Блог им. Stiven3000

Ростовщики vs Инвесторы. Почему покупка офз это не инвестирование и за что я не люблю Ростелеком.

Сегодня мы лицезреем экономическую модель, кажущуюся чем-то незыблемым. В основе этой модели лежат «ключевая ставка». Красивая фраза. Замечательная в своей лицемерности. Это же ведь надо такими красивыми словами назвать рибу или ростовщический процент. Учёные мужи с высоких трибун вещают нам  с умным видом о необходимости доступного кредита. Инвестициями называют предоставление кредитов. Бегством инвесторов-отказ от выдачи этих кредитов. 

Российская экономика увязла в кредитах. Правительство с ловкостью факира прячет эти кредиты в госкорпоративном секторе, размазывает по субъектам федерации, дабы народу невдомёк было, что по сути своей несостоявшейся пенсией он кормит мировых ростовщиков.

Всё красиво. Как в Росстате. Госдолг вроде как крайне низкий, и всё здорово и прекрасно. Но у меня вопрос, простите, а кто обслуживает долги Роснефти (к примеру), если компания получает налоговые льготы? Кто фактически обслуживает долг компании, если бюджет (а значит наше общество)недополучает денег, а ростовщики получают своей процент?  

Но это так, цветочки. Реально же весь мир с содроганием следит за манипуляциями  Ростовщика первого уровня-ФРС. Вот где ягодки. И весь мир сравнивает доходность от инвестиций с так называемой «безрисковой доходностью». Нормально. Сравнили тяжёлое с холодным.

Инвесторы умирают. Инвесторы подменяются и вытесняются ростовщиками. 

И это плохо. Плохо, что сама суть инвестиций   в виде доли в прибылях подменяется ссудным процентом. Потому что ссудный процент подобен сорняку убивающему живое растение  бизнеса.

Центральный Банк РФ. Ростовщическая организация второго уровня. Опять мы слышим «ключевая ставка», «ставка по депозитам ЦБ» и т.д. Всё завязано на процент. Процент там, процент сям.

Вся экономика завязана на проценте. 

Вот модная ура-тема ОФЗ. Ну и процент нормальный, да и вроде как хорошо в это денежки инвестировать, надёжно.

Да не, ребята. Это не инвестирование. Это предоставление денег в рост. И если рядом закрылся маленький магазинчик где вы так любили покупать свежую выпечку-будьте уверены-этот бизнес был задушен налоговой чтобы вы могли положить копеечку в свой карман. Вы же ничем не рискуете-государство всей силой аппарата принуждения выжмет всё до последней капли из вашего соседа, пустит его по миру чтобы вы могли получить процент.

В последнее время некоторые акции стали походить на инструмент с фиксированной доходностью. Послушайте, а вот в голову не приходит за счёт чего обеспечивается фиксированная доходность без привязки к показателям прибыли? И чем это отличается от ссудного процента проклинаемого всеми религиями? Вот по этой причине (она основная, но, прямо скажем не единственная) я не люблю Ростелеком.

А ведь не просто можно, но и нужно работать по другому. Деньги за долю в прибылях. И никаких процентов.  И никаких ФРС и ЦБ. Как это было тысячи лет истории человечества.

P.S. Если кто-то увидел в данном посте навязываемое какого-то взгляда то приношу извинения и вношу поправку-текст отражает исключительно взгляд автора на коренное отличие инвестиций от ростовщичества и влияние ростовщичества на экономику страны, даже если это ростовщичество именуется «федеральным займом». 

9.9К | ★4
38 комментариев
Уже в законах Хаммурапи были и ростовщический процент и его ограничение. Так что про тысячи лет — детское жульничество. А вот раздел прибыли, как и само понятие прибыли, куда свежее. 
avatar
SergeyJu, Из законов Хаммурапи: (§ 99)113 Если человек дал человеку серебро в порядке “товарищества”, то прибыль и убыток, которые будут, они должны поровну поделить перед богом.
Сергей Нагель, а кто такой Хаммурапи? — это был авторитетный финансист? — или трейдер?;) 
Лёва Соловейчик, Круче-президент а по совместительству полновластный хозяин крупнейшей экономики древнего мира-старовавилонского царства середины 18-го века до Рождества Христова. Чувак исключительно авторитетный. Если ты решил бы «товарища» нагреть и всю подлежащую разделу прибыль на аффилированную структурку вывести мог приказать умертвить тебя аль подвергнуть членовредительству какому…
Сергей Нагель, Судя по вашему акценту, вы Сережа с Хахляндии?
И вас ТАМ так наши ОФЗ возбуждают, что даже кушать не можете…
avatar
sergik99, а прикиньте-вас ваше государство дрючат в налоговой чтобы мне заплатить в три раза больший процент чем я могу получить у себя. Вам не обидно было бы? А вообще я с России. Просто наболело.
Сергей Нагель, одна (!) статья про товарищество и десятки статей про долги и проценты. В России тоже есть в законодательстве полное товарищество. Много желающих участвовать? А с кредитами или депозитами почти каждый сталкивается, причем по своей воле.
avatar
SergeyJu, в 10 заповедях нет ни одной на тему как можно. Есть 7 как нельзя, и 2 как нужно. Естественное не нуждается в регулировании.
Сергей Нагель, понятия прибыль и убыток не являются естественными. А понятие долга есть у самых примитивных племен, у которых нет ни товарно-денежных отношений, ни самих денег. 
Да и в нашем обществе полное товарищество как юридическая форма настолько кажется неестественной, что большинство населения о её существовании не подозревают. 
Не надо извращать понятие «естественно». Отношения долга в денежном или ином материальном смысле — привычны, хоть и неестественны. Товарищество с полной ответственностью, неестественно и непривычно. Акционерные общества появились в средние века. Они неестественны и для большинства населения также непривычны. 
avatar
Имхо, я считаю, что здесь нужно поставить робота, который бы автоматически отсекал и удалял в оффтоп посты по некоторым ключевым словам; и «ростовщики» — определенно одно из таких слов, которое надо включить в этот реестр ключевых. Не, ну реально — вроде финансовый форум — даже про инвестиции и трейдинг, а впечатление — как будто попал на какую-то маргинальную ханжескую сходку ортодоксов-фундаменталистов-)
Лёва Соловейчик, основы капитализма. %  -  это цена денег.
Сергей Кузнецов, именно так. Однако, снова и снова находятся идиоты, которые считают, будто деньги должны быть бесплатными.
Лёва Соловейчик, Инвести́ции (англ. Investments) — размещение капитала с целью получения прибыли[1][2]. Инвестиции являются неотъемлемой частью современной экономики. От кредитов инвестиции отличаются степенью риска для инвестора (кредитора) — кредит и проценты необходимо возвращать в оговорённые сроки независимо от прибыльности проекта, инвестиции (инвестированный капитал) возвращаются и приносят доход только в прибыльныхпроектах. Если проект убыточен — инвестиции могут быть утрачены полностью или частично.
Пост посвящён радикальным отличиям между  инвестициями и тем, что инвестициями не является. В чём нарушение правил форума?
Сергей Нагель, в существующих на данный момент правилах формально нарушений нет — вот я и говорю, что надо ввести в правила дополнительные пункты:) 
А говорю так потому — что в то время как формально нарушений нет, в то же время, по своему духу, пост идет совершенно вразрез с атмосферой форума, навязывая ханжескую ортодоксальную архаику.
Лёва Соловейчик, тут вы правы. Мне бы  следовало в текст вставить что всё изложенное исключение мнение автора ни в коей мере не умаляющее права иного мнения на существование. Но так как из текста вроде как абсолютно очевидно что в силу отличия от привычной картинки финансового мира это ни в коей мере не навязываемое нравоучение, а только мнение, я это вопрос упустил.
Сергей Нагель, а мне понравилось, спасибо.
Только дочитал Форда — Моя жизнь мои достижения. Это наверно один из топовых великих промышленников и к банкам он относился сильно негативно, приводя пруфы, что качественное предприятие само живет и развивается, а не качественное — содержит банкиров, которые по сути нихера не предпринимают, выполняя функцию давалки — проститутки. Про Давалку — сам добавил, так проще выразить.
avatar
alex, // Только дочитал Форда — Моя жизнь мои достижения. Это наверно один из топовых великих промышленников… //

Он так велик, что многое сделал и для Фашистской Германии
Его Гитлер очень любил ..

Награда За вклад в развитие Фашистской Германии 

Михаил Угадайка, и????
Я не называл его святым. Назову его просто — Офигенный предприниматель.
Про Гитлера — если пруфы верны — осуждаю.

Интересно, участвовали ли его заводы в нашем лендлизе…
avatar
alex, //Я не называл его святым. Назову его просто — Офигенный предприниматель.Про Гитлера — если пруфы верны — осуждаю.Интересно, участвовали ли его заводы в нашем лендлизе…//

соглашусь  Форд для своего времени был талантлив ...
Все от политиков зависит ...

В становлении национализма и приходу к власти Гитлера  причастны США прямо и косвенно… (почитайте о репарациях Германии, о «рурском кризисе», об Эрнсте Ганфштенгле (Ханфштенгле) по прозвищу «Пуци», финасирование режима Гитлера (его партии НСДАП) со стороны США (братья Джон и Аллен Даллесы, фон Папен, банкир Курт фон Шредер, промышленник Вильгельм Кеплер) загадочная статья летом 1942 года в газете New York Herald Tribune с заголовком «У ангелов Гитлера огромные деньги в банке США (Union Banking Corporation (UBC)» и т.д.)
Михаил Угадайка, в свое время много Безыменского читал про развитие 3 рейха, там все были и телеграф американский и джэлектрик и другие многие гиганты — да это так! 
думаю не косвенно — прямо.
Еще там банки швейцарские роль сыграли, которые даже после нюрнберга не изобличили, жаль…
avatar
Михаил Угадайка, да да, Шредер был одним из топов финансов  нсдап, и вроде как раз банкир в далеком поколении
avatar
alex, на все 100500 процентов согласен. А про от «себя добавил»… Знаете, худшее что может сделать читатель-закрыть книгу и забыть. Если «от себя добавил»-значит задело, затронуло. И приведенное мнение Форда очень в тему, за что мое огромное и искреннее спасибо. А что тут ниже про Форда пишут что дескать нацистскую Германию строил, так им я напомню что только СССР отказался участвовать в берлинской Олимпиаде в отличии от остального «цивилизованного мира».
Сергей Нагель, книги не откладываю, ибо вычитал как работает мозг. В течение квартала 2 раза потом перечитываю выбранные мысли, обдумываю. И через год, один раз тоже выбранное.

Правда есть и книги где и выбрать почти нечего.

Форд сразу писал — Пишу только конкретное и без шелухи — не дословно, но таков смысл. И правда, в 100 листов он всё изложил как школьнику — выделил в его книге почти всё!
Спасибо и вам, лучше его запомню, вспомнив снова
avatar
В истории как раз было наоборот
Долговой рынок возник гораздо раньше рынка акционерного капитала

avatar
kachanov, это очень смелое и прямо скажем необоснованное утверждение. 
Сергей Нагель, а какое обоснование Вам требуется...
Мне достаточно прочитанных книг по истории экономики и размышлений на уровне здравого смысла, почему долг в принципе появится раньше, чем соглашение о разделе прибыли.

Можно конечно фантазировать как несколько неандертальцев создали совместный бизнес по изготовлению и продаже палок-копалок соседним племенам, но это без меня 
avatar
И да, кстати — так а что же и причем тут Ростелеком?:) — или автор так увлекся идеологией, что уже забыл, что хотел сказать против РТК?-)
Лёва Соловейчик, В марте 2018 компания обозначила, что будет платить дивиденды не менее 5 рублей на акцию. А если у неё убытки? Впрочем наверное вы не до конца дочитали.
Сергей Нагель, ага, теперь вижу, вопрос снимаю.
Сергей Нагель, пожелаю чтобы РТК обанкротился, ибо это эталон непредпренимательста, эталон ренты  монополизма — с этого момента в стране начнется истинный рост, а не пропаганда роста по зомбоящику
avatar
Хреново вы знаете историю
avatar
Нельзя однобоко и поверхностно рассуждать о том, что такое хорошо и что такое плохо. Нет ни хорошо ни плохо. Рынок долга, государственного или корпоративного — не суть важно — это неотъемлемая часть финансовой системы.
Деньги — этот ресурс. У одних он есть, у других его нет. У тех, кто имеет этот ресурс, возникает закономерное желание продать свой капитал. За процент.
Так же, здесь стоит вопрос принятия владельцем капитала на себя рисков. Можнотне давать под проценты в долг, а финансировать проект за часть прибыли, но если инвестор не хочет брать на себя весь пучок рисков, а ему достаточно лишь кредитного?
Если не будет долгового рынка, то компаниям не на что будет запускать проекты, потому что идей всегда больше, чем денег… И кому будут нужны доли в таких компаниях?..
avatar
ValdeMar, ростовщическая модель экономики просто, скажем так, привычна. Как некоторые время было- ну кому нужна машина, когда есть лошадь. Потом мир поменялся. Да, кому-то это принесло разорение, но в целом для мира это был огромный качественный скачок. Я не ортодокс-архаик (как меня тут назвали). Возможно деньги в рост это какая-то естественная составляющая экономики. Для меня важнее другое-называть вещи своими именами-инвестирование инвестированием, а ростовщичество ростовщичеством и их не путать.
Сергей Нагель, Генри Форд так и писал, что не хотели брать машины взамен лошади, но потом распробовали да и гонки помогли рекламой. У Форда всегда был главный принцип Качественного роста при снижении цены за счет развития технологий! И это он считал возможно только если не брать в долг у банков, иначе Качественный рост Невозможен. 
avatar
Аффтар пеши исчо
avatar
Ростовщичество это 1% в день, а не в год.Деньги сейчас бесплатные.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Первичный рынок рублевых корпоративных облигаций: пробуждается после новогодних каникул
После перерыва на новогодние каникулы первичный рынок рублевых корпоративных облигаций стал демонстрировать признаки пробуждения. Некоторый...
Фото
Так ли много значит ключевая ставка?
Росстат отчитался об инфляции за праздники: 1,26% с 1 по 12 января. Годовая инфляция поднялась с 5,6% по итогу 2025 года до 6,3 на январь ....
AI в трейдинге: как финансовая индустрия работает с ML и AI-моделями
Чтобы свести человеческий фактор к минимуму, трейдеры используют алгоритмы для автоматизации. Но ведь можно делегировать не только сделки, но и...
Фото
Актуальный состав портфеля и взгляд на рынок 2026: по-прежнему 0% позитива.
Добрый вечер! С момента предыдущего поста, касающегося моего портфеля, прошел квартал.  Пришло время актуализировать его состав. Также поделюсь...

теги блога Сергей Нагель

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн