Блог им. Stiven3000

Размышления у инвестиционного портфеля. Зачем вообще всё это нужно и как не проиграть рынку.

 Вчера пробегая мимо ВТБ (мимо реального на улице, а не виртуального в КВИКе) прихватил брошюрку Пенсионного фонда ВТБ. Дай, думаю, гляну,  я тут какие-то инвестиционные портфели горожу, а там Эльдорадо, Грааль, и всё в одном флаконе!

Открыл, ё-ёё!!! Реально, вот оно-Бинго!!

Пример расчёта негосударственной пенсии от НПФ для мужчины и женщины в возрасте 30 лет-
Мужчины при взносе 1000р-сумма накоплений к моменту выхода на пенсию поимею 1304254 рубля накоплений, а сумма дополнительной пенсии 10869рублей! Для женщины-это 855242рубля накоплений и 7127рублей пенсия!

Так это если по червонцу в месяц-то это уже соточка, а если по 30-ке!!? То это… Господи!!! это же ПЯТЬ ШТУК БАКСОВ В МЕСЯЦ без всяких мучительных хождений на работу и других неприятных занятий!!! Моя голова закружилась, бриллиантовый дым заволок горизонт настолько, что я даже забыл, что мне уже далеко не 30 лет.

Впрочем в дыму я разглядел пару звёздочек и примечания, сделанные настолько мелким шрифтом, что даже очки пришлось снять чтобы прочитать… Ну конечно, там была написана жестокая правда этой жизни, а именно что приведённые цифры нарисованы исходя из сложившейся доходности за период с 2010 по 2017 год (даже комментировать не буду) ну и что вся эта пенсия будет выплачиваться всего лишь десять лет (а если «не повезло», и получилось прожить поболее?).

Одним словом бриллиантовый дым рассеялся и мне пришлось уныло понурив голову вернуться к инвестиционному портфелю ибо кормить прорву хитроумных высокооплачиваемых манагеров НПФ ради получения назад своих же денег да ещё и в рассрочку оно как-то не хотелось.

Одним словом создавая свой инвестиционный портфель ты выбираешь кормить себя, а не непонятно кого, покупающего непонятно (для тебя) что, абсолютно тебе не нужное да ещё и берущего за эту плату (и не факт что только от тебя, ибо запросто могут «не за просто»купить что-то ненужное за твои деньги намного дороже чем оно того стоит).

Да, создавая свой инвестиционный портфель, ты принимаешь на себя ответственность. Но чёрт побери, если ты сам можешь отнестись к своим нуждам наплевательски и ты себе за это ничего не платишь, то зачем платить за это другим? В конце концов, начни платить сам себе плату за управление твоими же инвестициями, если считаешь что бесплатно хорошо не бывает.

«Но ведь инвестируя самостоятельно можно проиграть!!! Как мне соревноваться с рынком, где такие профи рулят!!?»- в ужасе воскликнет задумавшийся таки наконец об инвестициях человек. 

Открою страшную тайну. Только ТС-С!!! Я знаю как не проиграть рынку!!! Я знаю ещё одного чувака, который тоже это точно знает… Его кажись Уорреном зовут, фамилия на Б… Бифштекс… не… клятый склероз… Бефстроганов… а, вспомнил -Баффет!!!

Ответ прост-не играйте!!! Не играйте с рынком, вам это не нужно!!! Вам- не нужно! Вам не нужно обыгрывать кого-то или что-то. Вам не нужно обыгрывать бенчмарк, ключевую ставку, инфляцию или другие индикаторы, которые мега-манагеры зачем-то пытаются обыгрывать за ваши же деньги.

Старина Уоррен знает рецепт. Он его даже не скрывает (за что ему исключительные  респект и уважуха). Вот этот рецепт:

«Я покупаю, исходя из предположения, что они могут закрыть рынок и не открывать его в течение пяти лет».

Ну не было у него цели обгонять S&P. Оно так само получилось. А если и не получилось бы-он совершенно по этому поводу не парился. Он просто получает доход, позволяющий ему вести тот образ жизни к которому он привык.

Инвестиционный портфель именно вам нужен только для одного-класть в ваш карман деньги в достаточном именно для вас количестве, а не для соревнований с кем-то или с чем-то...

А играют пусть другие… Вон Рыська тоже решила поиграть… с брошюркой ВТБ....
Размышления у инвестиционного портфеля. Зачем вообще всё это нужно и как не проиграть  рынку.






2.9К | ★2
53 комментария
Круто...
Теперь то же самое — про пенсионный фонд России.
Пока стадо, через пиво и инстинкт размножения это не запишет это в то, что вместо мозга — старики так и будут умирать в нищите…
avatar
Mezantrop, если бы можно было отказаться от дани в пенсионный фонд и забрать уже туда запульнутое…
avatar
Olaf Caldmeer, 
кремленыши не могут найти 16 миллионов работающего населения.....
avatar
у меня есть один знакомый работяжка, не искушён абсолютно, что там на мировых финансовых рынках творится-так он тупо покупая сто бакинцев с ежемесячной паечки от работодателя купил недавно вторую двушку в супер-пупер (по нским конечно меркам) комплексе, собака..)
наши финансисты в шоке, эволюция засбоила..)
правда, надо отметить, что занят он собирательством лет двадцать
скоро сталина клонируют, а вы все баффет, баффет
да, пожалуй, Rusal сегодня прикуплю, на пенсии пригодится, его сейчас недорого отдают и очереди нет. 
avatar
С 2007-го года Баффет проигрывает рынку. Нет никаких «секретов». Свои первые миллионы и суперпроценты он сделал на «ставках» в отраслях, где осуществлялась господдержка. Если их убрать из истории, то получится  по «риск-доходность» к  S&P500+дивиденды примерно 1, а доходность выше при бОльших просадках. Те, кто бы взял   в 1981-м (выход BRK в публичную торговлю) богловский индексный фонд с плечом 1,5:1 (SPY тогда ещё не было), сейчас имели бы доходность чуть больше Баффета за тот же период.
avatar
А. Г., 
стоит добавить «промуханый» им Амозон, в который он недавно вошел, я бы сказал, не на лоях, точно…
avatar
А. Г., Баффет не играет с рынком!!! Он с его помощью  деньги делает.
Сергей Нагель, ну точно такие же деньги можно было бы сделать и на индексном фонде с небольшим плечом.
avatar
А. Г., вот плечей — не надо!
avatar
SergeyJu, у Баффета в страховой компании денег больше, чем во вложениях.
avatar
Мысль Баффета которая раскрывается в тезисе — «Я покупаю, исходя из предположения, что они могут закрыть рынок и не открывать его в течение пяти лет»", о том, что дивиденды рулят, а все остальные факторы, типа обогнать индекс, всего лишь бонус к главной идее инвестирования.
avatar
Vladimir T, абсолютно!!! Главное-доход от инвестиций, а не мнение окружающих о том, сколько стоят твои вложения.
Сергей Нагель, но тут есть нюанс, так как :
«А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать»© -)
avatar
я вот минималочку плачу счас… а как пойду жировать на пенсию  буду получать субсидию от правительства москвы… и вместо 8000руб в месяц будут мне как великомосковскому барину-боярину платить 16000...

кароче счас самая лучшая инвестиция —  прописка в москве… сразу пенсия удваивается
avatar
ves2010, Только прописан должен быть  не менее 10 лет, а так да неплохо. Да даже сейчас  пропишись пенсионер  с другого  региона  и сразу 13,5тыр минимальная Московская пенсия, а в регионах 7 тыр.
avatar
Лабиринтов Сергей, все это делается для того, чтоб недвижка московская уходила на высоких ценах. Пирамидинг. Что будет к вашему пенс возрасту?
avatar
Andrey, Прописаться  (постоянно для пенсии) можно у родственников или купить  долю в квартире в пределах 140 тыр за 1/60доли  например  и прописаться. 
avatar
Лабиринтов Сергей, важна не только регистрация, а еще стаж работы в Москве. Если последний меньше 10 лет, то до 14,5 тыс. только доплатят в 2019-м.
avatar
А. Г., Да я с вами согласен  полностью  и ещё добавлю , размер  зарплаты,  тоже  очень важен, для суммы пенсии (от суммы зарплаты  начисляется балл ).Но даже просто прописка в Москве  (без стажа работы и проживания в Москве 10 лет), все равно  выгодна  (знаю по моей теще проживает  в Пензенской  обл.  прописана у меня  3 год. В регионе была пенсия 8,5 тыр, сейчас после прописки в МСК  13,7 тыр)
avatar
Лабиринтов Сергей, ну если 14,5 тыс. больше начисленной, то конечно выгодно. 17,5 тыс. не так просто получить. А если ПФР начислил больше первой суммы не работавшему в Москве 10 лет, то Москва ничего не добавит. Будешь получать только ПФРовскую пенсию.

PS. В случае Вашей  тещи, пусть она обратиться в местное отделение ПФР, с этого года 14,5 положено. Я почему знаю. У меня жена вышла на пенсию и ей Москва доплачивала до 13,7, 150 руб., но повысили ПФРовскую в сумме на 1200 руб. и все, теперь только ПФРовскую начисляют на карточку.
avatar
А. Г., Спасибо за совет 
avatar
ves2010, это не совсем правда. Москва доплачивает зарегистрированным в Москве пенсионерам только до минимальной московской пенсии: сейчас это 14500, если работали(!)  в Москве меньше 10 лет и 17500, если работали в Москве с отчислением соцвзносов (!) больше 10 лет.  Если у Вас пенсия выше этих цифр, то Москва ничего не доплатит.
avatar
Если я не ошибаюсь американский рынок сейчас находится рядышком с историческими хаями?
Да, тёплые ламповые истории про Баффета сейчас самое то слушать.
Вестников (Витковский), Вот как раз старый скряга всё на лоях покупал, да ещё и отжимал от лоёв вниз у продавцов крупных пакетов. Нам у него учиться и учиться…
Сергей Нагель, Вы склонны преувеличивать — отнюдь не всё Баффет покупал на лоях. Он покупал чаще уже устоявшиеся и изрядно состоявшиеся истории.

Хотя да, и продавливать, в том числе инсайдом и манипуляциями, тоже умел. А после 2008 года даже немного этим хвалился. 
Вестников (Витковский), согласен, под «всё на лоях» я имел ввиду принцип Баффета покупать акции дёшево, а не рыночную конъюктуру
Сергей Нагель, не, Баффет в душе трендовик — он покупает дорого, чтобы продать ещё дороже. И стопится, если что — мама не горюй. 
Вестников (Витковский), а по ночам под одеялом м-р Уоррен посматривает графики и анализирует волны Эллиота…
Сергей Нагель, не совсем так. Но телефон на ночь его риск-менеджеры не отключают. На случай звонка Коляна Моржова.
Вестников (Витковский), да, Колян чувак вообще этикетка не знает, названивает всем вне зависимости от рангов и в любое время, хоть спишь хоть черте чем занимаешься. Причем как специально выбирает время, когда он совсем не в тему…
Я вас сильно разочарую насчет бафита. А.Г прав это во первых, а во вторых у этого господина есть доступ к инструментам к которым у вас никогда не будет доступа. Например к конвертируемым облигациям, это практически опцион он по которому премию выплачивают покупателю :):):) так что брать пример с этих господ странно. Вам такие возможности никто не предложит.
avatar
Susanin, 
Ну зачем так? Сразу мордой об бетонный пол! 
Человек  с зарплаты по тыще откладывает и смотрит планировку офиса — конкурента Бафета под своим руководством — а Вы, раз, и вытерли ноги об мечты!
Злой Вы!
avatar
Susanin, не сильно разочарован ибо это ему совсем не сразу стало доступно. Но дорогу осилил идущий… а не пробухивающий свои деньги в ближайшем баре.
расчет простой. Начинаем с нуля. Каждый месяц откладываем по 3000 рублей. Принимаем ежегодную доходность 15%. Через 30 лет у вас 15 миллионов рублей и 160 000 рублей ежемесячно. Не знаю что можно будет купить за эти деньги, но деньги у вас будут.
Второй вариант, 3000 рублей ежемесячно не откладываете. Прошло 30 лет. Денег нет.
Дмитрий Вебсмит, 
Спалите грааль? Где раздают 15%  СТАБИЛЬНО ЕЖЕГОДНО?
avatar
Mezantrop, цифра с потолка (дивиденды + рост). Возьмите 10% получите 40к в месяц пенсию. Суть не в доходности, а в том, что накапливая дивидендные акции, вы увеличиваете свой шанс однажды получить пассивный доход, необходимый для удовлетворения ваших потребностей. Без накоплений придется пахать до гробовой доски.
Дмитрий Вебсмит, 
Я в принципе не против, +1 рубль  в старости — уже хорошо. НО, возьмем не 10, а 8 — на сегодня, вычтем 8 реальной инфляции — получим капитал, который и будем проедать в старости, ± случайность — во это, ИМХО, реальность…
avatar
Mezantrop, почему 8%. Дивиденды по компаниям:
НЛМК 14%
МРСК ЦП 14%
ЛСР 11%
Татнефть 14%
Северсталь 15%
ММК 14%
НМТП 17%
Норникель 11%
Дмитрий Вебсмит, 
Вы уверены, что такие дивиденды Вам будут платить до Вашего выхода на пенсию ВСЕ эти компании? Готовы на это поставить Ваш пенсионный доход?
avatar
Mezantrop, я ни в чем не уверен. Диверсифицируйте. Пассивный доход будет, в какие то годы больше, в какие то меньше.
Mezantrop, стабильно и ежегодно можно только ничего не откладывать. Но столь же стабильным и закономерным будет и результат.
Сергей Нагель, 
Не, я за любой кипеш, кроме голодовки.Только делать надо с открытыми глазами.Планово можно рассчитывать на накопление капитала, остальное: конгломерат мозгов, везения и диверсификации. Начитавшись умных книжек (американских), народ безоглядно пребывает во влажных мечтах про обеспеченную старость в Коста Рике ТОЛЬКО на пассивных инвестициях. ИМХО, берут смутные сомнения…
avatar
Mezantrop, прикольнее другое. При таких мечтах не делает ровным счётом ничего чтобы хоть на шаг приблизиться к их осуществлению. А про доллары -ну так должна из них кэш-подушка тоже иметься.... 
Сергей Нагель, 
Тут  то же не все однозначно. Российский «мирской» менталитет эксплуатирует стадное чувство. Все же должен (ну просто обязан) сделать добрый царь.
Если все побегут в ETF — и я побегу, если все побегут в МММ — и я побегу. Властям это выгодно: зачем платить по расценкам, пусть даже ОФЗ, когда можно по расценкам вкладов?
Тут нужна ЛИЧНАЯ победа над «мозгом ящера». Подавляющее большинство об этом даже не слышало, не говоря о том, что бы его победить…
avatar
Mezantrop, да, это очень тяжело, думать самостоятельно… но это не только российское свойство. достаточно посмотреть как инвестируют и живут американцы. 
Сергей Нагель, 
Щас, блин, в философию уйдем...
Если оставить только суть: в западной культуре стыдно быть бедным, в рфии — стыдно  отличатся от своего социального окружения, как следствие: пофигу что мой дом сгорел, зато у соседа кошка сдохла.
По этому, опосредованно, в гонке за успехом, в западной культуре, хочешь-не хочешь, а думать придется. В рфии же можно все жизнь прожить, не приходя в сознание. Главное знать, кто виноват (не я) и кто должен все изменить (не я)…
avatar
Дмитрий Вебсмит, +2% к инфляции — это уже очень хорошо. 
avatar
SergeyJu, кардинальное заблуждение. точнее неточность. необходимая доходность больше инфляции применима к инструментам денежного рынка. Когда вы условно положили деньги в банк (или облигации купили) то вам просто необходимо обгонять инфляцию ибо по итогу вы получите обратно ту же сумму что и вложили, а за счёт дохода  обогнали (или не обогнали, и сработали в убыток) инфляцию и что-то заработали.
С акциями дело абсолютно иное. Суть в том, что акции защищены от обесценивания валюты ибо они-ваша доля в имуществе предприятия. Собственно увеличение стоимости имущества это и создаёт инфляцию.
Сергей Нагель, Вы о теориях, а я о фактическом финансовом результате. Беда теорий в том, что в них пропадают овраги (дефолты, кризисы, войны, санкции), а по ним — ходить.
avatar
SergeyJu, фактический финансовый результата- та же теория, сработавшая в определённых условиях. 
Сергей Нагель, еще раз, для тех, кто не понял. Если инвестор за 20 лет в среднем будет иметь 2% к инфляции — это уже хорошо. И это удастся далеко не всем. Таково мое мнение, и не сердите меня, а то я выскажусь насчет теорий непечатно, зато правильно.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
💼 Подведем итоги 2025 года и поделимся планами на будущее
Друзья, 7 апреля в 18:00 мы раскроем результаты деятельности за 2025 год: опубликуем итоговую консолидированную финансовую и управленческую...
Облигации на пальцах: как устроен главный инструмент инвестора
Если у вас все еще нет облигаций в портфеле — вы либо неверно инвестируете, либо не совсем понимаете, зачем они нужны и по какому принципу...
Фото
Каждый инвестор желает знать, где сидит доходность? Взгляд Goldman Sachs на инвестиции до конца года
Если вы инвестируете свой капитал на фондовом рынке, то каждый год легко может принести вам как большие потери, так и несметные богатства....
Фото
Башнефть: есть шанс на переоценку, но нужно запастись терпением. Прогноз сошелся с фактом в высокой точностью, ищем инвест идею
Башнефть отчиталась по МСФО за 2025 год — внимание, квартальных отчетов в прошлом году не было вообще! Традицицинно сравниваем прогноз...

теги блога Сергей Нагель

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн