avatar

ves2010

ves2010, мне ничего прятать. Я работаю официально.
Создайте тему разборок и на банки.ру
avatar

chizhan

Интересна позиция брокера. На форуме же есть представитель. 
В любом случае вам нужно запастись справками и готовить заявления во все возможные инстанции 
А нам всем повод задуматься и поскорее закончить заниматься торговлей на ФР, так как государство видимо решило и в этот кармашек народу заглянуть
avatar

Alexander B

Московский Лоссбой, а возможно фин. мониторинг и налоговая в одной связке работают? Налоговая, если не ошибаюсь, не может организовать блокировку средств на счете без решения суда, а фин. мониторинг может. А сейчас у них первоочередная задача это не дать деньгам уйти со счета.
avatar

Hix

— документы, подтверждающие источник происхождения денежных средств и/или ценных бумаг (в зависимости от того, в какой из форм Вами зачислялось имущество), зачисленных на Ваш счет за предшествующие 365 дней;
avatar

Torres

Torres, такие справки об источнике средств брокеру я предоставил
Александр Михайлович,  тогда Вам дали уже тут правильный совет: требуйте письменный отказ у начальника офиса. 
avatar

А. Г.

Александр Михайлович, пишите продолжение, у вашего поста будет «гагаринский фурор» неравнодушных здесь пол-Китая" не только трейдеров,
Российская душа имеет обостренное чувство к несправедливости или правдивой обьективности к принимаемых действий, к работающим со своими деньгами, так  или иначе правила «дорожного движения» раз не в политике, так хотя бы в трейдинге на фонд-м рынке…
avatar

gelo zaycev

 Выходит что безопаснее всего для обмена валют это старый добрый обменник, а не валютная секция МБ)
avatar

Hix

Hix, старый добрый обменник он же и форекс  надежно и сердито  баксы под матрас 
avatar

Shang Tsung

Hix, У парней на Казанском вокзале менял баксы на рубли. Больше не хочу. Один схватил мои 200 баксов, передал другому и держал меня пока тот убегал. В итоге ни баксов ни рублей...  А теперь и здесь проблемно менять как понимаю.  И што таки делать?
Диванный аналитик-практик, обменяйте в проверенном обменнике от банка. А 200 баксов на МБ вы бы просто и не смогли бы поменять, там один лот 1000$ 
avatar

Hix

а как можно отмывать бабло через брокера? что за схема?
avatar

Борис Боос

Борис Боос, очень просто — пополнения через терминалы типа киви… потом вывод в банк на счет физика
avatar

ves2010

ves2010, а что, можно заводить через терминалы?
avatar

Борис Боос

Борис Боос, можно
avatar

ves2010

ves2010, у каких брокеров можно?
avatar

Foudroyant

Foudroyant, айти
avatar

ves2010

Вот тебе бабушка и Юрьев день!

Если серьезно, то фин мониторинг дело серьезное и если часто делать выводы выводы. Например ввел лям. Через месяц вывел. Рано или поздно к вам появятся серьезные вопросы.

Потому что отмывать пытаются вовсю. Сейчас с этим все строже.
avatar

Дедал

Дедал,  лям обязаны проверить «на входе», брокер не проверяет, только если деньги пришли безналом из банка российской юрисдикции. А вот частями до 600 тыс. не проверяется. 
avatar

А. Г.

Дедал, Например ввел лям. Через месяц вывел.
И чего? Какие проблемы и кому создал этим? Факт вывода денег с биржи никак их не обеляет. Если только не покажешь операциями, что ввел 1000 и торговыми операциями накосил 1лям. В противном случае ничего такое отмывание не решает.
avatar

Weddy

Weddy, ввел 1000 и торговыми операциями накосил 1лям. В противном случае ничего такое отмывание не решает.
А это ещё хуже! Так как либо инсайдерская торговля или манипулирование рынком. Как это накосил денег?   Слил 1 лям и осталось 1000 руб. -это понятно и законно, приносите ещё, а как объясните, что с 1000 руб. накосили 1 лям?  В штатах сразу арест и под пытками все системы выложите, хорошо если вообще отпустят на свободу.
Weddy, никаких проблем.
Просто есть правила по которым определяется подозрительное поведение. Ввод и быстрый вывод денег на другой счет это подозрительно (не значит незаконно). И это необходимо контролировать, иначе придет ЦБ и надает.

На мой взгляд это тупое правило, но именно на таких правилах AML и строится.
Ловить что-то более сложное (как дойче — покупали в одной юрисдикции, продавали в Лондоне «своему», а разница уже белая, пушистая) намного сложнее.

avatar

Дедал

Такое бывает, если суммы вносятся наличными небольшими суммами до 600 тыс., а потом, после пары краткосрочных  операций, подаётся поручение на вывод. В этом случае брокер обязан расторгнуть договор и проверить законность и «чистоту» вносившихся сумм. 
avatar

А. Г.

А. Г., 
если суммы вносятся наличными небольшими суммами до 600 тыс.

Александр Борисович, ну причем здесь маленькие суммы?

А что если вносить пару млн. рублей и сразу их выводить вопросов не возникнет)))
avatar

nnnd

nnnd,  если наличными, то брокер должен проверить. А безналом из банка, то как бы считается, что банк уже проверил. 
avatar

А. Г.

А. Г., 

Ну так наличными, насколько сам знаю, Открытие не принимает и правильно делает.

И принимают (через кассу брокера), если не ошибаюсь,  сейчас лишь единицы (единичные брокера)
avatar

nnnd

nnnd,  да многие брокеры отказались от нала.
avatar

А. Г.

nnnd, а у брокера открытие была когда-нибудь касса? Денежные средства поступали на брокерский счет путем перевода из банка открытия на брокерский, а в банк открытия они поступали через кассу банка открытия или тут речь шла про другое?
avatar

KLoYH

KLoYH, через кассу БАНКА Открытие
Александр Михайлович, да я ваш схематоз понял давно. Вы рублики загоняли, покупали баксы через биржу, затем баксы выводили через ту же кассу, что и заводили рублики.

Тут налоговики обещали давно взяться за таких вот, наверняка ведь налоги не платите, можете потом через другого брокера заводить по той же схеме баксы и продавать затем их за рубли, рубли выводить.

Они любят таких вот клиентов, поэтому будет интересно развязку истории этой узнать.
avatar

KLoYH

KLoYH, какие налоги? Из того, что Вы написали хоть что-то является противозаконным?
avatar

Weddy

Weddy, если бы налоги платил с валютной секции — никто бы к нему и не придрался, а так попал на карандаш.
avatar

KLoYH

KLoYH, «на другом счете продаешь и вот тебе прибыль» — для клиента эта схема имеет смысл, только если продаёт он потом доллары за рубли дороже, чем покупал, верно?
avatar

Foudroyant

KLoYH, касса есть и давно работает, по крайней мере в Мск.
avatar

Dobby

nnnd, в смысле не принимает?
то есть наличными я не могу пополнить счет брокера?
Внести то их (нал) на свой счет открытия я смогу, и потом перевести на брокерский?
avatar

AlexeyTikhonov

AlexeyTikhonov, 

Не принимает в смысле нет отдельной кассы у самого брокера, а не у банка. Раньше многие брокера принимали деньги сами, наличными, через кассу брокера, минуя банк.


avatar

nnnd

А. Г., вы шутите, я надеюсь? Потому что если реально все так тупо и по-клоунски — надо, видимо, от всех счетов в российской юрисдикции избавляться потихоньку =(
avatar

MadQuant

MadQuant,  если Вы про «завод» мелкими суммами налом с последующим «быстрым» выводом, то не шучу, эта норма появилась после присоединения России к ФАТФ. А про безнал я вроде написал, что любой перевод из банка росюрисдикции априори считается «чистым». Это банк должен проверять. Да это давно было: в 2007-м я выводил 3,5 млн. из Риск-Инвеста на только что открытый счёт в ВТБ24. Так банк мне написал письмо, что средства будут заблокированы, если я не предоставлю документы о происхождении. Оригинала договора ДУ было достаточно. Сняли копию, благодарили и сказали, что нет проблем. 
avatar

А. Г.

А. Г., бред какой-то, это же типичное использование брокерского/банковского счета — помаленьку копить и закидывать на счет, и иногда тратить на неотложные нужды — крупные покупки там, медицина и т.д.
avatar

MadQuant

MadQuant,  да, если год-два ничего не выводили, держали в бумагах, докупались или спекулировали, то никто не имеет права отказать.  Вопросы только при ввёл-пара краткосрочных операций-вывел. 
avatar

А. Г.

А. Г., Тут недавно кто-то инструкцию кидал как на бирже валюту менять удобней, чем в обменниках — мне кажется, там похоже на этот паттерн).
avatar

Replikant_mih

А. Г., а сколько конкретно нужно провести операций что бы не имели права отказать или тут все на глаз меряется?
avatar

Alex

Alex,  в пределах 600 тыс. руб. не возьмут, а свыше «на глаз».
avatar

А. Г.

А. Г., это не мой случай
Может были какие-то претензии со стороны третьих лиц и судебные решения на основании которых могли арестовать счёт?
Тарас Громницкий, Да ему написали что 115ФЗ, так что это легализация и отмывание доходов) Подозрения в этом.
avatar

Gravizapa

Тарас Громницкий, нет. Там было бы судебное постановление.
Ждун, 

Была здесь одна «дама», которая в 2017 г. также в выходные создала подобный топик:

smart-lab.ru/blog/404704.php

Кстати данная «дама» так ничего (ни брокерских отсчетов, ни характер операций и т.п.) на смартлабе не предоставила и была на сайте всего 10 дней — больше с того времени на сайт под своим ником никогда не заходила.
avatar

nnnd

Московский Лоссбой, вы не правы. Есть предписания ЦБ. Все проф участники должны отслеживать и блокировать подозрительную деятельность.
Даже на Кипре сейчас требуют AML.

По факту обычный человек ВСЕГДА способен объяснить экономический смысл своих действий.

На счёт вывода средств, я не знаю, но расторгнуть договора обязаны. Иначе под вопросом лицензия.
avatar

Дедал

Это все не в первый раз, и не только у Открытия.
smart-lab.ru/blog/517512.php
Финмониторинг отрабатывает зарплату.
И Открытие здесь не причем. Такое может быть с каждым.
(У меня было, при наличии всех подтверждающих документов,
деньги забрал с закрытием счета)
После этого так смешно было читать, типа, покупайте валюту на бирже,
торговые системы, трейдинг и т.п. Побаловаться можно, до 600 тыс на
контору...

avatar

Евгений

Евгений, Вообще работники финмониторинга отвечают лично за все, так что они не ЗП отрабатывают, а просто «очкуют» за штрафы.
avatar

Gravizapa

от некоторых брокеров«коробит» только неоткрытость в своих заключениях(то есть истина в последней инстанции, они же не суд всевышнего в конце концов) и самоуверенная правота в своих действиях, должны гласно аргументированно обосновывать свои действия,
 
типа мы априори здесь уже виновны… в чем то..
 
 ахилесова пята( ЦБ, суд, силовики знакомые, а также зарубежом  брокера  и биржи тоже имеют воздействие на брокеров…
avatar

gelo zaycev

1. Максимальный репост
2. Жалоба в ЦБ (обязательно) и прокуратуру/мвд
3. Готовьте судебный иск. Если деньги выводились с целью — тут упущенную прибыль можно взыскать + моральный ущерб (они вас оскорбляют, считая жуликом).
4. Открытие Брокер или Открытие Брокер прокомментирует? Может, остальным уже тоже пора деньги от вас выносить? Я по крайней мере хотел еще несколько млн. закинуть — но после такого, видимо, буду искать нового брокера и (смотря чем дело кончится) — потихоньку уменьшать на вас лимиты…
avatar

MadQuant

MadQuant, Ничего не отсудит. Хорошо если сможет доказать что он ничего не отмывал и не легализовывал и вернет свое.
avatar

Gravizapa

Gravizapa, откуда вы это взяли? Упущенная прибыль — отсуживается на мах, если есть, моральный ущерб — тоже у нас регулярно платят, хоть и небольшой. Если действительно человек предоставил все документы, а ему деньги не отдают по надуманным предлогам…
avatar

MadQuant

MadQuant, Я это взял из 115ФЗ и опыта работы) Там есть четкие критерии операций, которые они должны блокировать и что требовать. Что он там предоставил еще вопрос. Я не говорю про частные случаи, везде могут быть ошибки, но вероятность что они сделали все правильно в разы выше.

Вверху я кстати писал, что проще всего самому связаться с финмониторингом и все выяснить.
avatar

Gravizapa

Gravizapa, это если с Вами хотят разговаривать и договариваться. А тут ситуация похожа на безпредел. 
Gravizapa, Не знаю конкретно про финмониторинг, но аналогичные департаменты обычно не идут на контакт и не дают обратную связь о конкретных причинах.
avatar

Replikant_mih

Replikant_mih, Ну не знаю, возможно где.то это так. У меня был другой опыт)
avatar

Gravizapa

MadQuant, сейчас выходной.
Как брокер ответит )))
Сергей Кузнецов, а завтра уже конец света, топикстарнета повесят, или чего?
avatar

MadQuant

MadQuant, у сотрудников выходной, как они ответят?

PS а по поводу жалобы, человек только зарегистрировался, блогов не вел, не комментировал, то есть он, мягко говоря, не старожил тусовки смарт лаба.
Сергей Кузнецов, да. Я только читал смарт-лаб. 
Александр Михайлович, понятно.
письмо прикрепленное почитал.
то есть если менее чем за 5 дней до разрыва договора,
то никаких бумажек дополнительных не надо?

завтра звоните им, думаю и здесь дадут объяснения.
Сергей Кузнецов, бумажки по происхождению ден.средств предоставил. Да, это будет через 3 месяца.
Александр Михайлович, странно. Ждем ответа от открытия.

P.S хотел у них открывать счет
MadQuant, да сейчас буду работать в этом направлении. 
Александр Михайлович, кстати, еще на banki.ru написать не помешает, там аудитория большая, такие истории любят
avatar

MadQuant

MadQuant, само собой. Я больше ищу товарища по несчастью. Что он делал в такой ситуации.
Может вброс от конкурента?) Так-то Открывашка много клиентов переманила 
avatar

chizhan

chizhan, или вброс обменников. Рынок они реально теряют )
chizhan, я копию уведомления к тексту прикрепил. Там номера счетов и тд. все реальное. 
Завтра проснется Тимофей, увидит кучу обращений от открывашки про необоснованные обвинения и вред деловой репутации и снесет тему на… И будет прав. Автор тоже хорош, много чего не договаривает, надеясь «заварить кашу в общественном мнении». Вопросы про «почему и как выводили деньги чужие счета» игнорирует.

P.S. Сохранил всю тему в файлик, почитать потом.
avatar

consar

consar, деньги заводил и выводил только на свои собственные счета в банке Открытие. Это не ОБНАЛ!!!
Московский Лоссбой, Вы закон то почитайте. Они лично могут не хило поплатиться и поэтому всегда перестраховываются. ЦБ и суды ничего им не сделают за это, но обычно их руководство банка пытается обработать и уговорить операции провести. Тем более что обычно руководители в доле))
avatar

Gravizapa

Московский Лоссбой,  наличными вводили? Вообще то брокер обязан был в этом случае попросить документы о происхождении средств. А безналом из банка росюрисдикции, хоть миллиарды заводите, а потом выводите — вопросов быть не должно. 
avatar

А. Г.

В Открытии у меня была проблема в демо счёте крыться рыночной заявкой, а в реальном счёте так же? Я им звонила они сказали что да, такая политика
avatar

Ola-la

Ola-la, мой Вам совет не занимайтесь биржей. Тут очень тесно. Деньги по берегите.
avatar

GAURANGA

Московский Лоссбой, 

Ну ты же вводил/выводил через счет ( текущий 408, или карточный), а не налом через кассу брокера.

Оказывается есть среди брокеров «динозавры», которые еще налом через кассы берут и возвращают ))
avatar

nnnd

Странно, что сам автор в комментариях не участвует…
avatar

Лизюкова

Лизюкова, Он был вначале. 
avatar

Gravizapa

Лизюкова, я немного отвлекся. Сейчас здесь
Московский Лоссбой, интернет переписку у нас не воспринимают как доказательство, а если там скрины документов с печатями? 
avatar

Igr

Московский Лоссбой, Дело в том, что в законе не указано «Блокировать если виновен», там указано «Блокировать то или это». Так что банк будет прав с почти 100% вероятностью.  Но свои деньги можно вернуть если все чисто. 
avatar

Gravizapa

Московский Лоссбой, похоже на вброс, раз дебаты его не интересуют.
avatar

Лизюкова

Лизюкова, уверен это сообщение на нескольких форумах размещено, объективно не может в одном месте постоянно отвечать
avatar

Dezinformator

Московский Лоссбой, банки-брокеры не должны озвучивать конкретные мотивы блокировки по 115, с одной стороны многие этим пользуются по беспределу блочя счета, с другой это позиция ЦБ, типа секретные критерии  
avatar

Dezinformator

Dezinformator, с апреля 2018г есть поправки в 115ФЗ, они должны называть причины. Но Открытие написал мне, что ответит втечение 30дней!
Александр Михайлович, 

К мерам, направленным на противодействие легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, финансированию терроризма и финансированию распространения оружия массового уничтожения, относятся:(в ред. Федеральных законов от 30.10.2002 N 131-ФЗ, от 23.04.2018 N 90-ФЗ)

запрет на информирование клиентов и иных лиц о принимаемых мерах противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, финансированию терроризма и финансированию распространения оружия массового уничтожения, за исключением информирования клиентов о принятых мерах по замораживанию (блокированию) денежных средств или иного имущества, о приостановлении операции, а также об отказе в выполнении распоряжения клиента о совершении операций, об отказе от заключения договора банковского счета (вклада), о расторжении договора банковского счета (вклада) и их причинах, о необходимости предоставления документов по основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом; 


 через 30 дней они ответят, что причины это 115 фз
avatar

Dezinformator

Московский Лоссбой, я же про другое спросил, про интернет переписку) 
avatar

Igr

Igr, у нас электронные документы считаются равными бумажным если только там есть электронная цифровая подпись. Причем в каждом законе прописывают, по каким бумажным документам электронные документы, подписанные ЭЦП являются равнозначными. Всё иное просто рисунок не имеющей юридической силы, если в двустороннем договоре не написано, что электронная переписка является юридически значимым документом. Вряд ли что-то об этом написано в Регламенте с брокером
avatar

Sofikhafi

Лично я из Открытия смоталась сразу, как только жареным банком запахло. А кто там до сих пор торгует — безумству храбрых поём мы песню. 
avatar

Лизюкова

Лизюкова, 
Там вроде самая низкая комиссия
Максим Барбашин, зато нет кнопочки «по рынку». Начнешь вдруг выскакивать ( бывает и такое) — не успеешь.
avatar

Лизюкова

Лизюкова, 
Напишите пост про эти проданные ваши бумаги.
Думаю, многим будет интересно
Максим Барбашин, да что писать, продали Русгидру мою на хаях раньше меня, а я этого месяц ждала. Я при этом ничего не потеряла, но сам факт  — сегодня продали за меня бумагу, завтра деньги со счета пропадут и никому ничего не докажешь. Это было первой каплей, вторая — банк Открытие.
avatar

Лизюкова

Максим Барбашин, она уже пыталась писать, ничего вразумительного от неё не добились, фигню какую то писала 
avatar

Igr

Igr, что именно тебе не понятно, скрипучий?
avatar

Лизюкова

Лизюкова, тоже удивился когда узнал что рыночных заявок нет
Не забудьте пожаловаться в ЦБ. Чем больше пострадавших напишут, тем яснее будет картина перегиба незаконных требований и блокировки счетов банками и брокерскими конторами.
Вот такой геморрой ждёт каждого и чем больше вы захотите вывести денег, тем вероятнее всего, что вас заблокируют, так как лишний месяц удержания средств у себя, это своего рода кидалово вас и бонус им.
А вы ещё мечтаете о заработанных на бирже миллионах, вам просто их никто вовремя не отдаст под любым предлогом, а может и вообще потеряете, экспроприируют, да ещё и обвинят…
avatar

Som

Som, Чтобы пожаловаться в ЦБ нужен отказ от проведения операции по 115ФЗ, а мне отказывают, что форма заявления не та. И то присылают эти отказы на почту.
Александр Михайлович, для подачи жалобы в ЦБ ничего не надо, достаточно изложить всё по факту… и прикрепить их уведомление.
avatar

Som

Som, я наверное не очень внятно обьяснил как они против меня действуют. Например, вы приходите в банк за своими деньгами. Вам говорят, — хорошо, напишите заявление на вывод, мы рассмотрим. А потом к вам на почту приходит ответ- заявление не того формата. Отказано.
Александр Михайлович, ну дык и напишите, что не единожды отказали по одной и той же причине без объяснений как правильно заполнять.
avatar

vorona969

Som, Пожаловаться в ЦБ на брокера, который исполняет 115 ФЗ на исполнение 115 ФЗ. Ммм…
avatar

Replikant_mih

Replikant_mih, пожаловаться на организацию в целом на злоупотребление правом по 115-ФЗ. В соответствии с п.3 ст. 845 ГК РФ Банк не вправе определять и контролировать сделки своих клиентов.
ЦБ разрешает банкам обращаться с просьбой (а не требованием) предоставить документы. Ну а клиент, естественно может вежливо отказаться от просьбы банка. В Законе № 115-ФЗ не говорится о том, что банк обязан требовать документы у клиентов. Там говорится о фиксировании информации, которую банки получают из платёжного поручения.
Письма ЦБ РФ косающиеся норм толкования 115-ФЗ носят рекомендательный характер, т.е. можно сходить с ними в туалет и использовать по не по назначению (или наоборот по назначению).
Толковать нормы 115-ФЗ может только Росфинмониторинг.
115-ФЗ не обязывает клиентов банка предъявлять договора и др. документы банкирам.
 Худшее что может сделать банк это задержать на пару дней Ваше распоряжение на перевод денег.
avatar

Som

Som, А вы ещё мечтаете о заработанных на бирже миллионах, вам просто их никто вовремя не отдаст под любым предлогом,
Ну и что? Уоррен Баффет тоже это понимал и 99 миллиардов долларов прижизненно завещает непонятным фондам(братве). Только 1 миллиард детишкам своим(получат ли ?)  Биржа и биржевая игра для смердов может быть полезной, но только на питание! Сумка-три еды из магнита в день и никто не будет трогать. Натрейдили 500 руб. в день и выводите, затем тратить, затем съедение продуктов и снова в бой. Из желудка не вытащат.  Для чего миллионы то?
Диванный аналитик-практик, 
avatar

Лизюкова

Московский Лоссбой, В данном конкретном случае ооооочень смущяет пассаж про деловую репутацию, что-то здесь не чисто.
И 2 момент что при применении 115 фз деньги дают вывести, но тут отказ по несоответствию формы поручения.

3 момент, что у кучи банков отзывали лицензию с формулировкой, что неэффективно борются с ПОДФТ, поэтому при наличии сомнений они не будут рисковать. Оговорюсь реальных обоснованных сомнений, а не беспредельного блока с последующим вымоганием 15% от счета
avatar

Dezinformator

Московский Лоссбой, Спасибо за понимание
Московский Лоссбой, интернет переписка сейчас нормально в судах проходит, особенно через фирменное приложение

а вот подписи и проч это бред, при всем уважении, менты не будут в это ввязываться, у брокера все прикрыто 
avatar

Dezinformator

Нда, если честно просто пиздец, больше слов нет о том что происходит в фин сфере. Все банки и брокеры сговорились похоже.
Сохранил. Автор держите в курсе. Если пост будет удален, закрою бр счета в Открытии с выводом всех ден средств. Это к представителям брокера, которые сейчас постараются убедить администрацию сайта забанить автора и удалить тему.
avatar

dekab1

dekab1, Спасибо за поддержку. 
Александр Михайлович, у меня по аналогичной проблеме только с банком, только что проблему решил. Можете у меня в блоге глянуть что вас ждет, там один пост всего, остальные на других аккаунтах.
Реально уже бесят эти блокировки просто потому что какому то должностному лицу в голову моча ударила.
avatar

dekab1

dekab1, спасибо. С банками там вроде просто. Закрываете счет и вам все возвращают. А эти через три месяца только.
Александр Михайлович, в моем случае банк затребовал отдать им оригиналы договора вклада и все приходные документы, так чтобы я не мог подать на них в суд. Деньги естественно мне ни кто возвращать не собирался, после того как я предоставил бы им документы по вкладу, тупо послали бы меня и все. И речи о 115 ФЗ там не было, просто заблокировали, потому что  СБ банка  что то показалось, у банка сейчас это называет аудит вкладов.
avatar

dekab1

dekab1, да очень нестандартная ситуация.
Александр Михайлович, обычное дело сейчас. Ситуация массовая. https://www.banki.ru/services/responses/bank/mosoblbank/city/moskva/product/deposits/  

В вашем случае  шум поможет, т.к брокеры пока что еще за репутацию переживают. Банки на такую мелочь, давно уже махнули рукой.
Обращайтесь во все инстанции от прокуратуры до спортлото, через интернет это сейчас быстро и удобно и как можно больше шума. Мошенники любят когда клиент тихий и скромный, буйных они не переваривают.
avatar

dekab1

dekab1, и я того же мнения. тоже уйду.
avatar

Николай SPB

Московский Лоссбой, боюсь вы пропустили момент, когда на презумпцию невиновности положили большой и толстый. К сожалению. Измор. 
avatar

Sofikhafi

Московский Лоссбой, это так не работает. 
На вызов приезжают обычные ППС, и максимум что они сделают примут заявление. Ну не будут никого они опрашивать, составлять пртокол, не их компетенция.

Следующая стадия дознаватель. Придет юрист банка, скажет что чела подозревают в финансировании терроризма, вот ФЗ, инструкция ЦБ и проч, на этом дело закрывается. Претензии  пожалста в гражданско-правовом порядке решайте друг с другом.
avatar

Dezinformator

Московский Лоссбой, в РФ прецендентное право не работает.У каждого суда свои правила и свой закон для каждого (
avatar

SellBuySell

Завтра узнаем от представителей Открытия, что все было как в анекдоте:

— Верно ли, что Рабинович выиграл «Волгу» в лотерею?
— Все верно. Только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл.
Московский Лоссбой, у нас же нет «прецедентное право» 
avatar

Igr

Московский Лоссбой, я наверное не очень внятно обьяснил как они против меня действуют. Например, вы приходите в банк за своими деньгами. Вам говорят, — хорошо, напишите заявление на вывод, мы рассмотрим. А потом к вам на почту приходит ответ- заявление не того формата. Отказано.
Московский Лоссбой, в рамках того же 115 ФЗ они не обязаны ничего объяснять 
avatar

KLoYH

Возможно стоит с видеосъемкой в присутствии юристов пожаловать в их офис, руководствуясь конституцией в присутствии юриста вызвать полицию и оформить все заявления, ну одно из них написать лично к человеку, как должностному лицу, который отказался подписывать и возвращать чтобы ему спалось спокойнее.
avatar

Иван Боженков

Тимофей Мартынов, почему статью убрали с главной?
avatar

Fractal

Московский Лоссбой, в рамках 115ФЗ они все молчат как партизаны. Ведь это партизанский закон, цель — выявить шпиенов среди нас и предателей Родины! Это тема должна быть тебе близка 
avatar

KLoYH

Почитал комментаторов, все как обычно, обвинения автора во всех смертных грехах.
Почему все заведомо доверяют брокеру?
По поводу завода — вывода, я лично использую бр счет, по мимо ИИСов и покупки облигаций, для купли — продажи валюты (суммы крупные, операции в течении дня). Мне неоднократно звонил менеджер с вопросом " зачем вывожу деньги", я ему честно говорю что боюсь хранить валютный нал на бр счете. Может быть мне тоже завтра все завтра все счета заблокируют?
1. Почему человек не может управлять своими деньгами самостоятельно?
2. Почему человек должен подстаиваться под какие то придуманные правила, которые к нему ни имеют ни какого отношения? Сумма 2 млн, для обнала это копейки, у нас чиновники обналят миллиарды и ни кто ни когда им счета не заблокирует.
Комментарии из серии «заплатил ли ты налоги» вообще смешат, люди проснитесь, брокер это не гос организация, они не имеют права по своему желанию требовать от человека документы. Могут запросить, клиент может закрыть счет и все. Иначе скоро у нас каждое ИП будет требовать от клиента информации о происхождении д.с. Купил игрушку ребенку за 100 руб — финансируешь терроризм, срочно отчитайся перед продавцом игрушек. Не важно что у продавца 3 класса образования и что такое 115 ФЗ она тупо не знает. Маразм реально. Я выше писал, единственное что в таких случаях стоит делать народу- тупо массово закрывать счета, т.е голосовать рублем.
Сам клиент Открытия, на текущий момент брокер полностью устраивает. Но если это реально беспредел (даже если клиенту вернут деньги) все равно выведу деньги, ибо проверенно многократно, кинул один раз — кинет еще много много раз, просто потому что первый раз прокатило. Опыт Тинькофф банка (где кидают сейчас уже всех), опыт моба, опыт юриков не из фин сферы прямо говорит об этом. 
avatar

dekab1

dekab1, Это заблуждения, что все винят автора. Мне 115ФЗ просто противен, но он есть… А что там автор делал нужно еще проверить) Я кучу таких святых видел, а по факту все обналичивать пытались. И цели у них обычно не святые далеко.

Есть 115ФЗ, там описано что можно делать и чего нельзя и с этим нужно жить. И да, они имеют права требовать документы и даже обязаны делать это.
avatar

Gravizapa

Gravizapa, Поэтому и ждем комментарии брокера, чтобы все было объективно. Но я лично на стороне клиента, т.к сам клиент и мне странно читать комментарии в которых обвиняют автора. Просто данные люди видимо пока не попадали под беспредел, но это временно, со временем это коснется всех.
По 115 ФЗ. Читаем внимательно.
Ограничение на осуществление расходных операций по счету может быть установлено: - банком самостоятельно на срок до пяти рабочих дней с даты, когда распоряжения клиентов об их осуществлении должны быть выполнены (п. 10 ст. 7 Закона от 07.08.2001 N 115-ФЗ); - на основании полученного от Росфинмониторинга постановления — на срок до 30 суток (абз. 3 ст. 8 Закона от 07.08.2001 N 115-ФЗ); - по решению суда на основании заявления Росфинмониторинга на срок до отмены такого решения (абз. 4 ст. 8 Закона от 07.08.2001 N 115-ФЗ). 


Меня лично достало уже все это, когда боишься каждого шороха, но все равно попадаешь, т.к фин организации настолько обнаглели от безнаказанности что делают что хотят. У меня уже рефлекс, слышу в отзывах о беспределе с ссылкой на 115 ФЗ со стороны организации, сразу закрываю счет. Таким образом избежал многих проблем с учетом что на 16 год обслуживался в более 20 банков и 3 брокеров. Сейчас уже 14, в планах 5 банков, дальше нал.
Руководство страны таким образом видимо планирует всех перевести в наличные расчеты.
avatar

dekab1

dekab1, Так их ЦБ дрючит, а они дрючат нас. Вот и все. Банки бы с удовольствием всё проводили без вопросов) А так удобно. Банки как прокладка между зачинщиком и страдающими)
avatar

Gravizapa

Gravizapa, Вот не надо про Цб. Взять хотя бы того же Тинькова или Альфа банк, используют 115 ФЗ чисто в своих шкурных интересах, блокируя счета и вымогая откат. Схема давно работает и все больше банков начинают ее использовать.
avatar

dekab1

dekab1, Возможно, я работал в Росколхозбанке и имел косвенное отношение к финмониторингу. Участвовал в проверках ЦБ. МОшу сказать одно, у нас ник-то ничего не вымогал. Финмониторинг работал достойно, а вот руководство постоянно пыталось свои " шкурные интересы" реализовать. Их то по голове не будут бить, первыми под удар попадут сотрудники финмониторинга. Причем они простонно рискуют получить штрафы лично или просто вылететь с работы. Короче работа нервная я им не завидую) Как работают другие банки не знаю…
avatar

Gravizapa

Gravizapa, я на текущий момент в рсхб, храню на вкладах почти 8 млн, проблем пока не было. Так что по вашему банку без претензий. По остальным банкам беспределят на текущий момент (из тех кого знаю) альфа банк, тинькофф, моб и тут не оговорка, реально беспределят, там чистый УК РФ. Видимо шкурка стоит выделки.
avatar

dekab1

dekab1, тинькофф вроде шкурит только юрлиц. Или за физиков тоже взялся? У меня пока всё ок со счётом физика, хотя снимаю много наличных
avatar

Serge_trade

Serge_trade, давно уже все шкурит. По физикам еще с 16 года унификация. Договор почитайте, там ясно и понятно указанно что вас ждет, я про пункт с комиссией в 10% при закрытии договора по инициативе банка. Я вообще хз кем нужно быть, чтобы подписать такой договор. Ладно физики все доверчивый, но юрики тоже ведутся, как дети.
То что сейчас все нормально, не аргумент, нужно писать так «до меня пока у банка руки не дошли, но готовлю вазелин». Без обид, такой уж банк, что не ошкуренным не уйдет ни кто.
Меня, если что, банк только на проценты на вкладах по унификации кинул, которые позже вернул по суду. Дальше я рисковать не стал.
avatar

dekab1

dekab1, да-да, по унификации меня тоже кинули в 2015-м в тинькове. Но потом вроде пересчитали и разница была небольшая. Грустные тенденции конечно, скоро опять под матрасом придётся хранить деньги
avatar

Serge_trade

dekab1, хомяк еще не в списке?, он меня знатно заставил понервничать в прошлом году, тоже по 115фз
avatar

AlexeyTikhonov

AlexeyTikhonov, хомяк в списке, но по другим основаниям, в частности введение тарифов ухудшающих условия задним числом. Конкретно ввел комиссию за межбанк и задним числом снял с клиентов бабки. Суммы в млн руб.
avatar

dekab1

dekab1,   115ФЗ — законодательное закрепление правового беспредела в финансовой сфере.

В 37-м по поводу арестованного ночью соседа все тоже искренне говорили: «да поди что-то было, обязательно что-то должно было быть, иначе не арестовали бы. Ну или разберутся, и отпустят»

Почему искренне?  Да потому, что мантра про справедливость успокаивает говорящего. Повтори стократно — поверишь!

Я не верю в повторение физических репрессий.
 
А репрессии финансовые — вот они, уже в самом разгаре. По закону!

ПС.  Причины, как это часто бывает, могли быть самые простые и банальные: не так глянул на менеджера, непочтительно отозвался о его действиях/внешности/работоспособности, затаил кто-то обиду, да и звякнул при случае в комплаенс. Пусть вспомнит обиженных женщин, не было ли чего... 
Вот такое, бытовое, чаще всего выступает причиной при возможности чиновников нарушать закон по закону. Согласно ПРАВУ писаному и неписаному. 
avatar

bocha

bocha, 
avatar

anvil

bocha, 
Я не верю в повторение
наверно имеет смысл добавлять: при текущем составе.
Московский Лоссбой, смысл, практически во всех фин организациях этот беспредел уже. Думаю уже тупо выводить все в нал, от греха подальше.
Нет в стране законов, в этом проблема. Боюсь что все идет к тому, что банки и брокеры тупо заблокируют всем ден средства, как в 91 году.
avatar

dekab1

dekab1,    я как всегда поторопился. В том смысле, что еще год назад это сделал )))
avatar

bocha

bocha, Лучше переспать чем недоесть.
bocha, да как про банк заговорили нехорошее,  сразу тикать надо было! 
avatar

Юлия

Московский Лоссбой, даже если этот гражданин злостный неплательщик налогов? Все равно преступление? 
avatar

KLoYH

Московский Лоссбой, 15% это тиньковский тариф))
avatar

Replikant_mih

Раньше думал, что проблемы возникают, когда часто снимаешь налом )))
А оказывается и наоборот бывает.
По опыту и знаниям 115ФЗ самые дельные советы пока у А.Г. и Gravizapa) Через суд проблема вряд ли решится. Буду следить за ситуацией, автор, не пропадайте
avatar

Serge_trade

Московский Лоссбой, я столько раз прочитал слово «уголовное», что не могу не спросить: а не подскажете ХОТЬ ОДНО уголовное дело против юрлица?
avatar

Shmikl

году так в 92-ом подобная хунйя решалась личным визитом к предправления, его и.о. или главбуху
причем желательно домой
avatar

Pereira

Pereira, с битой? )))
avatar

Юлия

Юлия, 
Да не, тогда о них мало кто знал и в моду еще не вошли. 
Все спокойно, с коллективом заинтересованных клиентов убедительно просили исправить ситуацию ))
avatar

Pereira

 Сам собой вытекающий вопрос: и на хрена такой брокер нужен?
avatar

Weddy

А что это за заем, предоставленный брокером? Учитывая единственность топика автора, думаю, что здесь далеко не все так просто.
А что насчет исполнительных листов, есть ли они? Абсолютно не понимаю термина «деловая репутация» в письме брокера, это указывает на какие-то левые связи автора с брокером или иными действующими лицами (например, с банком «Открытие» и его сбежавшим гендиректором).
AZol., У вас были проблемы при выводе средств из Сбер брокера или из самого банка?
avatar

Hix

AZol., а то Сбера как брокера вы отказались после этой истории? 
avatar

Hix

у меня долго не принимали команду на вывод, ссылаясь на неправильные реквизиты. Я уточнил реквизиты — они не изменились! Сделал ещё запрос на вывод и всё прошло благополучно. Что мутят они там нехорошее!
avatar

bozon

KLoYH,  брокера не являются налоговыми агентами при операциях на валютном рынке.
avatar

А. Г.

AZol., у вас деньги уже были на счету в банке. У меня на брокерском счете.
 Пишите жалобы в ЦБ РФ через сайт. может поможен и Рофинмониторинг напишите.
avatar

vorona969

см. Навального и делаю вывод… чем выше, тем больше насрать на всех…
avatar

Алексей Иванов

Как раз кбробот видос выпустил где хранить бабки правильнее банк или брокер )))
avatar

Свой Мужик

видимо валить надо с открывашки, но к кому....?
avatar

Максим Юрьевич

Максим Юрьевич, ищи брокера без банка
avatar

ves2010

Ждун, насчет приличий я бы поспорила ( по крайней мере до истории с банком). Мои бумаги каким-то образом продавались без моего участия. В втб такого нет.
avatar

Лизюкова

Открытие уже давно не №1 брокер, даже в тройку не входит.
Нужна персональная ответственность. Сейчас вы пытаетесь «бодаться» с брокером как системой, а нужно жаловаться на конкретного человека. 
Например, на того сотрудника, который выдал Вам бланк, который якобы не по форме. Вызывать его руководителя, заполнять в присутствии руководителя. Создавайте проблемы конкретным людям, у них там не единая позиция по всем вопросам, как в любой организации.
Писать жалобу (кстати, у брокеру положено иметь книгу жалоб и уголок потребителя?) «такой-то сотрудник такого-то числа… что привело к отказу… » упирая на «неоднократно» и «систематически».
Т.е. если предлог — это неверная форма заявления, то и решать начинайте с формы.
avatar

Dodger

Прочитал все комментарии, публичный комментарий брокера так и не увидел. Лимиты на открытие обнуляю, продолжаю ждать комментарий, если не будет, начну уводить бумаги потихоньку.
Возможно подозревают в серийной скупке валюты. www.interfax.ru/business/640107
avatar

Vitaly_N

Vitaly_N, это не тот случай.
ЦБ говорит о том, что некоторые лица через обменники регулярно скупают малыми суммами валюту( до 1000 баксов вроде можно это делать без идентификации) и при этом никогда ее ( эту валюту) не продают…
здесь другаяситуация… человек идентифецирован…
avatar

Konstantin

Konstantin, 
 до 1000 баксов вроде можно это делать без идентификации

40 000 рублей по закону.

Как раз ЦБ говорит, что физики скупают крупные суммы через банки, о чем и написано в приведенной  Vitaly_N статье.

Не смешите, кому интересны копейки (до 1000 долл. США)
avatar

nnnd

Александр Михайлович, своевременная тема. Как раз рассматривал Открытие как брокера с хорошим тарифом по валютным сделкам (а таких тариыов очень мало). Вы видимо торговали долго и успешно с плечом? Подозреваю что вы невыгодный клиент ...
Не уверен, что причина налоги. Брокеры по валютным сделкам не налоговый агент и напротив преподносят этот момент как временный бонус для клиентов, пока власти порядок не наведут ...
Если по-тихому не получается вывести деньги, пишите досудебную претензию и жалобу регулятору. Ваш договор уже фактически брокером нарушен — ждать нечего.
Если не поможет взыскивайте в суде свои деньги, проценты на них, убытки от досрочного закрытия сделок. 
Имхо если дойдёт до суда, то там надо брокера наказывать. Иначе на форуме так и будем сопли мотать на кулак. А брокер вам дал шанс на нем заработать…
avatar

RRomanov

RRomanov, «Подозреваю что вы невыгодный клиент ...»  это как может быть, слишком малая сумма и редко торгует?
avatar

Igr

Igr, наоборот. Предположу, что торговля была в плюс своим миллионом с максимальным плечом, а валюту продавал сам брокер. Те брокер мог и в минус уходить при кухонных сделках. Но это лишь домыслы.
avatar

RRomanov

RRomanov, зачем это нужно брокеру?  брокер не кухня 
avatar

Igr

Владимир Гончаров, если по 10тр/мес выводить то всей жизни не хватит чтобы вывести даже 10млн, я уж молчу про тех у кого там 1млн евро например
avatar

Alexander B

Alexander B, ну лимит 599к. рублей в месяц.
какой он, нафиг, брокер номер 1
avatar

Юлия

чтоб брокер по 115 фз документы требовал — это я первый раз слышу!
avatar

Юлия

AZol., лучше суммами менее 600 тыс. От 600 тыс уже начинаются вопросы. Либо забирать не сразу, а после отлёжки в банке 30 дней
avatar

Akim

Интересная ситуация, последнее время все чаще возникают вопросы к этому брокеру. И закрадывается мысль: «а не пора ли менять брокера...»
avatar

Ukko

объясните, пожалуйста, схему обнала, если деньги вносятся наличными через банк. Как это работает?
avatar

Eugene

Eugene, тут речь не об обнале, а о прибыли с курсовой разницы.
avatar

Kaban.spb

Kaban.spb, а разве в этом случае брокер не является налоговым агентом?
avatar

Eugene

Eugene, на валютной секции — нет.
avatar

Kaban.spb

Eugene, Думаю тут вопрос стоит в неуплате налога с дохода, полученного от обменных операций. Брокер по валютной секции налоговым агентом не является. Надо самому пойти в налоговую и указать какой доход ты получил от данных операций. В соответствии с российским законодательством (Гражданский кодекс, ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле») и письмами Минфина, валюта признается «иным» имуществом (к этой категории обычно относится имущество, которое не является недвижимостью или ценными бумагами). Поэтому на валюту распространяются все те же правила, что и при продаже любого другого «иного» имущества, которые прописаны в Налоговом кодексе. Если срок владения валютой менее трех лет, тогда, согласно Налоговому кодексу, придется подавать налоговую декларацию.
avatar

Silent Beer

Silent Beer, а откуда брокеру знать, что клиент не подавал декларацию? Брокер по своей инициативе может обратиться в налоговую и спросить?
avatar

Eugene

Eugene, На сегодняшний день налоговым органам достаточно сложно отследить и сопоставить подобные операции обмена валют. Поэтому в большинстве случаев декларирование таких доходов и уплата с них налога происходит либо, если сам инвестор добровольно подает все документы в налоговую инспекцию, либо же, если налоговая инспекция, к примеру, в результате проверки какого-либо банка или брокера каким-то образом отдельно выявит подобные операции и тот факт, что с них не был уплачен налог.
avatar

Silent Beer

Silent Beer, Это касается и валюты, купленной в обменниках. Много вы знаете людей, сдающих декларацию по долларам, купленным в обменниках?
avatar

Eduard Sh

Eduard Sh, Это касается любого дохода и валюта здесь не исключение. У нас в Беларуси, где я живу, лишь совсем недавно отменили требование предъявлять паспорт в обменнике. Было не важно сколько ты покупаешь долларов- один или 10 тыс. Налоговая все отслеживала. Сейчас это требование отменили  и налоговая просто отслеживает все расходы каждого физ. лица и сравнивает их с доходами этого самого физ. лица. Любое несоответствие и ты получаешь вызов на ковер в налоговую. У вас в РФ, видно делается вот такими методами, методом блокировки средств физ. лица до выяснения всех обстоятельств.
avatar

Silent Beer

Значит, самый приличный брокер в России — IB 
Максим Барбашин, как вариант крипта)) Там, если биржи скамятся, то всё по-честному и даже судиться не надо — экономятся время, нервы, деньги 
avatar

chizhan

chizhan, 
даже азино777 выглядят порядочнее по сравнению с брокерским жульем

Господа! Огромное спасибо за оказанную поддержку и трезвую критику. Со мной связался представитель брокера и дал пояснения по сложившейся ситуации. Моя большая благодарность  сообществу Смарт-лаба и Тимофею Мартынову за такую влиятельную и интересную площадку. Никто со мной до этого разговаривать не хотел. По существу проблемы – брокеру показались сомнительными операции по покупке валюты и вывода ее, несмотря на то, что последняя операция была в ноябре 2018г. Мы разработали дорожную карту по решению вопроса. К сожалению, согласно регламента о расторжении брокерского договора на весь срок у вас замораживаются денежные средства и вам запрещено делать любые торговые операции кроме закрытия позиций. Дату расторжения определяет брокер, так что это может тянуться многие месяцы. Так что не торгуйте на кредитные деньги!  

Александр Михайлович, когда свои деньги вернете про убытки и процентики через суд не забудьте ;) Иначе эти темы будут продолжаться бесконечно ...

avatar

RRomanov

Александр Михайлович, спасибо и Вам за инфу. Теперь хоть жить можно и не бояться)
avatar

chizhan

Александр Михайлович, то что карту дорожную разработали это здорово конечно, но потом в суд не забудьте обратиться за издержки понесенные в связи с заморозкой средств, когда докажете, что были добросовестным клиентом. Ну и отпишитесь что и как в итоге…
avatar

Zaorish

Александр Михайлович, ключевое слово во всем топике — КРЕДИТНЫЕ.
Александр Михайлович, у вас эти деньги в кредите? 
avatar

Igr

Александр Михайлович, а какие именно действия показались сомнительными?  и что нужно было делать что б они таковыми не показались? 
avatar

Igr

А при чем здесь кредитные деньги?
avatar

Денис

Не покупать валюту в Открытии говорите? Не очень то и хотелось...
avatar

mazer

переведу я пожалуй половину денег с открытия к другому брокеру.дыма без огня не бывает.
avatar

igor

Открытие — один из 2х крупных брокеров России где остается очень выгодный тариф для валютных спекуляций. Вероятно этот тариф самому брокеру не очень выгоден.
avatar

RRomanov

Объясните про кредитные деньги. Что вы имели ввиду? Вам назвали сроки разрешения ситуации в Открытии? 
avatar

MKS

MKS, у меня часть средств заемные под 20%. Я и вывести их не могу и торговать не могу. А платить по кредиту надо.
Мне назначили 3 месяца.
Не хочу на вас наговаривать… Но как то все это подозрительно звучит. Вы где-то прокредитовались. Держали эти деньги с ноября просто так  на счете, не проводя операций. Суммы, конечно, небольшие, но все же...
И почему 3 месяца, а не 1 и не 4. Чем продиткован такой срок?
avatar

MKS

Александр Михайлович, т.е. Вы согласились с ИХ предложением?
avatar

Денис

MKS, поддерживаю, тоже не поняла при чем тут кредитные деньги?
avatar

Sofikhafi

Ни чего не понял, т.е брокер заблокировал счет по причине покупки валюты? Бред какой то. На хер он тогда вообще нужен, я лично использую бр счет  для покупки валюты для личных нужд (трат). Продаю валюту только которая отлежалась 3-5 лет на вкладах или в убыток. Делал запрос в налоговую по этому поводу, налоговая ответила что платить налог не нужно. 
Какие законы я нарушаю? Возможно сам брокер решит посетить сию ветку и дать комментарии.
Если брокер не хочет что бы через него покупали валюту, не проще повысить тарифы, клиенты сами уйдут?
Я например могу купить, без проблем, через Альфа директ и БКС брокеров или через ИБ любого банка.
На месте брокера вообще бы стоило официальное заявление сделать,  бр счет не застрахован, поэтому можно такой отток получить, что из топ 3 можно в топ 50 вылететь. Пока что данная ситуация только нервирует клиентов, которым нужны понятные правила игры.
avatar

dekab1

 Вопрос:
— Как снять брокера  с дерева?
Ответ:
— Нужно перерезать верёвку ©
То есть сотрудников Открытия не беспокоил тот факт что Минц снял несколько миллиардов рублей и сотни миллионов долларов налом и сбежал из страны, теперь его даже объявили в розыск. Но они заблокировали клиента за то что он покупал валюту на 2лмн рублей????!!!
avatar

Alexander B

Alexander B, сейчас уже другое Открытие. То был Открытие Холдинг
avatar

Akim

А должно? Это же российский брокер. Вы еще в Сбербанке вернуть вклад попросили бы
 Итог какой-то мутный получился. Мы тут кипишивали, неврничали, чуть друг-другу чубы не повыдирали — а всего то получили успокоительный разговор представителя брокера с пострадавшим. Денег нет, ждать даже возможно больше чем 30 дней, почему такой катаклизм случился с товарищем остался под вопросом
avatar

Sofikhafi

Sofikhafi, согласен. И не понятно, это именно этот брокер чудит или любой с этой мотивировкой так чудить может?
Или брокер таки не чудит, а все таки клиент в чем-то замешан. Только не понятно в чем. Если не замешан, а просто
сделал что-то «не рекомендуемое», то ЧТО.
Не хочется наступать на те же грабли.
avatar

Денис

Sofikhafi,    вы чо!   Он же сказал, разработали «Дорожную карту», не хухры-мухры, а карту! )))

avatar

bocha

надо лечить брокера массовым выводом средств, пусть сначала символическим. тогда подумают в след. раз прежде чем блокировать активы клиента.
avatar

igor

Уже лечили… летом 2018)) Ему помогло кстати- стал практически федеральным брокером., там денег вышло кстати писЭц тем летом...  Иии?
avatar

Konstantin Olegov

 Прям Гурченко вспоминается(Любовь и голуби): Ваньк, а Ваньк… Тьфу, деревня ©
avatar

Konstantin Olegov

Вопрос. А если 2 ндфл не подтвердить? Прощай денежки???? Какие варианты возврата?
avatar

Мария

У многих на всю/все суммы именно 2 НДФЛ может и не быть. Наследство, недвижимость, транспорт и т.п. Т.е. даже не какие-то левые доходы, а вполне себе легитимные деньги. А деньги из 90-х/2000-х? Ведь многие тогда работали частным образом? Купили, допустим, среднюю по цене недвижимость. Прошли годы, недвижимость в силу объективных причин подорожала. В некоторых случаях — в разы.
И? Какие 2НДФЛ?
avatar

Денис

Денис, а ещё деньги могут быть взяты у мамы, папы, брата, мужа, любовника, в долг, тут везде нет никаких 2 НДФЛ. Вот это вопрос. А многих девушек содержат мужья, любовники, родител, там нет налогооблагаемый денег.
avatar

Мария

Или ИП на вмененке возмите. Возможно многие не в курсе, но практически вся малая/средняя розница последние 10+ лет сидит на определенной системе налогообложения. Называется — единый налог на вмененный доход. Если совсем «на пальцах» — место — где торгуют, площадь -на которой торгуют. И оборот не выше чем сколько-то. Дальше сложная формула и государство считает, что при таких вводных вы зарабатываете столько-то. Соответственно, такой-то налог. Заработал больше — молодец. Заработал меньше — твои проблемы. Соответственно, в 2НДФЛ будет только сумма расчетного вмененного дохода. А тот кто разаботал больше этого вмененного дохода ни подтвердить, ни «заявить/оправдать» эти легитимные, заработанные по правилам установленным государством деньги не может.
avatar

Денис

Денис, все верно, у меня например в этом году две нулевые декларации. Одна основание налоговые каникулы, вторая там по физ доходу продажа машины ниже стоимости покупки. Соответсвенно доход есть, а 2 ндфл нет. Это мой пример и каких-то похожих ситуаций может быть масса. Люди на патенте работают имея ип. Доход есть, а 2 ндфл нет. И так далее
avatar

Мария

Далее. У многих «хорошо зарабатывающих мужчин» жены не работают. Домохозяйки.
В данном контексте не стоит обсуждать детали.
Но, они в браке. А деньги на счетах, так же как и другое имущество является совместно нажитым имуществом. Соответственно, когда муж дает жене какую-то сумму и она эту сумму размещает на, допустим, депозите, нельзя даже говорить о том, что она размещает заемные средства. 
avatar

Денис

Денис, ну они не заёмные это факт, но у неё нет 2 ндфл на эту сумму.. А если муж официально не муж? Многие без росписи живут. 
avatar

Мария

Из того, что я прочитал в этой теме, можно сделать однозначный вывод — брокер Открытие тонет и отказывается отвечать по обязательствам. Задает откровенно идиотские вопросы «Что вы делали с наличной валютой?». Я был клиентом банка «Открытие», худший банк из тех, что я видел. Уверен, брокер такой же. Никому не советую. 
avatar

Auximen

Auximen, нормальный банк, нормальный брокер, но проблемы есть кадровые, это совершенно верно. Такое ощущение впечатление, что понасажали своих детей, потому чтотнаемные работники так к своей работе не относятся, с полным пофигизмом. Открытие брокер, могу пояснить, а то письма вам пишу, а ответов не получаю))) 
avatar

Мария

Мария, зачем вы мне рассказываете, что Открытие — нормальный банк?)) У меня там давно был счет, перешедший в открытие еще из банка Петрокоммерц, после чего была бесчисленная череда проблем — приложение не работает, потому что мой счет открыт в банке Открытие, но не в банке Открытие и так далее. Ушел в Альфа Банк. Через год в декабре 2018 решил заехать в краснодарское отделение банка «Открытие» закрыть счет. 
avatar

Auximen

(продолжение, iPad на СЛ не позволяет отправлять большие сообщения) Мало того, что отделение — чистое сявство, прошу прощение, но других слов нет, так я еще отстоял очередь в СОРОК минут из 3-х человек. Когда подошла моя очередь, операционист обратилась ко мне и попросила изложить суть вопроса. Я начал объяснять, к ней кто-то обратился из коллег и она просто отворачивается и еще 10 минут прямо передо мной пытается решить какую-то проблему с коллегой. Я такого беспредела больше нигде не видел.
avatar

Auximen

Auximen, про скорости все верно.
avatar

Мария

Печально, что Открытие не прокомментировал ситуацию. Видимо, по фиг. Деньги вывел, пока какое-нибудь НДФЛ или ещё какую дрянь не запросили.
avatar

Николай SPB

ну с сервисом у них реально встречаются сложности. У нас городе один офис и порой приходится долго в очередях стоять. Но благо, что практически все вопросы можно решить через телефон или через их чат. Вот по скорости обработки обращений им нет равных. Там где другие банки стопарят процесс (например рефинансирования ипотеки), они справляются на 5. Мы вот наоборот из альфы поэтому и ушли в Открытие. 

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW