Блог им. AVBacherov

Доверяй, проверяй, умей считать и будь внимателен

Доверяй, проверяй, умей считать и будь внимателен

Сегодня мой хороший приятель Олег Харитонов, который ведет популярный канал usertrader, прислал мне вопрос, что я думаю о дисконтных облигациях Сбера. Сопроводил он его скриншотом с сайта Финама, который я также приведу здесь.

В столбце «доходность» по некоторым выпускам видны цифры, которые впечатляют воображение, особенно с учётом срока погашения облигаций. По старой привычки, когда дело касается облигаций, мозг под доходностью автоматически понимает её как «доходность к погашению». Тогда покупка Сбер SbD4R с 21,88% годовых на горизонте в 5 лет, просто офигеть какая крутая инвестиция. Первый вопрос, который я задал Олегу, когда мы с ним созвонились — это субборды или нет. В процессе разговора мы выяснили, что это не субборды, и я решил посчитать доходность для данных дисконтных облигаций руками. Получилось, что доходность к погашению всего 16,2% годовых, и это немногим больше, чем на кривой бескупонной доходности ОФЗ в 16,08%.

Ещё раз наглядный пример того, что нужно быть внимательным, уметь считать и проверять, то что видишь на экране. Но теперь, мне стало интересно, а что же тогда значат эти 21,88% в столбце доходности у Финама?

7.2К | ★2
26 комментариев
по какой формуле считали?
evg_gen +100(100), так облиги дисконтные, по самой простой — формуле сложного процента
Алексей Бачеров, а при чем здесь формул сложного процента, если денежный поток всего два значения покупка и продажа по номиналу?
evg_gen +100(100), а где в формуле сложного процента — денежный поток?
Алексей Бачеров, Я так понимаю, в расчет закладывали 21% годовых?
avatar
evg_gen +100(100), (1/0,48)^(1/5 лет)-1=15% в год
avatar
однажды это уже обсуждали smart-lab.ru/blog/1064299.php
avatar
там при открытии лепит какие то проценты в конце ссылки… удалить до php  и откроет:
smart-lab.ru/blog/1064299.php
avatar
Просто пишут доху по простому проценту, так повыше. Хотя и не верно
avatar
16.1 я считал. Нет купонов и ндфл, все равно выгодней офз пятилетних.

Тимофей в доле, 22% рисует, smart-lab.ru/q/bonds/RU000A10AS85/
По правилам Мосбиржи (Методика расчета НКД и доходности/ 3.1 Функции вычисления доходности/ Функция вычисления доходности к погашению для бескупонных облигаций) доходность дисконтных облигаций указывается как простая. Этим и воспользовались в Сбере. 
avatar

Tenant, интересно, что двигало сотрудниками МосБиржи написать такое правило?

Да, это простая доходность. Но если сравнивать с банковскими вкладами, не один банк сейчас не предлагает на 4,5 года 21% годовых с выплатой начисленных процентов в конце срока. Если сравнивать с надёжными корпоративными облигациями с ежемесячной/квартальной/полугодовой выплатой купонов и принимая в расчет регулярное реинвестирование купонного дохода, что, средства от купонов можно будет размещать под 21% в течении 4,5 лет? То есть вопрос в альтернативе, исходя из предположений, что ключевая ставка будет снижаться и соответственно, будет снижаться доходность облигаций и вкладов.
avatar
igleon, действительно, если посчитать по формуле простого процента то получается 21,83%. Забавно, но как-то глупо…
Алексей Бачеров, Я вообще-то про альтернативу писал на относительно длительный срок - 4 - 5 лет. Разумеется, без учёта ВДО.
avatar
igleon, ключ снизят максимум до 16 процев, а потом толпа побежит за бетоном и потребами если бакс переставят на 100+
avatar
Каторга, Вопрос в том, когда до 16 снизят? В следующем году или в 2029?
avatar
втупую разделили 100% на 5 лет вот и доха
avatar
разделили на 5 лет , ни первый раз такое
Вы неправильно сравниваете с ОФЗ. Да, дисконтная Сбера даёт 16,2 — но ОФЗ фактически не дадут ту доходность к погашению (именно к погашению!), как все считают. Общепринятая формула предполагает доходность такую, что если реинвестирование купонов будет по той же доходности, что и в момент покупки. Этого не будет. Будущая доходность купонов труднопрогнозируема. Я примерно накидывал, с учётом теоретического снижения ключевой ставки — ОФЗ проигрывают. Если именно с целью додержать до погашения — дисконтные Сбера теоретически выгоднее. Плюс ЛДВ, и без геммора с поиском более выгодных вариантов реинвестирования. Минус только в отсутствии денежного потока, НО на ИИС вы все равно купоны вывести не сможете, поэтому недостаток условный.
Как я считал — берем схожую по сроку погашения облигацию, например 26228. Делаем свой прогноз по ключевой ставке, соответственно ориентировочной доходности реинвестирования купонов. И затем каждый купон пропускаем через формулу сложного процента, с учетом прогнозной ставки. Т.к. купон каждые полгода, то я к первому купону каждые полгода добавлял ещё купон, и соответственно каждые полгода у меня было «пополнение и реинвестирование». Ключ на ближайшие три года взял из последнего доклада ЦБ (прогноз средней ключевой ставки 2025-2027), а 2028 и 2029 установил условную доходность исходя из ключа 4 — 5 % годовых. Ну так вот, что в итоге? Каждый рубль, вложенный в 26228, с учетом реинвестирования, комиссии брокера, биржи, если на ИИС для оптимизации НДФ = за срок до погашения превращается в 1.96 рублей. А вложенное в Сбер дисконтные — в 2.08 рублей.
Ильнур Сафиуллин, титанический труд.

Почитайте, что такое дюрация Маколея, эффект иммунизации в облигациях, и почему кривую гос облигаций называют бескупонной. И получше разберитесь, что предполагает общепринятая формула дисконтированных денежных потоков на самом деле.
Алексей Бачеров, всё это я читал, и этот вопрос меня интересует не один месяц. Дискутировал с аналитиками Совкомбанка, Финама и БКС. То есть инфа не на пустом месте. Несмотря на все эти заумные вещи, свои деньги рациональнее считать самому. Вы можете задать простой вопрос самому себе: почему формула расчёта доходности к погашению принимает к расчёту доходность реинвестирования, равную доходности, полученной в момент покупки актива? Фактически же этого не произойдёт. Вот на этом вся формула сыпется.
Ильнур Сафиуллин, не знаю, почему аналитики Совкомбанка и Финама не могут объяснить, но могу тогда посоветовать прийти ко мне на программу "Финансовые и фондовые рынки", я там объясняю сущность этих вопросов.
Чтобы на примерах: возьмите 3-летку например 26236, примите в качестве ориентиров доходность равную прогнозируемой среднегодовой ключевой ставке (20,5; 13,5; 8 на 2025/2026/2027 — вроде так по памяти, см. отчет ЦБ), и сами в экселе посчитайте доходность каждого купона, с учетом сложного процента. Просуммируйте итого купонов с учетом реинвеста. На каждом этапе не забывайте отнять комиссию брокера/биржи. Прибавьте номинал, получаемый при погашении. И сравните с расходами на покупку актива. У вас получится совершенно иная доходность, потому что всеми принятая «правильная» формула предполагает что реинвестирование происходит в этот же актив, и по той же цене, по какой было куплено первоначально. Будто вы сейчас купили 26236 по 78,159% от номинала, и через два года, на купон, будете докупать по такой же котировке.
Ильнур Сафиуллин, Если коротко, то эти облигации покупают с целью подстраховаться на относительно длительный срок от снижения ключевой ставки ЦБ. Как вариант диверсификации активов по срокам погашения неплохой вариант. Если ставка вдруг рванет вверх, "сыграют" короткие активы если будет снижаться, то в плюсе владельцы "длинных" активов.
avatar

теги блога Алексей Бачеров

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн