Про опционы. Ответ Логунову и Боосу

RUH666, у физлиц на МБ убыток ничем не ограничен, поскольку ответственность физлица не ограничена ничем и никогда

RUH666, а по факту и по жизни потом брокера судятся с клиентами, потому что клиенты умудряются даже в долгах оказаться…

Активный Инвестор, вы абсолютно правы.

Как раз сейчас произвожу публичный эксперимент:
Вспомнить все! Как совершить 18+ сделок подряд. ГРААЛЬ.

где главная мысль, что СТОПОВ не надо, даже с плечом 1 к 500. Главный стоп на форекс — это размер депо.

Мое депо = 300 евро, торгую DAX30 + NQ100 cfd

Активный Инвестор, в ЛЧИ это ходовая стратегия))

RUH666, Жизнь научила — у меня максимальный размер позы — 50-60% от депо. Мне в бренте сквиз в 5 баксов — что слону дробинка. Торгую без стопов. Вернее, стоп в голове у меня — 50% от прибыли за прошлый месяц.
 Ещё ни разу не сработал…

RUH666, Не маленький, при трейдах на 20-30% от депо мне в деньгах профита вполне хватает. На работу на наймексе я вижу риски, которых нет на ммвб, и пока буду нарабатывать опыт здесь.
 насчёт 25 декабря — вот прекрасная иллюстрация по выживанию в контртренде ( начало истории в комментах):

https://smart-lab.ru/blog/513304.php

RUH666, Зарубежная юрисдикция со всеми вытекающими рисками. Вероятность закапсулирования «российского инета» изнутри страны. Мало?  Ещё вспомню...)))

RUH666, Кому как. Время покажет. У меня гемора на бренте на мамбе нет никакого, брокер — нормальный со всех сторон ( тьфу, тьфу!), а лучшее — враг хорошего.
 Я ж никого не агитирую — просто торгую в профит. )))
 Но от опционов — сабж! — держусь подальше, мне брент и изредка ришка вполне комфортны.

RUH666, Дело вкуса, у каждого свой стиль — лишь бы было профитно и не в напряг. )))

RUH666, да… 8 марта я локти кусал в бренте, когда был на заборе и весь движ мимо прошёл... 

RUH666, Все проблемы в бизнесе от дам-с и гомосеков, которые «работают» в одной упряжке. )))

RUH666, Если вы там где то заметили отрицательное МО, то перевернув такую позицию вы получите положительное МО. 

RUH666, Непоймались:)) Если у нас на одном и том же инструменте разное МО то будут брать то которое лучше. Поэтому все бросятся продавать опционы. Только кому? То тех пор пока МО не сровняются. 

RUH666, 
1. у резвяковцев очень критическое отношение к волнам эллиота, они считают их полной чухнёй, извините ). Позиции открываются при наличии признаков трендового движения, определить текущее состояние рынка -тренд либо флет — может даже трейдер  с небольшим опытом работы.
2. если мы работаем с большими плечами, даже пара планок на открытии может сделать счет практически невосстанавливаемым.
3. есть разные степени расчета стопа, но опять же — при больших плечах он в принципе не может быть гигантским.
Ну и в качестве классическог примера отличия фьючерсов от опционов — моя текущая конструкция на опционах на си на декабре на 64 страйке:


Теперь математика Отрабатываемая модель — у меня спред на 100 колов на си, планируемая цель — 67. Конкурсный счет в размере 200 тыс. руб, ГО на эту позицию — 54 тыс, максимальный размер риска по конструкции — те же 54 тыс — примерно 25% счета, которыми я готов рискнуть. В случае роста стоимости доллара на 3 рубля до экспирации мой счет плюс-минус удваивается, если модель не срабатывает и цена уходит ниже 63,5 — ну ок, схема поломана, я тоже не буду ждать экспирации и прикрою позиции с текущим убытком, что там получиться.
теперь фьючерсы — для того, чтобы мне смоделировать нечто похожее на фьючах — мне нужно купить около 80 фьючей. чего я не смогу сделать физиологически, даже пойду ва-банк и грузанусь на 100% ГО, мне моего счета в 200 тыс. не хватит, т.к. на такой объем нужна сумма под 330 тыс. 
вывод — не могу использовать такое плече на фьючерсах, которое могу взять на опционах. причем, на опционах это все равно не будет вариант  «олл-ин, все на красное!» ))

1. RUH666, есть некие признаки, что возможно зарождение тренда — повышение (понижение) минимумов-максимумов рабочих волн, закрытие дневной свечи выше (ниже) диапазона предыдущего дня (это если работаем тренд, а не диапазон). если такие признаки возникли — мы их просто тестим входом в сделку, ну и дальше действуем согласно тому, как будет развиваться дальнейший сценарий. аллах его знает,  что будет дальше, но без этих первичных признаков тренда точно не будет.
2. с опционами нет необходимости оллинить, можно получить очень хорошее плечо, задействовав только часть ГО
...
4. хорошую прибыль в трейдинге можно получить только на хороших плечах и хороших движениях, если брать некий среднесрок а не скальперские дрюкания. опционы позволяют взять эти плечи с гораздо меньшим риском, чем на других инструментах.

RUH666, кто-то приводил статистику, какой процент опционов экспирируется вне денег. у вас должна быть аналогичная статистика — какой процент коротких стопов выносится рынком, особенно современным — с толпами роботов.
ну и я же приводил свой пример — вы просто физически не сможете взять тот объем контрактов, который вам насыпят опционами, вам биржа не даст это сделать.

RUH666, да, опционы более многомерный инструмент, чем фьючи, с ними нужно плотно поработать в плане изучения, там масса тонкостей

Борис Боос, короткий стоп это сколько? на нефти например. И относительно чего он короткий?

TutProstoAdres, сколько это по нефти — честно, сто лет уже не торговал этот трэш со стопами. не помню, а считать реально лень, тем паче стоп автоматом рассчитывается в журнале сделок. Вводные для самостоятельного расчета — вход 70% от счета, риск 2%. Короткий он относительно других стопов с аналогичным входным объемом — 5%, 10%   ))

RUH666, а потому, что не нужно жевать сопли, а действовать по прописанной стратегии. если сценарий развивается так — делаем это, если так — то это. там не нужны лишние рефлексии, берешь и делаешь )

RUH666, масса гаврошей фигачат на фьючах без стопов и с плечами. правда, не долго, )). 
а на простых опционных конструкциях можно вообще даже в рынок не заглядывать после открытия, поставил смс-напоминалку по цели, и занимайся своими делами. ну или посмотрел пару раз, вечером и на открытии.

Борис Боос, 

 чтобы мне смоделировать нечто похожее на фьючах — мне нужно купить около 80 фьючей. чего я не смогу сделать физиологически, даже пойду ва-банк и грузанусь на 100% ГО, мне моего счета в 200 тыс. не хватит, т.к. на такой объем нужна сумма под 330 тыс. вывод — не могу использовать такое плече на фьючерсах, которое могу взять на опционах.

 Вывод — нужно во фьючерсах работать на лям-два депо, тогда и заработок будет реальный, и риски разумные на мани-менеджменте.
 А то, о чём Вы пишите — давайте откровенно называть — попытками резкого разгона маленького депо с помощью опционов.
 И если бы эти попытки были успешными — и депо уже давно бы был лям-два-три...

О'Грин, мы здесь обсуждаем  просто возможности инструментов и делаем их сравнение. разумеется, здравый риск-менеджмент необходим при любом стиле торговли, особенно с плечами

Борис Боос, 

максимальный размер риска по конструкции — примерно 25% счета, которыми я готов рискнуть.
В случае роста стоимости доллара на 3 рубля до экспирации мой счет плюс-минус удваивается

То есть, другими словами, при крайне маловероятном событии удваиваемся, а при естественном развитии теряем 25% счета.

Дядя Ваня СпекулянтЪ, не совсем так, реализация максимального риска это частный случай. Есть несколько сценариев дальнейшего развития и моих действий в этих случаях:
1. Цена пошла в мою сторону но не дошла до цели. В таком случае, если экспирация выше 64600 мы получаем прибыль, в интервале 64000-64600 -  убыток меньше максимального.
2. Цена пошла в мою сторону и достигла значения 65000 с копейками — я совершаю страховку отката обратным спредом. В зависимости от текущих значений стоимости опционов я либо сильно минимизирую возможный максимальный убыток, либо вообще вытащу кострукцию в б/у.
3. Цена идет в обратную сторону. Я либо отроллирую позиции, ну либо, если по картинке становится понятно что  моя теор. модель сломана — прикрою позиции с текущим убытком, который скорее всего будет меньше максимального.

Ну и собственно, нет необходимости брать именно такие риски, каждый может для себя выбрать иную комфортную для него зону

Eugene Logunov, 

то матожидание продажи всегда было бы положительно.

вы путаете с вероЯтностями. 
Мат ожидание может и там и там быть отрицательным. 
Комиссии, проскальз., спреды, тета. 

Eugene Logunov, А вы что знаете стабильно зарабатывающих опционщиков? (кроме вас, конечно! ).
Погрешности накапливаются. А прибыли — нет. Отсюда и отриц мат ожидание. Вы очень редко когда ошибетесь в сильно плюс сторону, а в  отрицательную — частенько. 
Опционы это производная от фьюч. А производная не может быть проще оригинала. Тут и спорить не чего. 
Просто оригинал откровенно сложен, а в производной возникает иллюзия, что математическими вывертами вы обманете судьбу. Но обманете вы только себя. 
Если вы можете понять, где будет БА, то опционы вам не нужны. 
А продавать страховки выгодно до первого хорошего шухера. 
Вы путаете жизнь с рынком. В жизни можно взять кредит, государство может помочь страховщику, а на рынке ты один. Ошибка и вынесли вперед ногами. 
Сюда добавьте ошибки брокера, неточность данных, манипуляции на бирже. Откровенное мошенничество. Все это влияет на мат ожидание. 
А вы что думали? Вычислили среднее и все? Золотые горы.