Генпрокуратура отменила уголовное дело обвиненного в инсайде трейдера(про Аленку)

Igr, 

1. Информация о примерном (! точного автору неизвестно, а примерный можно вычислить по комиссии) размере автоследователей не является инсайдом ни по одному из существующих документов.
2. Средний объем операций  с учетом автоследователей составлял не более 2% дневного оборота, таким объемом не поманипулируешь.

А статья УК за инсайд и  манипуляции и ни за что другое.

Igr, на автоследовании комона нет откровенных неликвидов в России, они запрещены. Даже все опционы запрещены.

УК нет, а АК — это прерогатива ЦБ, а не СК. Вот пусть ЦБ и разбирается с тем, что выявил и принимает решения в рамках своих полномочий.

Igr, а я откуда знаю? То, что написано в статье — было. Он это выявил. Почему назвал «инсайдом и манипуляцией» и мне не понятно.

А. Г., фронтраннинг клиентских сделок пока не относится к запрещенным практикам в РФ?

Ave, я уже писал, что в документах нет такого понятия

smart-lab.ru/blog/501083.php#comment8997073

А признать любые действия «недобросовестной практикой» вправе ЦБ своим постановлением. Но ЦБ не вправе менять УК, только вправе давать в него свои предложения

А. Г., проблема не в среднем объеме операций и не в точном числе автоследователей, проблема в том, что человек знал, когда он сделает определенную сделку, когда примерно пойдет волна от этой сделки за счет автоследователей, какая примерно будет эта волна и на этом зарабатывал (в отличие от него другие этой информацией не обладали, а информация была существенна для временного изменения котировок). Всё очень логично и главное — прибыльно.

Или у брокеров это хрень, а не информация? Все так зарабатывают? 

Excessreturn, мой опыт торговли даже большими  объемами в РАО ЕЭС (2005-2008), Газпроме (2005-2011)  и Сбербанке (2008-2011)  показал, что никакой «волны» в 99% случаев не вызвать. Более того, при срабатывании стоп-заявок лучшие цены получали счета, идущие в серединке списка (ежедневно порядок выставления заявок со счетов пересматривался по случайной перестановке).

Правда мои действия были связаны исключительно с ценовой динамикой и не обращали внимание на превходящие новости по эмитентам.

А. Г., тут ещё большой вопрос по поводу принципов работы самой системы автоследования, которые я, честно признаюсь, не знаю. Если заказ на покупку в автоследовании идет одномоментно, по рыночной цене, то волна будет хорошей. Если же все-таки покупки/продажи распределены по времени и ищется автоматически лучшее исполнение, то тут, возможно, тогда не всё так плохо — хотя б брокер как-то защищает клиентов, но опять же цена может серьезно различаться для разных счетов и как-то под вопросом становится эффективность краткосрочных стратегий.

Excessreturn, на комоне точно второе (исключительно лимитированные заявки в лучшие биды-офера), более того, алгоритм исполнения согласован с ЦБ.  Хотя в таких инструментах, как RI, Si, GAZP, SBER мой опыт работы со стоп-лимит (!) заявками показывает, что для клиентов «хитрые» алгоритмы далеко не лучше. Это в условных Русагро и Распадской  нельзя работать стоп-лимит заявками с сайзом даже на ХХ млн. руб.

А. Г., Средний объем операций  с учетом автоследователей составлял не более 2% дневного оборота, таким объемом не поманипулируешь.

Это Вы просто еще 2% по рынку не пускали. А поробуйте на досуге это сделать с клиентскими счетами. Приятно удивитесь

kbrobot.ru, в Газпроме и Сбере пускал и неоднократно одной заявкой с нескольких больших счетов. В июле 2008-го «грэйдером» в один день купили, а на следующий продали акций Сбера на 3 млрд. руб. (при среднедневном обороте ~25 млрд.). Рынок нас и не заметил. 

А. Г., уважаемый, вы то ли забываетесь, то ли намеренно уводите речь в сторону. Речь идет об упражнениях г-на Элвиса, у которого, например, в портфеле доля Мечела и Русала, каждого!,  достигала 50-80% от собственных средств (он же почти на все плечи загружал портфель). Это из того, что я помню, возможно в разное время и по др. папиркам (отнюдь не Газпром или Сбер) была такая же ситуация.  Для справки, по Мечел-префу вчерашний объем торгов 17млн.руб., по Русалу 65млн.

Dmitry Mikheev, я просто привожу собственный опыт бросания в рынок одномоментно лимит-заявок на 1-2%% дневного оборота в ликвидных инструментах.  Речь же об этих операциях и их влиянии на цены.

Что касается «купил и держи» с плечами, что практиковал Элвис, то это другая тема. Только на последней конференции смарт-лаба я говорил о том, что Баффет, если б взял второе плечо, то попал бы на маржин-колл дважды за свою публичную историю (такого в реальности быть конечно не может, так как в его страховой компании взносы больше портфеля на рынке, но чисто гипотетически — вполне).

PS. Именно с Мечел-пр ни одной инкриминируемой со стороны ЦБ операции за год, предшествующий выходу известного постановления, не было. Ну а то, что он был в портфеле для автоследования в указанной доле, какое это имеет отношение к рассматриваемому вопросу?

Dmitry Mikheev, вы связали два разных факта. Портфель на аленке и транзакции туда — обратно. Ни по мечелу ни по распаду не было транзакций — купил продал на его личном счету которые позволяли бы хоть как то на этом заработать

Биотехнолог, по вашему-если оправдан судом или дело закрыто до суда то репутация подмочена? (ну если фигурант чиновник или авторитетный бизнесмен то вероятно и так)

Сергей, думаю да.

Жека Аксельрод, почему только магнит то, он вроде нелеквид тоже  торговал 

Igr, так в том то и дело сделки с Магнитом типа были сомнительны!!! Клоуны

alm, откуда такая уверенность? 

Жека Аксельрод, ну-ну. А я вот читал. :-)

Евгений Петров, ни одной сделки с подписчиками не выявлено.

Евгений Петров, открыто писал? где?  ссылку? 

Юрий Желудев, вот непонятно, вы отрицаете фронтраннинг как явление? или вас возмущает, что ЦБ пытается выявлять недобросовестные практики на финансовых рынках?

Ave, Вы задаете очень правильные вопросы, на которые наверное нет ответа. Во первых вы уверены, что ЦБ борется с манипуляциями, а не работает по заказу, устраняя конкурентов, на сколько я знаю нашу действительность, то тут личные корыстные интересы силовиков и тех кого они представляют, выдаются общественности как борьба за права граждан и за равенство всех перед законом.  А вопросы были всего по небольшому количеству сделок из огромного множества, а с чего  вы решили, что это то к примеру, а не это 
https://smart-lab.ru/blog/467543.php

И второе, суть фондового рынка это сплошной обман, где определенные люди имеют монополию на кидок.
Я сошел с ума или биржа как оплот абсурда.
Монополия на кидок или немного про Коровина с Элвисом.

Юрий Желудев, здравый смысл подсказывает, что даже при теоретической возможности «заказывать» Центробанку «устранение» «конкурента» — на деле это было бы очень недешевое мероприятие для заказчика. А Элвис не настолько важная кочка (как впрочем и другие управляющие), чтобы кто-то вообще мог заметить в нём конкурента на фондовом рынке.

трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет. © Конфуций

Ave, что бы заказать ЦБ, можно попросить только одного человека, и он может быть даже знакомым. А может ЦБ нужна была показуха. Но не верю я, что бы надзорные органы о соблюдение закона заботились, а не о собственном кармане, после развала СССР, я таких моментов не припомню.

Юрий Желудев, ой не смешите, кому там Элвис мог наступить на мозоль со своей деятельностью, чтобы его прям понадобилось «заказывать»? да ещё с привлечением столь тяжелой артиллерии?

и я всё-таки не могу понять, вы реально считаете, будто в РФ невозможно заработать на тупом фронтранинге клиентских сделок? или вы фронтраннинг отрицаете как явление?

Ave, Я не отрицаю фронтранинг, я его вижу каждый день, то в чем обвиняют Элвиса многие игроки связанные с брокером проделывают каждый день. А вы кстати сами противоречите самому себе, прям театр абсурда. Вы пишите, что Элвис маленькая птица, но утверждаете, что своими действиями мог изменять динамику котировок. Вы мне детально на сделках Элвиса покажите, его фронтранинг? В его пользу я скажу следующее,  у него было много клиентов, и нет тех, кто на него в обиде и кому он слил счет, у многих хорошая прибыль. А если у людей хорошая прибыль, и у Элвиса прибыль, то значит эти деньги он ведь у кого-то забрал, а следовательно кому-то мешал.

alm, это можно бы квалифицировать как фронтраннинг))

Vladimir T, только такого термина нет ни в одном официальном документе в России.

А. Г., буквоедство оно такое. Когда-нибудь и судебная система будет судить по сути преступления, а не по форме. 

Excessreturn, четкие определения действий, которые называются «преступлением» должны быть определены законом. Иначе это уже не суд, а судилище.

А. Г., «чёткие» определения во многих вещах ввести физически не возможно, если вы не знали. Есть преступный умысел, его успешная реализация и этого достаточно. Вот, например, компания не вела реальную деятельность в оффшоре, а там зарегистрирована — вроде по форме законопослушна и платит низкие налоги, но почему-то все начали трактовать это как уклонение от налогов и главное же в судах такая фирма проигрывает, потому что по форме она права, а по сути это уклонение. Превалирование сути над формой — это будущее законодательства и судебной системы.  

А. Г.,  поживем еще — увидим как введут))

Vladimir T, закон обратной силы не имеет. 

А. Г.,  Это не про данный случай. 
Уголовного деяния тут нет, неэтичное поведение, да, присутствует.
Уверен (имхо!), фронтраннят крупные участники и сейчас, но уже нет такого размаха как в начале 2000-х.

Vladimir T, но так благодаря цб может размах ещё уменьшится, а это тоже гуд.

Excessreturn, на обезличенном и ликвидном рынке этого уже давно никто не делает. 

Vladimir T, и в 90-х был еще больше «размах», когда после операции на сердце Ельцина сюда пошли иностранцы. Только делалось хитрее: перед исполнением заказа на покупку цены «роняли», потом себе покупали, а потом начинали исполнять заявку. И все довольны: клиент получал цену не намного хуже той, что была в момент заказа, а брокер фиксировался о тех, кто выстраивался «в очередь» после роста на исполнении заказа.

А. Г., жопа есть, а слова нет.
www.youtube.com/watch?v=CmPR6G7OrF0

Александр Тихонов, из той же серии — вместо того чтобы предотвращать убийства, занимаются какими-то хищениями из банков. Какая-то ущербная логика. Преступления против человека, против собственности — это в любом случае преступление. 

Excessreturn, цб не предотвращает убийства

monko, ну так надо когда-то и начинать. Возможно, просто все уже обнаглели от безнаказанности.

Excessreturn, можно было сначала заняться практикой автоследования выпустить рекомендации и тд, в результате попали в лужу.

monko, так мне кажется, то не цб попал в лужу, а судебная система как обычно. Вон про опционы в 90е вспомните хотя бы. Это же тихий ужас. 

Camphora, ага, а за то что жену фиктивно устроил на работу перед родами, чтоб потом стричь выплаты по социалке, а затем судился, поскольку в выплатах отказали — еще один орден))

Жека Аксельрод, какая разница, ликвид или нет? Если тысячи хомяков в моменте начинают закупаться, а ты зашёл парой минут раньше — заработаешь стопудов

Жека Аксельрод, там кроме магнита полно бумажек

Жека Аксельрод, судили е

Жека Аксельрод,

Жека Аксельрод,

alm, это все игра слов, рассчитанная на новичков. Да, не инсайдер, но фронтраннер, какая по сути разница — безрисковое набивание кармана за чужой счет.
«II. Неэтичная и в некоторых случаях незаконная практика, когда брокер ставит свой собственный ордер перед крупным ордером клиента, который, по его мнению, приведет к движению рынка. Трейдеру от клиента поступает заказ на приобретение пакета ценных бумаг, однако он вначале покупает их для себя, а затем продает трейдеру или на рынке по более высокой цене. » 
smart-lab.ru/finansoviy-slovar/%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3

ЦБ будет бороться с некорректным автоследованием и фронтраннингом
fomag.ru/news/tsb-budet-borotsya-s-nekorrektnym-avtosledovaniem-i-frontranningom/