Блог им. ruh666
Тут совсем всё просто. Вы пишите, что «Опционы, если их правильно готовить, позволяют делать вещи, недоступные для исполнения лишь на фьючах.». Ок, но, как я уже отмечал, у покупки опционов отрицательное мат.ожидание. Если вы мастерите какую-либо комбинацию из них, оно не станет положительным. Вы же не имеете достоверной информации о росте волатильности, а делаете предположение, поэтому уж приходится как-то учитывать вероятность. А при отрицательном мат.ожидании на длительном промежутке вряд ли можно добиться положительного результата. Поэтому я и предложил применить это дело на практике, не обязательно на реальном счёте, можно на бумажке. По чикагским котировкам, где с ликвидностью всё ОК. Всё равно положительного результата не выйдет. Касаемо п.3 — это вообще тема чисто институционалов.
1. Очень странно моделировать предполагаемое «сферическое движение в вакууме»
2. Про миф о неограниченности убытка по опционам и ограниченности убытка по фьючам. Убыток всегда ограничен размерам депо. Опционов тоже можно набрать на всю котлету, это аналогично игре без стопа на фьюче.
3. «Выход по стопу по фьючерсу означает закрытие сделки и стопроцентное принятие убытка, в опционах у нас как правило сохраняются шансы до последнего дня экспирации» — опять нет, стоп ставится на точку отмены сценария. Соответственно, и в опционах шансы не сохранятся. Если торговля ведётся просто от балды, результат по фьючам будет лучше в силу лучшего мат.ожидания.
Активный Инвестор
RUH666
Активный Инвестор
RUH666
Активный Инвестор
RUH666
Как раз сейчас произвожу публичный эксперимент:
Вспомнить все! Как совершить 18+ сделок подряд. ГРААЛЬ.
где главная мысль, что СТОПОВ не надо, даже с плечом 1 к 500. Главный стоп на форекс — это размер депо.
Мое депо = 300 евро, торгую DAX30 + NQ100 cfd
Astrolog
ivanov petya
А если умелец ловить на кончике длинные дрожащие ножи в М1 — то в них 99% случаев дают хороший отскок — для постановки того же стопа в безубыток.
Судя на нарекания на ликвидность в опционах, такие возможности для быстрого и точного сопровождения своей позы вряд ли присутствуют?
Можете закидать меня шкурками от бананов, но считаю фьюч брента самым безопасным инструментом для трейдинга на ммвб.
О'Грин
RUH666
Ещё ни разу не сработал…
О'Грин
RUH666
насчёт 25 декабря — вот прекрасная иллюстрация по выживанию в контртренде ( начало истории в комментах):
https://smart-lab.ru/blog/513304.php
О'Грин
RUH666
О'Грин
RUH666
Я ж никого не агитирую — просто торгую в профит. )))
Но от опционов — сабж! — держусь подальше, мне брент и изредка ришка вполне комфортны.
О'Грин
RUH666
О'Грин
RUH666
О'Грин
RUH666
О'Грин
RUH666
Если бы всё было просто и матожидание покупки всегда было отрицательно — то матожидание продажи всегда было бы положительно. Но это тоже не всегда так.
Если не рассматривать всякие форс-мажорные события, то всё равно возникает необходимость в критерии, который говорит, когда продавать волатильность относительно безопасно. А если критерий говорит, что продавать волатильность небезопасно — то почему бы её не купить? Форс-мажорные события же надо учитывать при определении доли капитала под риском, чтобы погоня за доходностью не привела к обнулению счёта.
Так-то тут не только частные трейдеры есть
Eugene Logunov
ну попробуйте на бумажке хотя бы поторгуйте годик, будет интересно посмотреть. мож и неправ окажусь, хотя сумневаюсь
RUH666
Форс-мажоры — неизвестны. А в остальных случаях — есть КУЧА способов понять, что продавать волатильность не нужно. Превосходный, рабочий и неоднократно упомянутый на смартлабе критерий — сравнение HV с IV.
Если уж вы взялись меня учить — предлагаю начать с алфавита. Не то чтобы мне это было нужно, но вдруг я и его не знаю ;)
Eugene Logunov
никого я не учу, с чего вы взяли? вроде без гонора особого пейшу....))
просто интересно, будет на практике ваша модель работать или нет. а самому лень)
RUH666
Дмитрий Новиков
RUH666
RUH666
Дмитрий Новиков
RUH666
Разве я где-то в том посте говорил о своих моделях?)) Вроде речь шла только о том, как торговать какие-то параметры рынка, а от этого до моделей и стратегий как бы далековато.
Eugene Logunov
эт разве не модель?))
RUH666
Eugene Logunov
RUH666
RUH666, «нет никаких моделей, предсказывающих переход из периода низкой волатильности в период высокой и наоборот. все ваши модели основываются на продолжении того, што есть».
Если мы внутри узкого боковика просчитываем скорое появление тренда в некую сторону, разве мы не просчитываем тем самым и рост волатильности?
Foudroyant
RUH666
RUH666, я сужу с точки зрения торговли фьючерсами. Опционами не торгую.
Но есть подозрение, что если мы можем предсказывать движение БА, то можем и иметь положительное МО в покупке опционов на этот БА. Или нет?
Foudroyant
RUH666
RUH666
RUH666
Мат ожидание может и там и там быть отрицательным.
Комиссии, проскальз., спреды, тета.
Виталий Зотов
Проскальзывания? Так никто же не заставляет выносить одним ордером весь опционный стакан.
А если матожидание везде отрицательное — откуда тогда зарабатывающие опционщики берутся?)
Eugene Logunov
Погрешности накапливаются. А прибыли — нет. Отсюда и отриц мат ожидание. Вы очень редко когда ошибетесь в сильно плюс сторону, а в отрицательную — частенько.
Опционы это производная от фьюч. А производная не может быть проще оригинала. Тут и спорить не чего.
Просто оригинал откровенно сложен, а в производной возникает иллюзия, что математическими вывертами вы обманете судьбу. Но обманете вы только себя.
Если вы можете понять, где будет БА, то опционы вам не нужны.
А продавать страховки выгодно до первого хорошего шухера.
Вы путаете жизнь с рынком. В жизни можно взять кредит, государство может помочь страховщику, а на рынке ты один. Ошибка и вынесли вперед ногами.
Сюда добавьте ошибки брокера, неточность данных, манипуляции на бирже. Откровенное мошенничество. Все это влияет на мат ожидание.
А вы что думали? Вычислили среднее и все? Золотые горы.
Виталий Зотов
Spooke67
1. моделирование — чисто развитие идей Резвякова, только на другом инструментарии. основные постулаты подхода: движение на рынке происходит волнами, волны имеют некий диапазон движений, который не затухает мгновенно, посему задача — попытаться взять часть этого трендового движения. отсюда предварительный расчет отрабатываемой модели — что бы мы могли вытянуть из текущих колебаний рынка. рассматриваются многодневные движения.
2. нет. в случае неограниченного риска по фьючам могут возникнуть ситуации (и возникали неоднократно на больших бадабумах) не просто полного обнуления счета, но и ухода в минус брокеру. риски по покрытым опционам — как правило только размер премии.
3. нет, есть разные варианты расчета стопов. в случае принятия больших плечей, рисковые параметры очень жесткие, иначе счет размотает в лоскуты. возвращаясь к Резвякову — при размере входа в сделку 70% от счета, риски — максимальный стоп на сделку 2%, максимум стопов в течение дня — 2 шт. бесплечевая торговля либо торговля с первым плечом не рассматривается, это аналог торговли акциями.
Борис Боос
но вы просто взял совсем гипотетическое. при открытии позы никто не знает куда и с какой скоростью
2. большие бадабумы разв 10 лет, а то и реже, мы о системе
3. у всех по разному. у мя например фикс. риск на сделку. от него и стопа уже вывожу объём
RUH666
1. у резвяковцев очень критическое отношение к волнам эллиота, они считают их полной чухнёй, извините ). Позиции открываются при наличии признаков трендового движения, определить текущее состояние рынка -тренд либо флет — может даже трейдер с небольшим опытом работы.
2. если мы работаем с большими плечами, даже пара планок на открытии может сделать счет практически невосстанавливаемым.
3. есть разные степени расчета стопа, но опять же — при больших плечах он в принципе не может быть гигантским.
Ну и в качестве классическог примера отличия фьючерсов от опционов — моя текущая конструкция на опционах на си на декабре на 64 страйке:
Теперь математика Отрабатываемая модель — у меня спред на 100 колов на си, планируемая цель — 67. Конкурсный счет в размере 200 тыс. руб, ГО на эту позицию — 54 тыс, максимальный размер риска по конструкции — те же 54 тыс — примерно 25% счета, которыми я готов рискнуть. В случае роста стоимости доллара на 3 рубля до экспирации мой счет плюс-минус удваивается, если модель не срабатывает и цена уходит ниже 63,5 — ну ок, схема поломана, я тоже не буду ждать экспирации и прикрою позиции с текущим убытком, что там получиться.
теперь фьючерсы — для того, чтобы мне смоделировать нечто похожее на фьючах — мне нужно купить около 80 фьючей. чего я не смогу сделать физиологически, даже пойду ва-банк и грузанусь на 100% ГО, мне моего счета в 200 тыс. не хватит, т.к. на такой объем нужна сумма под 330 тыс.
вывод — не могу использовать такое плече на фьючерсах, которое могу взять на опционах. причем, на опционах это все равно не будет вариант «олл-ин, все на красное!» ))
Борис Боос
2. и с опциками на всю котлету тоже самое
3. -
4. я в прошлой статье пейсал, што для увеличения плеча опцики годны. но риски какбэ выше, чем если вам брокер просто плечико увеличит
RUH666
2. с опционами нет необходимости оллинить, можно получить очень хорошее плечо, задействовав только часть ГО
...
4. хорошую прибыль в трейдинге можно получить только на хороших плечах и хороших движениях, если брать некий среднесрок а не скальперские дрюкания. опционы позволяют взять эти плечи с гораздо меньшим риском, чем на других инструментах.
Борис Боос
2. с фьчами НЕОБХОДИМОСТИ лезть без стопов тоже нет
4. неа, не с меньшими. хорошее плечо берёцца, если стоп короткий
RUH666
ну и я же приводил свой пример — вы просто физически не сможете взять тот объем контрактов, который вам насыпят опционами, вам биржа не даст это сделать.
Борис Боос
RUH666
Борис Боос
TutProstoAdres
Борис Боос
полностью согласен, это и есть главная сложность трейдинга имхо. точки перехода — это то где системы берут лосей. Пытаться на этом заработать идея провальная кмк. Этих мест нужно наоборот стараться избегать.
Лично мне известно всего два признака смены фазы. Увеличение объемов на трендовой фазе и сжатие волотильности на флетовой
TutProstoAdres
RUH666
Борис Боос
RUH666
а на простых опционных конструкциях можно вообще даже в рынок не заглядывать после открытия, поставил смс-напоминалку по цели, и занимайся своими делами. ну или посмотрел пару раз, вечером и на открытии.
Борис Боос
А то, о чём Вы пишите — давайте откровенно называть — попытками резкого разгона маленького депо с помощью опционов.
И если бы эти попытки были успешными — и депо уже давно бы был лям-два-три...
О'Грин
Борис Боос
дык потому и стата мб хуже
можно, но мо то таки хуже
RUH666
То есть, другими словами, при крайне маловероятном событии удваиваемся, а при естественном развитии теряем 25% счета.
Дядя Ваня СпекулянтЪ
1. Цена пошла в мою сторону но не дошла до цели. В таком случае, если экспирация выше 64600 мы получаем прибыль, в интервале 64000-64600 - убыток меньше максимального.
2. Цена пошла в мою сторону и достигла значения 65000 с копейками — я совершаю страховку отката обратным спредом. В зависимости от текущих значений стоимости опционов я либо сильно минимизирую возможный максимальный убыток, либо вообще вытащу кострукцию в б/у.
3. Цена идет в обратную сторону. Я либо отроллирую позиции, ну либо, если по картинке становится понятно что моя теор. модель сломана — прикрою позиции с текущим убытком, который скорее всего будет меньше максимального.
Ну и собственно, нет необходимости брать именно такие риски, каждый может для себя выбрать иную комфортную для него зону
Борис Боос
Michael
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Залогиниться
Зарегистрироваться