Блог им. kurd

Кто ещё верует в алготрейдинг, один вопрос про Мальчика

Я уже было разуверился в самой возможности «денежного насоса» на бирже, но псевдоним А.Г. напомнил мне про фонд Renaissance Technologies, учреждённый в 1982 при главенстве математика Джима Саймонса (на самом деле Джеймса, James Harris Simons, умер 10.05.2024 в возрасте 86 лет). Этот фонд, а потом и Medallion для более узкого круга, неизменно показывали доходность десятки процентов в любой год, а порой и многие десятки. В 2007 и 2008, когда все теряли, эти фонды имели результаты лучше других, более спокойных лет. Хотя Саймонс и пережил тогда ряд драматичных моментов, но справился — за счёт высокочастотной торговли (HFT). Правда, после 2008 Саймонс оставил планы довести размер фонда до $100 млрд.
Разработчики в команде Саймонса использовали порой самые необычные факторы движения цены бумаги, например, частоту её упоминания в прессе.
Успешные сделки составляли не более 50.75% в общем числе. Но одновременно бывали открыты многие тысячи позиций по самым высоколиквидным бумагам, принося за год миллиарды прибыли.

Майкл Льюис в книге «Flash Boys. Высокочастотная революция на Уолл-Стрит» несколько скомпрометировал слово HFT, связав его с теми жуликами, которые ставят свои серверы рядом с биржей и, имея фору в несколько миллисекунд перед прочими игроками, ломают их игру своими опережающими заявками. Так же гнусно выглядят факты предварительной передачи этим HFT-шникам сведений о заявках клиентов таких брокеров, как RobinHood.
Но про Саймонса таких обличительных данных не обнаружено. Это честный HFT-шник, который просто держит позиции короткое время и может закрывать их в течение часа.

На С-Л тоже есть выдающийся HFT-шник Мальчик buybuy (внештатный иноагент), который может закрывать позиции ещё быстрее. Его абсолютные результаты засекречены, в отличие от Саймонса, но доходность ещё более поражает воображение — от 100% до 200% годовых (в разных его статьях разные данные). И так же как и Саймонс, Мальчик применяет самую частую перекалибровку торговой системы, какая только возможна.

Я как-то не придавал значения этому приёму. Но если Саймонс делал то же самое, значит — надо обратить внимание. Возможно, мои неудачи были обусловлены именно попыткой калибровать торговую систему, подогнать её параметры раз и навсегда.

Но вопрос про Мальчика другой.
Он неоднократно заявлял, что оптимизирует торговую системы не на прогнозе цены бумаги, а на прогнозе прибыльности торговой системы на будущем временном интервале.
Вот это — за пределами моего понимания. Какая может быть работа торговой системы и её прибыльность без подачи заявок, основанных на прогнозе цены?
При этом Мальчик особо настаивал, что прогнозирование цены — дело безнадёжное, а прогнозирование прибыльности — самое простое.

Ещё больше смущает, что никто и никогда не спрашивал Мальчика, что же он имеет в виду под прогнозом прибыльности, а не цены бумаг?
Я его не переспрашивал из-за некоторого недоверия ко всем его выступлениям. Но теперь часть из них подкреплена бесспорным примером Саймонса.
Так может знатоки, понимающие больше меня, раскроют, что такое оптимизация торговой системы по её прибыльности без прогноза цены?

И в самом ли деле, никакой прогноз цены не возможен?
Даже всего лишь в 50.75% случаев.

PS Более сведущие уже исправили кое-что.
Renaissance Technologies — это название компании, а не фонда  Их фонд, показывавший двузначную годовую доходность на миллиардах долларов Medallion. Но он был закрыт для новых вложений ещё в 1993-м году. У них было и ещё, как минимум, 5 фондов, два из которых закрыты из-за убытков несколько лет подряд, а ещё три дали доходность меньше 5% годовых.
А. Г.  Сегодня в 11:01
Жаль, без ответа на главное.
И это не отменяет феномена. Что кто-то сыграл плохо, то не диво. А вот устойчивый многолетний успех хоть одного — вот что поражает.

PPS Вспомнил  ещё — вот мой склероз в 77! Пропустил совсем идею Мальчика про оптимизацию торговой системы, а не прогноза цены потому, что в стандартную схему нейросети Keros на Python мне не удалось воткнуть параметры торговой системы.



★3
#6 по плюсам, #4 по комментариям
38 комментариев
Вот это — за пределами моего понимания.
и не только вашенского...
с другой стороны должен же быть Гений трейдинга у Мартын Мартыновича на сайте или нет?..
avatar
Таким термином он, видимо, описывает механизм обратной связи. То есть алгоритм не просто пляшет от цен, его логика закольцована на динамику счета, на котором осуществляется торговля. Это такая форма риск-менеджмента. Работа со временем, когда время и кривизна динамики счета определяют, можно ли открывать следующую позицию или еще не пришло время. 
Сергей Сергаев, скорей вы правы и абсолютно

Renaissance Technologies — это название компании, а не фонда  Их фонд, показывавший двузначную годовую доходность на миллиардах долларов Medallion. Но он был закрыт для новых вложений ещё в 1993-м году. У них было и ещё, как минимум, 5 фондов, два из которых закрыты из-за убытков несколько лет подряд, а ещё три дали доходность меньше 5% годовых.

Но для рекламы всегда вспоминают только Medallion.
avatar
Дополню. Ну а то, что если предположить, что точно предсказать будущее изменение цены в любой момент времени невозможно (это и есть определение «случайности»), то без существования статистического прогноза невозможно обыграть лучшую из трёх стратегий: купил и держи ИЛИ продал в шорт и жди ИЛИ сиди в деньгах. Я приводил чисто теоретико-вероятностное доказательство этого  тут давно 

smart-lab.ru/blog/452099.php

Там видно, что значение имеет прогноз знака среднего будущего приращения, а не среднего знака будущего приращения. А среднее знака будущего приращения положительно и у распределения: +10% с вероятностью 0.1 и -0,5% с вероятностью 0,9. Но в реализации такого распределения с независимыми испытаниями минусы значений  будут в разы больше плюсов, но среднее  суммы положительно с вероятностью 0.999.
avatar
Только не жалейте тех, кто без алготрейдинга.
Посмотрите
www.cbr.ru/hd_base/metall/metall_base_old/
www.cbr.ru/hd_base/metall/metall_base_upto/
cbr.ru/hd_base/metall/metall_base_new/


Например… Если есть ТС у которой вы убеждены в устойчивости её доходность/просадка, то начинаем торговать по ней когда эквити в зеленой зоне и бросаем когда в красной.
пс… Очень бы удивился если бы оказалось что Мальчик практикующий трейдер и идеи оптимизация торговой системы по её прибыльности без прогноза цены здесь многие высказывали.


Большой Брат, давно говорил, что играйте когда зеленые свечи и не играйте когда красные 
начинается с дневок  и выше 
но это тот еще геморой  шаманский чисто 
В доходности тиковых скальперов всё определяется только одним — инсайдерским доступом к самому быстрому каналу связи.
Всё остальное — пустая болтология, от которой у людей горят глаза и бьётся сердце, но дальше пустой траты времени это никуда и никак не идёт.
Если кратко — обычным трейдерам это заведомо недоступно и тратить на это время не стоит.
Всё, что имеет смысл — это позиционная торговля по тренду.
avatar
Translator, вовсе не инсайдерским, а через ПО. Да, ПО очень сложное и может быть реализовано только прямым доступом к ПО места торгов. Но этот прямой доступ есть и у нас на Мосбирже и в штатах. А так торгующие через Квик могут сидеть в просадках месяцы.
avatar
Translator, выглядит как пустая болтология. Такое ощущение что Вы не видите как Алексей Ван по 7483 поста в день пишет. Там и про прямой доступ и всё остальное. Вы либо не в курсе либо намеренно пытаетесь ввести непонятно кого в заблуждение.

