Сергей Нагель
Сергей Нагель личный блог
28 мая 2019, 07:21

Размышления у инвестиционного портфеля. Зачем вообще всё это нужно и как не проиграть рынку.

 Вчера пробегая мимо ВТБ (мимо реального на улице, а не виртуального в КВИКе) прихватил брошюрку Пенсионного фонда ВТБ. Дай, думаю, гляну,  я тут какие-то инвестиционные портфели горожу, а там Эльдорадо, Грааль, и всё в одном флаконе!

Открыл, ё-ёё!!! Реально, вот оно-Бинго!!

Пример расчёта негосударственной пенсии от НПФ для мужчины и женщины в возрасте 30 лет-
Мужчины при взносе 1000р-сумма накоплений к моменту выхода на пенсию поимею 1304254 рубля накоплений, а сумма дополнительной пенсии 10869рублей! Для женщины-это 855242рубля накоплений и 7127рублей пенсия!

Так это если по червонцу в месяц-то это уже соточка, а если по 30-ке!!? То это… Господи!!! это же ПЯТЬ ШТУК БАКСОВ В МЕСЯЦ без всяких мучительных хождений на работу и других неприятных занятий!!! Моя голова закружилась, бриллиантовый дым заволок горизонт настолько, что я даже забыл, что мне уже далеко не 30 лет.

Впрочем в дыму я разглядел пару звёздочек и примечания, сделанные настолько мелким шрифтом, что даже очки пришлось снять чтобы прочитать… Ну конечно, там была написана жестокая правда этой жизни, а именно что приведённые цифры нарисованы исходя из сложившейся доходности за период с 2010 по 2017 год (даже комментировать не буду) ну и что вся эта пенсия будет выплачиваться всего лишь десять лет (а если «не повезло», и получилось прожить поболее?).

Одним словом бриллиантовый дым рассеялся и мне пришлось уныло понурив голову вернуться к инвестиционному портфелю ибо кормить прорву хитроумных высокооплачиваемых манагеров НПФ ради получения назад своих же денег да ещё и в рассрочку оно как-то не хотелось.

Одним словом создавая свой инвестиционный портфель ты выбираешь кормить себя, а не непонятно кого, покупающего непонятно (для тебя) что, абсолютно тебе не нужное да ещё и берущего за эту плату (и не факт что только от тебя, ибо запросто могут «не за просто»купить что-то ненужное за твои деньги намного дороже чем оно того стоит).

Да, создавая свой инвестиционный портфель, ты принимаешь на себя ответственность. Но чёрт побери, если ты сам можешь отнестись к своим нуждам наплевательски и ты себе за это ничего не платишь, то зачем платить за это другим? В конце концов, начни платить сам себе плату за управление твоими же инвестициями, если считаешь что бесплатно хорошо не бывает.

«Но ведь инвестируя самостоятельно можно проиграть!!! Как мне соревноваться с рынком, где такие профи рулят!!?»- в ужасе воскликнет задумавшийся таки наконец об инвестициях человек. 

Открою страшную тайну. Только ТС-С!!! Я знаю как не проиграть рынку!!! Я знаю ещё одного чувака, который тоже это точно знает… Его кажись Уорреном зовут, фамилия на Б… Бифштекс… не… клятый склероз… Бефстроганов… а, вспомнил -Баффет!!!

Ответ прост-не играйте!!! Не играйте с рынком, вам это не нужно!!! Вам- не нужно! Вам не нужно обыгрывать кого-то или что-то. Вам не нужно обыгрывать бенчмарк, ключевую ставку, инфляцию или другие индикаторы, которые мега-манагеры зачем-то пытаются обыгрывать за ваши же деньги.

Старина Уоррен знает рецепт. Он его даже не скрывает (за что ему исключительные  респект и уважуха). Вот этот рецепт:

«Я покупаю, исходя из предположения, что они могут закрыть рынок и не открывать его в течение пяти лет».

Ну не было у него цели обгонять S&P. Оно так само получилось. А если и не получилось бы-он совершенно по этому поводу не парился. Он просто получает доход, позволяющий ему вести тот образ жизни к которому он привык.

Инвестиционный портфель именно вам нужен только для одного-класть в ваш карман деньги в достаточном именно для вас количестве, а не для соревнований с кем-то или с чем-то...

А играют пусть другие… Вон Рыська тоже решила поиграть… с брошюркой ВТБ....
Размышления у инвестиционного портфеля. Зачем вообще всё это нужно и как не проиграть  рынку.






53 Комментария
  • Mezantrop
    28 мая 2019, 08:13
    Круто...
    Теперь то же самое — про пенсионный фонд России.
    Пока стадо, через пиво и инстинкт размножения это не запишет это в то, что вместо мозга — старики так и будут умирать в нищите…
    • Olaf Caldmeer
      28 мая 2019, 09:07
      Mezantrop, если бы можно было отказаться от дани в пенсионный фонд и забрать уже туда запульнутое…
      • Mezantrop
        28 мая 2019, 09:14
        Olaf Caldmeer, 
        кремленыши не могут найти 16 миллионов работающего населения.....
  • у меня есть один знакомый работяжка, не искушён абсолютно, что там на мировых финансовых рынках творится-так он тупо покупая сто бакинцев с ежемесячной паечки от работодателя купил недавно вторую двушку в супер-пупер (по нским конечно меркам) комплексе, собака..)
    наши финансисты в шоке, эволюция засбоила..)
    правда, надо отметить, что занят он собирательством лет двадцать
  • DATSKIY
    28 мая 2019, 08:35
    скоро сталина клонируют, а вы все баффет, баффет
  • Саныч
    28 мая 2019, 08:35
    да, пожалуй, Rusal сегодня прикуплю, на пенсии пригодится, его сейчас недорого отдают и очереди нет. 
  • А. Г.
    28 мая 2019, 08:43
    С 2007-го года Баффет проигрывает рынку. Нет никаких «секретов». Свои первые миллионы и суперпроценты он сделал на «ставках» в отраслях, где осуществлялась господдержка. Если их убрать из истории, то получится  по «риск-доходность» к  S&P500+дивиденды примерно 1, а доходность выше при бОльших просадках. Те, кто бы взял   в 1981-м (выход BRK в публичную торговлю) богловский индексный фонд с плечом 1,5:1 (SPY тогда ещё не было), сейчас имели бы доходность чуть больше Баффета за тот же период.
    • Mezantrop
      28 мая 2019, 09:00
      А. Г., 
      стоит добавить «промуханый» им Амозон, в который он недавно вошел, я бы сказал, не на лоях, точно…
      • А. Г.
        28 мая 2019, 14:44
        Сергей Нагель, ну точно такие же деньги можно было бы сделать и на индексном фонде с небольшим плечом.
    • SergeyJu
      28 мая 2019, 11:12
      А. Г., вот плечей — не надо!
      • А. Г.
        28 мая 2019, 14:44
        SergeyJu, у Баффета в страховой компании денег больше, чем во вложениях.
  • Vladimir T
    28 мая 2019, 09:05
    Мысль Баффета которая раскрывается в тезисе — «Я покупаю, исходя из предположения, что они могут закрыть рынок и не открывать его в течение пяти лет»", о том, что дивиденды рулят, а все остальные факторы, типа обогнать индекс, всего лишь бонус к главной идее инвестирования.
      • Vladimir T
        28 мая 2019, 09:11
        Сергей Нагель, но тут есть нюанс, так как :
        «А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать»© -)
  • ves2010
    28 мая 2019, 09:13
    я вот минималочку плачу счас… а как пойду жировать на пенсию  буду получать субсидию от правительства москвы… и вместо 8000руб в месяц будут мне как великомосковскому барину-боярину платить 16000...

    кароче счас самая лучшая инвестиция —  прописка в москве… сразу пенсия удваивается
    • LSV
      28 мая 2019, 10:26
      ves2010, Только прописан должен быть  не менее 10 лет, а так да неплохо. Да даже сейчас  пропишись пенсионер  с другого  региона  и сразу 13,5тыр минимальная Московская пенсия, а в регионах 7 тыр.
      • Andrey
        28 мая 2019, 11:42
        Лабиринтов Сергей, все это делается для того, чтоб недвижка московская уходила на высоких ценах. Пирамидинг. Что будет к вашему пенс возрасту?
        • LSV
          28 мая 2019, 12:12
          Andrey, Прописаться  (постоянно для пенсии) можно у родственников или купить  долю в квартире в пределах 140 тыр за 1/60доли  например  и прописаться. 
      • А. Г.
        28 мая 2019, 14:58
        Лабиринтов Сергей, важна не только регистрация, а еще стаж работы в Москве. Если последний меньше 10 лет, то до 14,5 тыс. только доплатят в 2019-м.
        • LSV
          28 мая 2019, 16:22
          А. Г., Да я с вами согласен  полностью  и ещё добавлю , размер  зарплаты,  тоже  очень важен, для суммы пенсии (от суммы зарплаты  начисляется балл ).Но даже просто прописка в Москве  (без стажа работы и проживания в Москве 10 лет), все равно  выгодна  (знаю по моей теще проживает  в Пензенской  обл.  прописана у меня  3 год. В регионе была пенсия 8,5 тыр, сейчас после прописки в МСК  13,7 тыр)
          • А. Г.
            28 мая 2019, 17:47
            Лабиринтов Сергей, ну если 14,5 тыс. больше начисленной, то конечно выгодно. 17,5 тыс. не так просто получить. А если ПФР начислил больше первой суммы не работавшему в Москве 10 лет, то Москва ничего не добавит. Будешь получать только ПФРовскую пенсию.

            PS. В случае Вашей  тещи, пусть она обратиться в местное отделение ПФР, с этого года 14,5 положено. Я почему знаю. У меня жена вышла на пенсию и ей Москва доплачивала до 13,7, 150 руб., но повысили ПФРовскую в сумме на 1200 руб. и все, теперь только ПФРовскую начисляют на карточку.
            • LSV
              28 мая 2019, 18:03
              А. Г., Спасибо за совет 
    • А. Г.
      28 мая 2019, 14:55
      ves2010, это не совсем правда. Москва доплачивает зарегистрированным в Москве пенсионерам только до минимальной московской пенсии: сейчас это 14500, если работали(!)  в Москве меньше 10 лет и 17500, если работали в Москве с отчислением соцвзносов (!) больше 10 лет.  Если у Вас пенсия выше этих цифр, то Москва ничего не доплатит.
  • Если я не ошибаюсь американский рынок сейчас находится рядышком с историческими хаями?
    Да, тёплые ламповые истории про Баффета сейчас самое то слушать.
      • Сергей Нагель, Вы склонны преувеличивать — отнюдь не всё Баффет покупал на лоях. Он покупал чаще уже устоявшиеся и изрядно состоявшиеся истории.

        Хотя да, и продавливать, в том числе инсайдом и манипуляциями, тоже умел. А после 2008 года даже немного этим хвалился. 
          • Сергей Нагель, не, Баффет в душе трендовик — он покупает дорого, чтобы продать ещё дороже. И стопится, если что — мама не горюй. 
              • Сергей Нагель, не совсем так. Но телефон на ночь его риск-менеджеры не отключают. На случай звонка Коляна Моржова.
  • Susanin
    28 мая 2019, 09:47
    Я вас сильно разочарую насчет бафита. А.Г прав это во первых, а во вторых у этого господина есть доступ к инструментам к которым у вас никогда не будет доступа. Например к конвертируемым облигациям, это практически опцион он по которому премию выплачивают покупателю :):):) так что брать пример с этих господ странно. Вам такие возможности никто не предложит.
    • Mezantrop
      28 мая 2019, 09:58
      Susanin, 
      Ну зачем так? Сразу мордой об бетонный пол! 
      Человек  с зарплаты по тыще откладывает и смотрит планировку офиса — конкурента Бафета под своим руководством — а Вы, раз, и вытерли ноги об мечты!
      Злой Вы!
  • Дмитрий Вебсмит
    28 мая 2019, 10:00
    расчет простой. Начинаем с нуля. Каждый месяц откладываем по 3000 рублей. Принимаем ежегодную доходность 15%. Через 30 лет у вас 15 миллионов рублей и 160 000 рублей ежемесячно. Не знаю что можно будет купить за эти деньги, но деньги у вас будут.
    Второй вариант, 3000 рублей ежемесячно не откладываете. Прошло 30 лет. Денег нет.
    • Mezantrop
      28 мая 2019, 10:03
      Дмитрий Вебсмит, 
      Спалите грааль? Где раздают 15%  СТАБИЛЬНО ЕЖЕГОДНО?
      • Дмитрий Вебсмит
        28 мая 2019, 10:16
        Mezantrop, цифра с потолка (дивиденды + рост). Возьмите 10% получите 40к в месяц пенсию. Суть не в доходности, а в том, что накапливая дивидендные акции, вы увеличиваете свой шанс однажды получить пассивный доход, необходимый для удовлетворения ваших потребностей. Без накоплений придется пахать до гробовой доски.
        • Mezantrop
          28 мая 2019, 10:56
          Дмитрий Вебсмит, 
          Я в принципе не против, +1 рубль  в старости — уже хорошо. НО, возьмем не 10, а 8 — на сегодня, вычтем 8 реальной инфляции — получим капитал, который и будем проедать в старости, ± случайность — во это, ИМХО, реальность…
          • Дмитрий Вебсмит
            28 мая 2019, 11:30
            Mezantrop, почему 8%. Дивиденды по компаниям:
            НЛМК 14%
            МРСК ЦП 14%
            ЛСР 11%
            Татнефть 14%
            Северсталь 15%
            ММК 14%
            НМТП 17%
            Норникель 11%
            • Mezantrop
              28 мая 2019, 11:43
              Дмитрий Вебсмит, 
              Вы уверены, что такие дивиденды Вам будут платить до Вашего выхода на пенсию ВСЕ эти компании? Готовы на это поставить Ваш пенсионный доход?
              • Дмитрий Вебсмит
                28 мая 2019, 11:48
                Mezantrop, я ни в чем не уверен. Диверсифицируйте. Пассивный доход будет, в какие то годы больше, в какие то меньше.
        • Mezantrop
          29 мая 2019, 07:32
          Сергей Нагель, 
          Не, я за любой кипеш, кроме голодовки.Только делать надо с открытыми глазами.Планово можно рассчитывать на накопление капитала, остальное: конгломерат мозгов, везения и диверсификации. Начитавшись умных книжек (американских), народ безоглядно пребывает во влажных мечтах про обеспеченную старость в Коста Рике ТОЛЬКО на пассивных инвестициях. ИМХО, берут смутные сомнения…
            • Mezantrop
              29 мая 2019, 08:10
              Сергей Нагель, 
              Тут  то же не все однозначно. Российский «мирской» менталитет эксплуатирует стадное чувство. Все же должен (ну просто обязан) сделать добрый царь.
              Если все побегут в ETF — и я побегу, если все побегут в МММ — и я побегу. Властям это выгодно: зачем платить по расценкам, пусть даже ОФЗ, когда можно по расценкам вкладов?
              Тут нужна ЛИЧНАЯ победа над «мозгом ящера». Подавляющее большинство об этом даже не слышало, не говоря о том, что бы его победить…
                • Mezantrop
                  29 мая 2019, 08:23
                  Сергей Нагель, 
                  Щас, блин, в философию уйдем...
                  Если оставить только суть: в западной культуре стыдно быть бедным, в рфии — стыдно  отличатся от своего социального окружения, как следствие: пофигу что мой дом сгорел, зато у соседа кошка сдохла.
                  По этому, опосредованно, в гонке за успехом, в западной культуре, хочешь-не хочешь, а думать придется. В рфии же можно все жизнь прожить, не приходя в сознание. Главное знать, кто виноват (не я) и кто должен все изменить (не я)…
    • SergeyJu
      28 мая 2019, 11:14
      Дмитрий Вебсмит, +2% к инфляции — это уже очень хорошо. 
        • SergeyJu
          29 мая 2019, 11:10
          Сергей Нагель, Вы о теориях, а я о фактическом финансовом результате. Беда теорий в том, что в них пропадают овраги (дефолты, кризисы, войны, санкции), а по ним — ходить.
            • SergeyJu
              29 мая 2019, 11:17
              Сергей Нагель, еще раз, для тех, кто не понял. Если инвестор за 20 лет в среднем будет иметь 2% к инфляции — это уже хорошо. И это удастся далеко не всем. Таково мое мнение, и не сердите меня, а то я выскажусь насчет теорий непечатно, зато правильно.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн