Блог им. Stiven3000

Ростовщики vs Инвесторы. Почему покупка офз это не инвестирование и за что я не люблю Ростелеком.

Сегодня мы лицезреем экономическую модель, кажущуюся чем-то незыблемым. В основе этой модели лежат «ключевая ставка». Красивая фраза. Замечательная в своей лицемерности. Это же ведь надо такими красивыми словами назвать рибу или ростовщический процент. Учёные мужи с высоких трибун вещают нам  с умным видом о необходимости доступного кредита. Инвестициями называют предоставление кредитов. Бегством инвесторов-отказ от выдачи этих кредитов. 

Российская экономика увязла в кредитах. Правительство с ловкостью факира прячет эти кредиты в госкорпоративном секторе, размазывает по субъектам федерации, дабы народу невдомёк было, что по сути своей несостоявшейся пенсией он кормит мировых ростовщиков.

Всё красиво. Как в Росстате. Госдолг вроде как крайне низкий, и всё здорово и прекрасно. Но у меня вопрос, простите, а кто обслуживает долги Роснефти (к примеру), если компания получает налоговые льготы? Кто фактически обслуживает долг компании, если бюджет (а значит наше общество)недополучает денег, а ростовщики получают своей процент?  

Но это так, цветочки. Реально же весь мир с содроганием следит за манипуляциями  Ростовщика первого уровня-ФРС. Вот где ягодки. И весь мир сравнивает доходность от инвестиций с так называемой «безрисковой доходностью». Нормально. Сравнили тяжёлое с холодным.

Инвесторы умирают. Инвесторы подменяются и вытесняются ростовщиками. 

И это плохо. Плохо, что сама суть инвестиций   в виде доли в прибылях подменяется ссудным процентом. Потому что ссудный процент подобен сорняку убивающему живое растение  бизнеса.

Центральный Банк РФ. Ростовщическая организация второго уровня. Опять мы слышим «ключевая ставка», «ставка по депозитам ЦБ» и т.д. Всё завязано на процент. Процент там, процент сям.

Вся экономика завязана на проценте. 

Вот модная ура-тема ОФЗ. Ну и процент нормальный, да и вроде как хорошо в это денежки инвестировать, надёжно.

Да не, ребята. Это не инвестирование. Это предоставление денег в рост. И если рядом закрылся маленький магазинчик где вы так любили покупать свежую выпечку-будьте уверены-этот бизнес был задушен налоговой чтобы вы могли положить копеечку в свой карман. Вы же ничем не рискуете-государство всей силой аппарата принуждения выжмет всё до последней капли из вашего соседа, пустит его по миру чтобы вы могли получить процент.

В последнее время некоторые акции стали походить на инструмент с фиксированной доходностью. Послушайте, а вот в голову не приходит за счёт чего обеспечивается фиксированная доходность без привязки к показателям прибыли? И чем это отличается от ссудного процента проклинаемого всеми религиями? Вот по этой причине (она основная, но, прямо скажем не единственная) я не люблю Ростелеком.

А ведь не просто можно, но и нужно работать по другому. Деньги за долю в прибылях. И никаких процентов.  И никаких ФРС и ЦБ. Как это было тысячи лет истории человечества.

P.S. Если кто-то увидел в данном посте навязываемое какого-то взгляда то приношу извинения и вношу поправку-текст отражает исключительно взгляд автора на коренное отличие инвестиций от ростовщичества и влияние ростовщичества на экономику страны, даже если это ростовщичество именуется «федеральным займом». 

★4 | ₽ 1
Уже в законах Хаммурапи были и ростовщический процент и его ограничение. Так что про тысячи лет — детское жульничество. А вот раздел прибыли, как и само понятие прибыли, куда свежее. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, Из законов Хаммурапи: (§ 99)113 Если человек дал человеку серебро в порядке “товарищества”, то прибыль и убыток, которые будут, они должны поровну поделить перед богом.
Сергей Нагель, а кто такой Хаммурапи? — это был авторитетный финансист? — или трейдер?;) 
Лёва Соловейчик, Круче-президент а по совместительству полновластный хозяин крупнейшей экономики древнего мира-старовавилонского царства середины 18-го века до Рождества Христова. Чувак исключительно авторитетный. Если ты решил бы «товарища» нагреть и всю подлежащую разделу прибыль на аффилированную структурку вывести мог приказать умертвить тебя аль подвергнуть членовредительству какому…
Сергей Нагель, Судя по вашему акценту, вы Сережа с Хахляндии?
И вас ТАМ так наши ОФЗ возбуждают, что даже кушать не можете…
avatar

sergik99

sergik99, а прикиньте-вас ваше государство дрючат в налоговой чтобы мне заплатить в три раза больший процент чем я могу получить у себя. Вам не обидно было бы? А вообще я с России. Просто наболело.
Сергей Нагель, одна (!) статья про товарищество и десятки статей про долги и проценты. В России тоже есть в законодательстве полное товарищество. Много желающих участвовать? А с кредитами или депозитами почти каждый сталкивается, причем по своей воле.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, в 10 заповедях нет ни одной на тему как можно. Есть 7 как нельзя, и 2 как нужно. Естественное не нуждается в регулировании.
Сергей Нагель, понятия прибыль и убыток не являются естественными. А понятие долга есть у самых примитивных племен, у которых нет ни товарно-денежных отношений, ни самих денег. 
Да и в нашем обществе полное товарищество как юридическая форма настолько кажется неестественной, что большинство населения о её существовании не подозревают. 
Не надо извращать понятие «естественно». Отношения долга в денежном или ином материальном смысле — привычны, хоть и неестественны. Товарищество с полной ответственностью, неестественно и непривычно. Акционерные общества появились в средние века. Они неестественны и для большинства населения также непривычны. 
avatar

SergeyJu

Имхо, я считаю, что здесь нужно поставить робота, который бы автоматически отсекал и удалял в оффтоп посты по некоторым ключевым словам; и «ростовщики» — определенно одно из таких слов, которое надо включить в этот реестр ключевых. Не, ну реально — вроде финансовый форум — даже про инвестиции и трейдинг, а впечатление — как будто попал на какую-то маргинальную ханжескую сходку ортодоксов-фундаменталистов-)
Лёва Соловейчик, основы капитализма. %  -  это цена денег.
Сергей Кузнецов, именно так. Однако, снова и снова находятся идиоты, которые считают, будто деньги должны быть бесплатными.
Лёва Соловейчик, Инвести́ции (англ. Investments) — размещение капитала с целью получения прибыли[1][2]. Инвестиции являются неотъемлемой частью современной экономики. От кредитов инвестиции отличаются степенью риска для инвестора (кредитора) — кредит и проценты необходимо возвращать в оговорённые сроки независимо от прибыльности проекта, инвестиции (инвестированный капитал) возвращаются и приносят доход только в прибыльныхпроектах. Если проект убыточен — инвестиции могут быть утрачены полностью или частично.
Пост посвящён радикальным отличиям между  инвестициями и тем, что инвестициями не является. В чём нарушение правил форума?
Сергей Нагель, в существующих на данный момент правилах формально нарушений нет — вот я и говорю, что надо ввести в правила дополнительные пункты:) 
А говорю так потому — что в то время как формально нарушений нет, в то же время, по своему духу, пост идет совершенно вразрез с атмосферой форума, навязывая ханжескую ортодоксальную архаику.
Лёва Соловейчик, тут вы правы. Мне бы  следовало в текст вставить что всё изложенное исключение мнение автора ни в коей мере не умаляющее права иного мнения на существование. Но так как из текста вроде как абсолютно очевидно что в силу отличия от привычной картинки финансового мира это ни в коей мере не навязываемое нравоучение, а только мнение, я это вопрос упустил.
Сергей Нагель, а мне понравилось, спасибо.
Только дочитал Форда — Моя жизнь мои достижения. Это наверно один из топовых великих промышленников и к банкам он относился сильно негативно, приводя пруфы, что качественное предприятие само живет и развивается, а не качественное — содержит банкиров, которые по сути нихера не предпринимают, выполняя функцию давалки — проститутки. Про Давалку — сам добавил, так проще выразить.
avatar

alex

alex, // Только дочитал Форда — Моя жизнь мои достижения. Это наверно один из топовых великих промышленников… //

Он так велик, что многое сделал и для Фашистской Германии
Его Гитлер очень любил ..

Награда За вклад в развитие Фашистской Германии 

Михаил Угадайка, и????
Я не называл его святым. Назову его просто — Офигенный предприниматель.
Про Гитлера — если пруфы верны — осуждаю.

Интересно, участвовали ли его заводы в нашем лендлизе…
avatar

alex

alex, //Я не называл его святым. Назову его просто — Офигенный предприниматель.Про Гитлера — если пруфы верны — осуждаю.Интересно, участвовали ли его заводы в нашем лендлизе…//

соглашусь  Форд для своего времени был талантлив ...
Все от политиков зависит ...

В становлении национализма и приходу к власти Гитлера  причастны США прямо и косвенно… (почитайте о репарациях Германии, о «рурском кризисе», об Эрнсте Ганфштенгле (Ханфштенгле) по прозвищу «Пуци», финасирование режима Гитлера (его партии НСДАП) со стороны США (братья Джон и Аллен Даллесы, фон Папен, банкир Курт фон Шредер, промышленник Вильгельм Кеплер) загадочная статья летом 1942 года в газете New York Herald Tribune с заголовком «У ангелов Гитлера огромные деньги в банке США (Union Banking Corporation (UBC)» и т.д.)
Михаил Угадайка, в свое время много Безыменского читал про развитие 3 рейха, там все были и телеграф американский и джэлектрик и другие многие гиганты — да это так! 
думаю не косвенно — прямо.
Еще там банки швейцарские роль сыграли, которые даже после нюрнберга не изобличили, жаль…
avatar

alex

Михаил Угадайка, да да, Шредер был одним из топов финансов  нсдап, и вроде как раз банкир в далеком поколении
avatar

alex

alex, на все 100500 процентов согласен. А про от «себя добавил»… Знаете, худшее что может сделать читатель-закрыть книгу и забыть. Если «от себя добавил»-значит задело, затронуло. И приведенное мнение Форда очень в тему, за что мое огромное и искреннее спасибо. А что тут ниже про Форда пишут что дескать нацистскую Германию строил, так им я напомню что только СССР отказался участвовать в берлинской Олимпиаде в отличии от остального «цивилизованного мира».
Сергей Нагель, книги не откладываю, ибо вычитал как работает мозг. В течение квартала 2 раза потом перечитываю выбранные мысли, обдумываю. И через год, один раз тоже выбранное.

Правда есть и книги где и выбрать почти нечего.

Форд сразу писал — Пишу только конкретное и без шелухи — не дословно, но таков смысл. И правда, в 100 листов он всё изложил как школьнику — выделил в его книге почти всё!
Спасибо и вам, лучше его запомню, вспомнив снова
avatar

alex

В истории как раз было наоборот
Долговой рынок возник гораздо раньше рынка акционерного капитала

avatar

kachanov

kachanov, это очень смелое и прямо скажем необоснованное утверждение. 
Сергей Нагель, а какое обоснование Вам требуется...
Мне достаточно прочитанных книг по истории экономики и размышлений на уровне здравого смысла, почему долг в принципе появится раньше, чем соглашение о разделе прибыли.

Можно конечно фантазировать как несколько неандертальцев создали совместный бизнес по изготовлению и продаже палок-копалок соседним племенам, но это без меня 
avatar

kachanov

И да, кстати — так а что же и причем тут Ростелеком?:) — или автор так увлекся идеологией, что уже забыл, что хотел сказать против РТК?-)
Лёва Соловейчик, В марте 2018 компания обозначила, что будет платить дивиденды не менее 5 рублей на акцию. А если у неё убытки? Впрочем наверное вы не до конца дочитали.
Сергей Нагель, ага, теперь вижу, вопрос снимаю.
Сергей Нагель, пожелаю чтобы РТК обанкротился, ибо это эталон непредпренимательста, эталон ренты  монополизма — с этого момента в стране начнется истинный рост, а не пропаганда роста по зомбоящику
avatar

alex

Хреново вы знаете историю
avatar

Neznaika1975

Нельзя однобоко и поверхностно рассуждать о том, что такое хорошо и что такое плохо. Нет ни хорошо ни плохо. Рынок долга, государственного или корпоративного — не суть важно — это неотъемлемая часть финансовой системы.
Деньги — этот ресурс. У одних он есть, у других его нет. У тех, кто имеет этот ресурс, возникает закономерное желание продать свой капитал. За процент.
Так же, здесь стоит вопрос принятия владельцем капитала на себя рисков. Можнотне давать под проценты в долг, а финансировать проект за часть прибыли, но если инвестор не хочет брать на себя весь пучок рисков, а ему достаточно лишь кредитного?
Если не будет долгового рынка, то компаниям не на что будет запускать проекты, потому что идей всегда больше, чем денег… И кому будут нужны доли в таких компаниях?..
avatar

ValdeMar

ValdeMar, ростовщическая модель экономики просто, скажем так, привычна. Как некоторые время было- ну кому нужна машина, когда есть лошадь. Потом мир поменялся. Да, кому-то это принесло разорение, но в целом для мира это был огромный качественный скачок. Я не ортодокс-архаик (как меня тут назвали). Возможно деньги в рост это какая-то естественная составляющая экономики. Для меня важнее другое-называть вещи своими именами-инвестирование инвестированием, а ростовщичество ростовщичеством и их не путать.
Сергей Нагель, Генри Форд так и писал, что не хотели брать машины взамен лошади, но потом распробовали да и гонки помогли рекламой. У Форда всегда был главный принцип Качественного роста при снижении цены за счет развития технологий! И это он считал возможно только если не брать в долг у банков, иначе Качественный рост Невозможен. 
avatar

alex

Аффтар пеши исчо
avatar

Goreloff

Ростовщичество это 1% в день, а не в год.Деньги сейчас бесплатные.
avatar

Григорий


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW