Блог им. Stiven3000

Размышления у инвестиционного портфеля. Зачем вообще всё это нужно и как не проиграть рынку.

 Вчера пробегая мимо ВТБ (мимо реального на улице, а не виртуального в КВИКе) прихватил брошюрку Пенсионного фонда ВТБ. Дай, думаю, гляну,  я тут какие-то инвестиционные портфели горожу, а там Эльдорадо, Грааль, и всё в одном флаконе!

Открыл, ё-ёё!!! Реально, вот оно-Бинго!!

Пример расчёта негосударственной пенсии от НПФ для мужчины и женщины в возрасте 30 лет-
Мужчины при взносе 1000р-сумма накоплений к моменту выхода на пенсию поимею 1304254 рубля накоплений, а сумма дополнительной пенсии 10869рублей! Для женщины-это 855242рубля накоплений и 7127рублей пенсия!

Так это если по червонцу в месяц-то это уже соточка, а если по 30-ке!!? То это… Господи!!! это же ПЯТЬ ШТУК БАКСОВ В МЕСЯЦ без всяких мучительных хождений на работу и других неприятных занятий!!! Моя голова закружилась, бриллиантовый дым заволок горизонт настолько, что я даже забыл, что мне уже далеко не 30 лет.

Впрочем в дыму я разглядел пару звёздочек и примечания, сделанные настолько мелким шрифтом, что даже очки пришлось снять чтобы прочитать… Ну конечно, там была написана жестокая правда этой жизни, а именно что приведённые цифры нарисованы исходя из сложившейся доходности за период с 2010 по 2017 год (даже комментировать не буду) ну и что вся эта пенсия будет выплачиваться всего лишь десять лет (а если «не повезло», и получилось прожить поболее?).

Одним словом бриллиантовый дым рассеялся и мне пришлось уныло понурив голову вернуться к инвестиционному портфелю ибо кормить прорву хитроумных высокооплачиваемых манагеров НПФ ради получения назад своих же денег да ещё и в рассрочку оно как-то не хотелось.

Одним словом создавая свой инвестиционный портфель ты выбираешь кормить себя, а не непонятно кого, покупающего непонятно (для тебя) что, абсолютно тебе не нужное да ещё и берущего за эту плату (и не факт что только от тебя, ибо запросто могут «не за просто»купить что-то ненужное за твои деньги намного дороже чем оно того стоит).

Да, создавая свой инвестиционный портфель, ты принимаешь на себя ответственность. Но чёрт побери, если ты сам можешь отнестись к своим нуждам наплевательски и ты себе за это ничего не платишь, то зачем платить за это другим? В конце концов, начни платить сам себе плату за управление твоими же инвестициями, если считаешь что бесплатно хорошо не бывает.

«Но ведь инвестируя самостоятельно можно проиграть!!! Как мне соревноваться с рынком, где такие профи рулят!!?»- в ужасе воскликнет задумавшийся таки наконец об инвестициях человек. 

Открою страшную тайну. Только ТС-С!!! Я знаю как не проиграть рынку!!! Я знаю ещё одного чувака, который тоже это точно знает… Его кажись Уорреном зовут, фамилия на Б… Бифштекс… не… клятый склероз… Бефстроганов… а, вспомнил -Баффет!!!

Ответ прост-не играйте!!! Не играйте с рынком, вам это не нужно!!! Вам- не нужно! Вам не нужно обыгрывать кого-то или что-то. Вам не нужно обыгрывать бенчмарк, ключевую ставку, инфляцию или другие индикаторы, которые мега-манагеры зачем-то пытаются обыгрывать за ваши же деньги.

Старина Уоррен знает рецепт. Он его даже не скрывает (за что ему исключительные  респект и уважуха). Вот этот рецепт:

«Я покупаю, исходя из предположения, что они могут закрыть рынок и не открывать его в течение пяти лет».

Ну не было у него цели обгонять S&P. Оно так само получилось. А если и не получилось бы-он совершенно по этому поводу не парился. Он просто получает доход, позволяющий ему вести тот образ жизни к которому он привык.

Инвестиционный портфель именно вам нужен только для одного-класть в ваш карман деньги в достаточном именно для вас количестве, а не для соревнований с кем-то или с чем-то...

А играют пусть другие… Вон Рыська тоже решила поиграть… с брошюркой ВТБ....
Размышления у инвестиционного портфеля. Зачем вообще всё это нужно и как не проиграть  рынку.






★2 | ₽ 5
53 комментария
Круто...
Теперь то же самое — про пенсионный фонд России.
Пока стадо, через пиво и инстинкт размножения это не запишет это в то, что вместо мозга — старики так и будут умирать в нищите…
avatar
Mezantrop, если бы можно было отказаться от дани в пенсионный фонд и забрать уже туда запульнутое…
avatar
Olaf Caldmeer, 
кремленыши не могут найти 16 миллионов работающего населения.....
avatar
у меня есть один знакомый работяжка, не искушён абсолютно, что там на мировых финансовых рынках творится-так он тупо покупая сто бакинцев с ежемесячной паечки от работодателя купил недавно вторую двушку в супер-пупер (по нским конечно меркам) комплексе, собака..)
наши финансисты в шоке, эволюция засбоила..)
правда, надо отметить, что занят он собирательством лет двадцать
скоро сталина клонируют, а вы все баффет, баффет
avatar
да, пожалуй, Rusal сегодня прикуплю, на пенсии пригодится, его сейчас недорого отдают и очереди нет. 
avatar
С 2007-го года Баффет проигрывает рынку. Нет никаких «секретов». Свои первые миллионы и суперпроценты он сделал на «ставках» в отраслях, где осуществлялась господдержка. Если их убрать из истории, то получится  по «риск-доходность» к  S&P500+дивиденды примерно 1, а доходность выше при бОльших просадках. Те, кто бы взял   в 1981-м (выход BRK в публичную торговлю) богловский индексный фонд с плечом 1,5:1 (SPY тогда ещё не было), сейчас имели бы доходность чуть больше Баффета за тот же период.
avatar
А. Г., 
стоит добавить «промуханый» им Амозон, в который он недавно вошел, я бы сказал, не на лоях, точно…
avatar
А. Г., Баффет не играет с рынком!!! Он с его помощью  деньги делает.
Сергей Нагель, ну точно такие же деньги можно было бы сделать и на индексном фонде с небольшим плечом.
avatar
А. Г., вот плечей — не надо!
avatar
SergeyJu, у Баффета в страховой компании денег больше, чем во вложениях.
avatar
Мысль Баффета которая раскрывается в тезисе — «Я покупаю, исходя из предположения, что они могут закрыть рынок и не открывать его в течение пяти лет»", о том, что дивиденды рулят, а все остальные факторы, типа обогнать индекс, всего лишь бонус к главной идее инвестирования.
avatar
Vladimir T, абсолютно!!! Главное-доход от инвестиций, а не мнение окружающих о том, сколько стоят твои вложения.
Сергей Нагель, но тут есть нюанс, так как :
«А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать»© -)
avatar
я вот минималочку плачу счас… а как пойду жировать на пенсию  буду получать субсидию от правительства москвы… и вместо 8000руб в месяц будут мне как великомосковскому барину-боярину платить 16000...

кароче счас самая лучшая инвестиция —  прописка в москве… сразу пенсия удваивается
avatar
ves2010, Только прописан должен быть  не менее 10 лет, а так да неплохо. Да даже сейчас  пропишись пенсионер  с другого  региона  и сразу 13,5тыр минимальная Московская пенсия, а в регионах 7 тыр.
avatar
Лабиринтов Сергей, все это делается для того, чтоб недвижка московская уходила на высоких ценах. Пирамидинг. Что будет к вашему пенс возрасту?
avatar
Andrey, Прописаться  (постоянно для пенсии) можно у родственников или купить  долю в квартире в пределах 140 тыр за 1/60доли  например  и прописаться. 
avatar
Лабиринтов Сергей, важна не только регистрация, а еще стаж работы в Москве. Если последний меньше 10 лет, то до 14,5 тыс. только доплатят в 2019-м.
avatar
А. Г., Да я с вами согласен  полностью  и ещё добавлю , размер  зарплаты,  тоже  очень важен, для суммы пенсии (от суммы зарплаты  начисляется балл ).Но даже просто прописка в Москве  (без стажа работы и проживания в Москве 10 лет), все равно  выгодна  (знаю по моей теще проживает  в Пензенской  обл.  прописана у меня  3 год. В регионе была пенсия 8,5 тыр, сейчас после прописки в МСК  13,7 тыр)
avatar
Лабиринтов Сергей, ну если 14,5 тыс. больше начисленной, то конечно выгодно. 17,5 тыс. не так просто получить. А если ПФР начислил больше первой суммы не работавшему в Москве 10 лет, то Москва ничего не добавит. Будешь получать только ПФРовскую пенсию.

PS. В случае Вашей  тещи, пусть она обратиться в местное отделение ПФР, с этого года 14,5 положено. Я почему знаю. У меня жена вышла на пенсию и ей Москва доплачивала до 13,7, 150 руб., но повысили ПФРовскую в сумме на 1200 руб. и все, теперь только ПФРовскую начисляют на карточку.
avatar
А. Г., Спасибо за совет 
avatar
ves2010, это не совсем правда. Москва доплачивает зарегистрированным в Москве пенсионерам только до минимальной московской пенсии: сейчас это 14500, если работали(!)  в Москве меньше 10 лет и 17500, если работали в Москве с отчислением соцвзносов (!) больше 10 лет.  Если у Вас пенсия выше этих цифр, то Москва ничего не доплатит.
avatar
Если я не ошибаюсь американский рынок сейчас находится рядышком с историческими хаями?
Да, тёплые ламповые истории про Баффета сейчас самое то слушать.
Вестников (Витковский), Вот как раз старый скряга всё на лоях покупал, да ещё и отжимал от лоёв вниз у продавцов крупных пакетов. Нам у него учиться и учиться…
Сергей Нагель, Вы склонны преувеличивать — отнюдь не всё Баффет покупал на лоях. Он покупал чаще уже устоявшиеся и изрядно состоявшиеся истории.

Хотя да, и продавливать, в том числе инсайдом и манипуляциями, тоже умел. А после 2008 года даже немного этим хвалился. 
Вестников (Витковский), согласен, под «всё на лоях» я имел ввиду принцип Баффета покупать акции дёшево, а не рыночную конъюктуру
Сергей Нагель, не, Баффет в душе трендовик — он покупает дорого, чтобы продать ещё дороже. И стопится, если что — мама не горюй. 
Вестников (Витковский), а по ночам под одеялом м-р Уоррен посматривает графики и анализирует волны Эллиота…
Сергей Нагель, не совсем так. Но телефон на ночь его риск-менеджеры не отключают. На случай звонка Коляна Моржова.
Вестников (Витковский), да, Колян чувак вообще этикетка не знает, названивает всем вне зависимости от рангов и в любое время, хоть спишь хоть черте чем занимаешься. Причем как специально выбирает время, когда он совсем не в тему…
Я вас сильно разочарую насчет бафита. А.Г прав это во первых, а во вторых у этого господина есть доступ к инструментам к которым у вас никогда не будет доступа. Например к конвертируемым облигациям, это практически опцион он по которому премию выплачивают покупателю :):):) так что брать пример с этих господ странно. Вам такие возможности никто не предложит.
avatar
Susanin, 
Ну зачем так? Сразу мордой об бетонный пол! 
Человек  с зарплаты по тыще откладывает и смотрит планировку офиса — конкурента Бафета под своим руководством — а Вы, раз, и вытерли ноги об мечты!
Злой Вы!
avatar
Susanin, не сильно разочарован ибо это ему совсем не сразу стало доступно. Но дорогу осилил идущий… а не пробухивающий свои деньги в ближайшем баре.
расчет простой. Начинаем с нуля. Каждый месяц откладываем по 3000 рублей. Принимаем ежегодную доходность 15%. Через 30 лет у вас 15 миллионов рублей и 160 000 рублей ежемесячно. Не знаю что можно будет купить за эти деньги, но деньги у вас будут.
Второй вариант, 3000 рублей ежемесячно не откладываете. Прошло 30 лет. Денег нет.
Дмитрий Вебсмит, 
Спалите грааль? Где раздают 15%  СТАБИЛЬНО ЕЖЕГОДНО?
avatar
Mezantrop, цифра с потолка (дивиденды + рост). Возьмите 10% получите 40к в месяц пенсию. Суть не в доходности, а в том, что накапливая дивидендные акции, вы увеличиваете свой шанс однажды получить пассивный доход, необходимый для удовлетворения ваших потребностей. Без накоплений придется пахать до гробовой доски.
Дмитрий Вебсмит, 
Я в принципе не против, +1 рубль  в старости — уже хорошо. НО, возьмем не 10, а 8 — на сегодня, вычтем 8 реальной инфляции — получим капитал, который и будем проедать в старости, ± случайность — во это, ИМХО, реальность…
avatar
Mezantrop, почему 8%. Дивиденды по компаниям:
НЛМК 14%
МРСК ЦП 14%
ЛСР 11%
Татнефть 14%
Северсталь 15%
ММК 14%
НМТП 17%
Норникель 11%
Дмитрий Вебсмит, 
Вы уверены, что такие дивиденды Вам будут платить до Вашего выхода на пенсию ВСЕ эти компании? Готовы на это поставить Ваш пенсионный доход?
avatar
Mezantrop, я ни в чем не уверен. Диверсифицируйте. Пассивный доход будет, в какие то годы больше, в какие то меньше.
Mezantrop, стабильно и ежегодно можно только ничего не откладывать. Но столь же стабильным и закономерным будет и результат.
Сергей Нагель, 
Не, я за любой кипеш, кроме голодовки.Только делать надо с открытыми глазами.Планово можно рассчитывать на накопление капитала, остальное: конгломерат мозгов, везения и диверсификации. Начитавшись умных книжек (американских), народ безоглядно пребывает во влажных мечтах про обеспеченную старость в Коста Рике ТОЛЬКО на пассивных инвестициях. ИМХО, берут смутные сомнения…
avatar
Mezantrop, прикольнее другое. При таких мечтах не делает ровным счётом ничего чтобы хоть на шаг приблизиться к их осуществлению. А про доллары -ну так должна из них кэш-подушка тоже иметься.... 
Сергей Нагель, 
Тут  то же не все однозначно. Российский «мирской» менталитет эксплуатирует стадное чувство. Все же должен (ну просто обязан) сделать добрый царь.
Если все побегут в ETF — и я побегу, если все побегут в МММ — и я побегу. Властям это выгодно: зачем платить по расценкам, пусть даже ОФЗ, когда можно по расценкам вкладов?
Тут нужна ЛИЧНАЯ победа над «мозгом ящера». Подавляющее большинство об этом даже не слышало, не говоря о том, что бы его победить…
avatar
Mezantrop, да, это очень тяжело, думать самостоятельно… но это не только российское свойство. достаточно посмотреть как инвестируют и живут американцы. 
Сергей Нагель, 
Щас, блин, в философию уйдем...
Если оставить только суть: в западной культуре стыдно быть бедным, в рфии — стыдно  отличатся от своего социального окружения, как следствие: пофигу что мой дом сгорел, зато у соседа кошка сдохла.
По этому, опосредованно, в гонке за успехом, в западной культуре, хочешь-не хочешь, а думать придется. В рфии же можно все жизнь прожить, не приходя в сознание. Главное знать, кто виноват (не я) и кто должен все изменить (не я)…
avatar
Дмитрий Вебсмит, +2% к инфляции — это уже очень хорошо. 
avatar
SergeyJu, кардинальное заблуждение. точнее неточность. необходимая доходность больше инфляции применима к инструментам денежного рынка. Когда вы условно положили деньги в банк (или облигации купили) то вам просто необходимо обгонять инфляцию ибо по итогу вы получите обратно ту же сумму что и вложили, а за счёт дохода  обогнали (или не обогнали, и сработали в убыток) инфляцию и что-то заработали.
С акциями дело абсолютно иное. Суть в том, что акции защищены от обесценивания валюты ибо они-ваша доля в имуществе предприятия. Собственно увеличение стоимости имущества это и создаёт инфляцию.
Сергей Нагель, Вы о теориях, а я о фактическом финансовом результате. Беда теорий в том, что в них пропадают овраги (дефолты, кризисы, войны, санкции), а по ним — ходить.
avatar
SergeyJu, фактический финансовый результата- та же теория, сработавшая в определённых условиях. 
Сергей Нагель, еще раз, для тех, кто не понял. Если инвестор за 20 лет в среднем будет иметь 2% к инфляции — это уже хорошо. И это удастся далеко не всем. Таково мое мнение, и не сердите меня, а то я выскажусь насчет теорий непечатно, зато правильно.
avatar

теги блога Сергей Нагель

....все тэги



UPDONW