Есть куча(в том числе и бесплатного) ПО которое работает через прямой доступ, его можно написать самому, можно попросить чатгпт, можно просто скачать и использовать уже написанный за Вас. Можно арендовать сервер у брокера, у биржи, можно поставить свой, любые данные которые необходимы можно заплатить и получать. Но вместо этого годами вся эта чушь про каких-то инсайдеров.

Для трейдера из Владивостока те кто торгуют из Перми являются инсайдерами. Но это проблема не тех кто торгует из Перми а того кто торгует из Владивостока(он так же может встать в коллокацию и всё остальное).
avatar
__rtx, Вы уже откупили такой канал?
Или так, одна болтология?
У меня, например, такой возможности заведомо нет.
А ликвидность на ММВБ вообще никакая, чтобы работать с тиками.
avatar
Саймонс, вообще-то, жулик. Единственный его доходный фонд — Медальон. Есть мнение, что Медальон доходен за счет других его фондов.
avatar
3Qu, 11:21 От-ить, и я вспомнил, что это мнение было заявлено в суде одним из немногих дезертиров от Саймонса — какие-то теневые пулы.
Но дело в суде заглохло.
3Qu, ну у него были ещё  доходны как минимум ещё 3 фонда из 6-ти, а убыточные он закрывал. Вы думаете, что 2-5%% годовых на трёх фондах в реальности было больше, потому что это превосходство перенесли в Медальон? А зачем это было делать для фонда, закрытого для новых клиентов за счёт фондов, открытых для таковых?

Лично мое мнение, что то, что давало доходность Медальону ограничено теми средствами, которые в нем, а изобрести что-то с похожей доходностью на бОльшем количестве средств Ренессанс не смог.
avatar
А. Г., 
Вы думаете, что...
Я даже не думаю. Была большая статья про Саймонса, где вся его деятельность расписана с момента рождения гения.)
avatar
И ещё. Пропустил совсем идею Мальчика про оптимизацию торговой системы, а не прогноза цены потому, что в стандартную схему нейросети Keros на Python мне не удалось воткнуть параметры торговой системы.
Может стоит ещё попытаться?
Rostislav Kudryashov, покупайте подписку на chatgpt за 20, дотошно опишите ему свою систему (где то наврите чтобы Грааль не утёк), скажите ему чтобы воткнул всё это в keros или подобное
avatar
doitagain, 12:49 Если поставить, как Мальчик, задачу максимизации прибыли, то для обучения этому нейросети надо каждому набору входных параметров ТС сопоставить правильное значение её максимальной прибыльности. Но эта прибыльность неизвестна, пока не закончено обучение.
Rostislav Kudryashov, тогда две нейросети, ансамбль кажется это называется, в общих чертах там выход первой нейросети есть вход второй нейросети
avatar
doitagain, 14:08 Если нет обучающего материала для первой нейросети, его не будет и у второй.
Слово Ансамбль — не волшебное, чтобы творить чудеса.
Rostislav Kudryashov, а Мальчик разве торгует где-либо на реальном счете? Больше рассуждает имхо.
avatar
T-800, 12:57 Если участник рынка зарабатывает меньше установленного законом уровня, он не обязан оглашать свой доход.
Может, Мальчик секретничает, потому что боится рэкетиров?
Или просто не ведёт регулярного учёта и не хочет путаться в спорадических оценках, чтобы ему пеняли на путанность.
Я, например, тоже не оглашаю, сколько нажил с 1993, — даже не знаю,  чего боюсь, да и не знаю точной суммы.
Rostislav Kudryashov, а не фантазии ли это нашего Мальчика? ) Все, что говорит Мальчик, имхо, надо делить минимум на десять.)
avatar
"… не на прогнозе цены бумаги, а на прогнозе прибыльности торговой системы на будущем временном интервале."
Доходность бумаги это что? Это разница между ценой бумаги сейчас и ценой бумаги условно вчера. Т.е. проще предсказывать не цену «завтра», а ценовое приращение от «сегодня» до «завтра», независимо от знака этого приращения.
avatar
bozon, ещё «Мальчик-buybuy» утверждал, что доходность его торговой системы «сегодня» составляет 160%/год. Скорее всего такой результат может показать только крипта, и то не всегда.
ПС: меня одного смущает слово «мальчик» в никнейме юзера, типа не девочка и не дедушка, хотя, судя по манере общения, юзеру явно далека «за»!
ППС: какой-нибудь Джастин Бибер на вечеринке «для взрослых» от P.Diddy:))
avatar
bozon, 12:46 О переключении на крипту Мальчик объявил только в прошлом году. А стабильность выигрышей фантастических декларировал за многие годы.
Торговая система описывает что покупать/продавать, когда и сколько. У ТС должны быть параметры. У функционала, который мы можем оптимизировать, чтобы получить наилучшую систему, может вовсе не быть расчета результата той или оной сделки.
Ну, например.
Функционал — значение Сортино на эквити системы. Эквити рассчитывается по переоценке портфеля системы на конец каждого торгового дня (или часа или недели, как кому нравится). Какие там были сделки, какие комиссии, все спрятано внутри. 
avatar
SergeyJu, 13:08 Откуда взялся «портфель», чего «переоценивать», если не известны сделки (они же «спрятаны внутри»), создавшие этот портфель?
Rostislav Kudryashov, в любой стандартной ЕС есть как минимум 2 актива, деньги и акция, например. Отсюда портфель. Считать отдельно финансовые результаты сделок вообще нужды нет. Если это Вам непонятно, скорблю вместе с Вами. 
avatar
SergeyJu, 15:14 Если не известны деньги, вложенные в акции (цена сделок), о какой оценке-переоценке «финансовых результатов» может идти речь?
Такой подход к оценке — размазывание соплей по стеклу.
Разработчики в команде Саймонса использовали порой самые необычные факторы движения цены бумаги, например, частоту её упоминания в прессе.
ну так вы сами и ответили на свои вопросы. Чем это отличается от продажи клиентских ордеров Робингудом? США арестовали Андрюнина, владельца нового криптофонда около 1 млрд.долл, он несколько видео записал про свои стратегии....Вот видео про это 


или вот ещё видео
Активный Инвестор, 13:13 Ну это ты загнул! Т.е. команда Саймонса сама давала сообщения в прессе, чтобы изменить их частоту, а затем использовала это частоту как сигнал своей ТС!?
Rostislav Kudryashov, 
Т.е. команда Саймонса сама давала сообщения в прессе, чтобы изменить их частоту, а затем использовала это частоту как сигнал своей ТС!?
 так если вы будете создавать алгоритм, вы всяко так сделаете. Исполнители могли не говорить руководству, а то делало вид что этого не понимает. Ведь  могли просто дублироваться вполне правдивые сообщения… или правдоподобные.
Что касается алготрейдинга (имеется в виду автоматическая торговля), то, имхо, единственный хоть как-то оправдывающий себя вид трейдинга, это торговля автоматом. Остальной трейдинг не окупает даже затраченного на него времени.)
avatar
3Qu, 14:40 Алготрейдинг — торговля по алгоритму, то бишь по заранее установленным правилам на вход и выход из сделок.
После этого можно «иметь в виду» что угодно, но только в рамках определения.
«Торговля автоматом» — без участия головного мозга или с помощью робота, реализующего заданный алгоритм? Для создания которого тоже требуется работа ума, но другая, чем для разработки торгового алгоритма.
Что ты хотел прояснить?
И только замутил вместо этого.
Rostislav Kudryashov, вообще-то любой алготрейдинг уже не требует работы ума — делай раз, делай два, пока летит отдыхай.
Торговля автоматом, это частный вид алго.
Так, вот, ручная торговля (спекуляции), не окупает даже времени, на нее затраченного, будь она хоть трижды алго.)
Вот и все, что я «замутил».)
avatar
Всё ожидаемо свелось к пустой болтологии ни о чём.
avatar

теги блога Rostislav Kudryashov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн