Блог им. Stanis

IMOEXF - вечный индекс как квази-спот?


Среди 5 вечных фьючерсов, торгуемых в настоящее время, обратите внимание на IMOEXF.
Имхо, это отличный контракт для эмуляции фондового портфеля и существенной экономии кэша из-за бесплатного плеча.
Фандинг есть, но его график (дневки) вполне  ублаготворительный.
По крайней мере, на краткой истории самого фьючерса.

PS -Запущен еще и премиальный опцион на индекс Мосбиржи.
      Но с ним нужно отдельно разбираться.


Если кто-то торгует IMOEXF, поделитесь комментами.



КАРТОЧКА ИНСТРУМЕНТА

IMOEXF

ЗНАЧЕНИЯ ИНДИКАТИВНОГО ФАНДИНГА

  • минута
  • 10 минут
  • час
  • день
  • неделя
  • месяц
  • квартал
Для определения размера фандинга за 1 контракт необходимо умножить значение фандинга на графике на лот (10).  


ПАРАМЕТРЫ


 
Наименование Однодневный фьючерсный контракт с автопролонгацией на Индекс МосБиржи
Код контракта IMOEXF
Тип контракта Расчетный
Базовый актив Индекс МосБиржи (IMOEX)
Котировка В пунктах как значение индекса
Шаг цены 0.5 пункта
Стоимость шага цены 5 RUB
Тарифная группа Индексные контракты

 Подробнее на Московской бирже: www.moex.com/a8621

★2
112 комментариев
Плечо в 1.5 раза меньше чем классика.
Ликвидность на порядок меньше.
А преимущества есть?
Дюша Метелкин, 

имхо, нет валютной переоценки, как в РТС.
все только за рубли.
ГО очень комфортное.
хорошо комбинируется  с MIX и MXI.
возможны связки с премиальным опционом IMOEX.

как-то так навскидку.

avatar
Stanis, под классикой я имею в виду как раз MIX
Дюша Метелкин, 

это неважно, ГО все равно комфортнее.
avatar
Stanis, MIX плечо 1 к 6
IMOEX плечо 1 к 4
В чем комфортность ГО во втором случае?
Дюша Метелкин, 

в абсолютном меньшем размере самого ГО.
оно же практически на порядок ниже, так?

и меньше плечо, меньше риска.
avatar
Stanis, риск в сторону уменьшения можно балансировать и самостоятельно, а вот в обратную сторону — нет.
Насчёт абсолютно меньшего размера — ну это несерьёзно, это уже как мелочь по карманам тырить…
Дюша Метелкин, 

MIX тяжелый по ГО, 50-60 т.р.
IMOEX легкий и эластичный, по 5-6 т.р.

его проще встраивать в комбинации с Si и акциями для спрэдов и хеджинга.
avatar
Дюша Метелкин, плечи одинаковые, вы как считаете то?
avatar
Gypsy, 

да, точно, но не обратил внимания, доверился коллеге )
avatar
Gypsy, смотрел по БКС, там разные...
В ВТБ корректно, одинаковое плечо.
Дюша Метелкин, 

а как так может быть — БКС завышает ГО?
avatar
Stanis,
Дюша Метелкин, 

в моменте 5100 должно быть!
БКС просто химичит, если не сказать жестче (((
свободный кэш он постоянно репует.
вот и лишняя копейка со шкурки с клиента набегает.
давно ушел от него, а ничего не поменялось.
avatar
Stanis, за займы овернайт бкс наоборот тебе процент накидывает, как за пользование средствами. Не нравится можно отключить. На счет ГО пиши в поддержку, там есть определенные комбинации, если у тебя есть ебс и нет, они поточнее скажут формулы для блокировки денег
Артур Зайцев, 

«за займы овернайт бкс наоборот тебе процент накидывает,»
не смешите — и какой %?
лучше бы с ГО не химичили (.
avatar
Дюша Метелкин, 

ликвидность меньше из-за того, что биржа запускает сразу несколько схожих индексов и размывает ее.
но, возможно, именно IMOEXF как квази-спот привлечет внимание.
avatar
Stanis, так и не получил ответа на вопрос, в чем цимес этого фьючерса по сравнению с классическим MIX, если два важнейших параметра в пользу классики
Дюша Метелкин, 

уточните, какие именно два параметра в пользу классики.
avatar
Stanis, ликвидность и плечо
Дюша Метелкин, 

тогда вроде бы уже ответил по ликвидности и плечу выше.
но если для вас они в MIX  предпочтительнее, то это ваш выбор.

имхо, МIX нужен для хеджа как фьючерс, а IMOEXF для эмуляции спотового портфеля.

и зачем платить контанго, если можно его не платить?
и зачем платить за фандинг, если можно за него не платить?

+10 MOEXF/- 1MIX = паритетный спрэд как отдельный фьючерсный катамаран для построения тримарана )))
но это уже новая история.
avatar
Stanis, средний фандинг с 5 апреля за вычетом 7 мая (отсечка Лукойла) 1,575. Это означает 11,5% годовых платеж по фанингу. Что почти равно контанго сентябрьского Микса с учетом дивов. В июньском контанго меньше. Ликвидность вечного хуже, вы еще за рыночные заявки комсу заплатите. И плечо ниже, что плохо
avatar
broker25, 

да, все нужно считать.
если смотреть всю историю фандинга по дням, а не за месяц с лишним, кривая выглядит как синусоида визуально.
но даже 12%  отбить опционами ( продажами широкого стрэнгла) вполне реально.
но чтобы реально построить доходную стратегию — нужно еще что-то нестандартное придумать.
склоняюсь к премиальникам, если там будет чуть получше с ликвидностью.

avatar
broker25, 

как-то эволюционно уже давным давно перешел со спота на фьючи, а потом на опционы).
поэтому рассматриваю IMOEXF как БА, как квази-спот.
если получится, буду строить исключительно опционный кэрри-трейд.
а вечный индекс останется как страховка в случае падения ликвидности.

то есть вместо +IMOEX можно покупать, например, его премиальники.
ГО меньше, риски меньше, а плечо пошире будет.
а дальше и что-то с продажной ногой можно замутить.
варианты есть, нужно просчитать все плюсы/минусы.


avatar
Stanis, чисто под опционы еще ок, а если смотреть на вечный как на альтернативу покупки индекса, то я от этой практики уже отошел. В индексе много Газпрома и мало Яндекса, было мало Икс 5.
Я раньше играл в неэффективности с вечными фьючами, но потом это стало неинтересно с точки зрения доходности
avatar
broker25, 

все течет, все изменяется.
вероятно, в IMOEX тоже будут плановые изменения по ситуации ( так написано в презентации).
а пока вот изучаю менее популярные фьючи, чтобы постепенно снизить долю Si в портфеле и опционов на него.
цель прежняя — обеспечивать доходность 50-100% годовых по любой применяемой стратегии.
и не искать неэффективность, а именно на эффективности  построить стабильный трейдинг, преимущественно на опционах.
никто же не мешает купить что-то за 100, а продать за 1000 или купить за 1000, а продать за 100 с итоговым плюсом ( цены 2..3...4 ног  в спрэдах).
а это стрэнглы, колеса, вертикали, горизонтали, диагонали и прочие комбинации.


avatar
Stanis, в Квике у Сбера есть такой фьюч?  
Юрий Николаевич, 

по идее должен быть.
но у меня нет счета в Сбере.
легко проверить в КОТИРОВКИ — тикер IMOEXF.
avatar
Дюша Метелкин, 

IMOEXF включает в себя и начисляемые дивиденды в отличие от других индексов.
и самое важное отличие — это НЕ фьючерс как календарные РТС, MIX или MXI, а практически спот.
avatar
да, отлично работает в динамически управляемом квази-стрэддле
IMOEXF/USDRUBF.
но это уже для любителей арбитражного трейдинга.
avatar
может кто-то разобрался как правильно считается дивидендная поправка?
умножается на 10 для каждого лота как фандинг или нет
я что-то из презентации не особо понял…
avatar
vsbar, 

Дивидендная поправка

  • Дивидендная поправка компенсирует изменение значения индекса, вызванное дивидендной отсечкой: она начисляется держателям длинных позиций (покупателям контракта) и списывается с держателей коротких (продавцов контракта)
  • Дивидендная поправка учитывается по позиции на предыдущий вечерний клиринг и по сделкам, совершенным в вечернюю сессию, а по сделкам в утреннюю и основную сессии не учитывается.
  • Дивидендная поправка равна значению индекса дивидендов IMOEXDIV, рассчитываемому ежедневно в 18:30 как взвешенная сумма дивидендов по акциям, входящим в индекс
  • Дивиденды в индексе и вариационной марже учитываются в дату закрытия реестра. В дни, когда дивиденды отсутствуют, индекс равен 0.


Пример учета дивидендной поправки

  • 11 октября – день закрытия реестра акционеров по акции из Индекса МосБиржи. Индекс дивидендов в этот день составил 10 пунктов. Фандинг равен 0 для упрощения.
  • Инвестор A купил 1 вечный фьючерс на индекс 10 октября в 15 часов. В вечерний клиринг 11 октября ему начислится вар. маржа, состоящая из переоценки, а также дивидендной поправки, так как он уже имел позицию на вечерний клиринг 10 октября. С учетом шага цены и стоимости шага дивидендная поправка составит 10 пунктов * 5 рублей / 0.5 пунктов = 100 рублей.
  • Инвестор В продал 1 контракт 10 октября в 22 часа. В вечерний клиринг 11 октября ему также начислится вар. маржа, состоящая из переоценки и дивидендной поправки, так как он совершил сделку в вечернюю сессию. При этом для Инвестора В дивидендная поправка будет отрицательная и составит минус 100 рублей, потому что он является продавцом контракта.
  • Инвестор С купил 1 контракт в 11 часов 11 октября. Его вар. маржа будет состоять только из переоценки позиции без учета индекса дивидендов, так как он заключил сделку в день закрытия реестра.

Подробнее на Московской бирже: www.moex.com/a8621?ysclid=lwlyduisck874305769
avatar
vsbar, 

как я понял, просто берется значение индекса дивидендов и прибавляется/отнимается.
фандинг тут не причем.

  • Дивидендная поправка равна значению индекса дивидендов IMOEXDIV, рассчитываемому ежедневно в 18:30 как взвешенная сумма дивидендов по акциям, входящим в индекс
avatar
vsbar, да, умножается
avatar
Gypsy, 

главное, что прибавляется! )
avatar
Gypsy, спасибо!
avatar
+ хороший инструмент для инвестиционного спекулирование. Наравне с gldrubf
— маленькая ликвидность, особенно на вечерке
Халявщик, 

у каждого свое мнение и свой выбор инструментов.
мне вечные фьючи нравятся,  но ими сложнее торговать — фандинг и ликвидность отпугивают.
avatar
Stanis, смотря как торговать, со стопами или без. Со стопами лучше торговать квартальные 
Халявщик, 

в долгосроке без стопов
avatar
Stanis, тогда лучше конечно бессрочные. Моех и золото
А чем он лучше MXI?


ГО и там, и там примерно одинаково, номинал и там, и там: цена*10, а обороты первого в контрактах в 3,5 раза больше. И номинал почему то чуть выше.
avatar
А. Г., можно просадку пересидеть
Халявщик, 

… и не обращать внимания на фандинг в долгосроке.
avatar
Stanis, в moexf он минимальный, в валюте и золоте больше. Его сложно посчитать и увидеть из за изменения курса фьюча
Халявщик, 

вот и я про то пишу)
avatar
Халявщик, ну во фьючерсах можно легко переложиться за 1-3 до экспирации. Единственное то, что в них нет дивидендов, но разве IMOEXF они могут быть?

А просадки разбирать на том, что она у индекса с 30.09.2022 -8% по текущим данным бессмысленно. Вот упадет индекс на 20%+, тогда и посмотрим.
avatar
А. Г., нифига там нельзя перевожиться за 1-3 дня. Разрыв гораздо раньше увеличивается 
Халявщик, легко переложиться. А цена просто выше текущего индекса на величину (номинал -ГО)*«безрисковую ставку до следующей экспирации». Но в приведенной мной таблице цена IMOEXF больше, чем у июньского фьючерса.
avatar
Халявщик,

специально торгуются «фьючерсные спрэды» для роллирования.
учите матчасть.
avatar
Stanis, не интересно на это тратить время. Лучше в крипте разобраться 
А. Г., 
чем лучше?
это не фьючерс, а скорее квази-спот в виде CFD.
включает дивиденды.
можно хеджировать через MXI/ MIX/RTS или Si (кросс).
есть ПРЕМИАЛЬНЫЕ опционы с ММ ( надо проверить).
как-то так.
avatar
 MXI / IMOEXF  для контраста

avatar
Stanis, если включает дивиденды, то почему стоит 3400? У нас индекс с дивидендами -13% -~7100.
avatar
А. Г.,

методика их расчета и включения указана выше.
как я понимаю, включаются реально выплаченные дивиденды.
но это мнение дилетанта)
ваш вопрос для дотошных аналитиков и тех, кто знает точный ответ.
avatar
Stanis, судя по цене не включаются. В индексе Мосбиржи нет дивидендов. Они в индексах полной доходности.
avatar
А. Г., 

если верить Мосбирже, такого не может быть.
см. Дивидендная поправка

www.moex.com/a8621?ysclid=lwlyduisck874305769
avatar
А. Г., 

в индексе всего 20+ акций.
а индекс дивидендов охватывает весь рынок.
avatar
Stanis, в всех индексах из ссылки

www.moex.com/ru/index/totalreturn/MCFTR

30+ одних и тех же акций. А индексы РТС просто пересчет этих же индексов в доллары по индикативным курсам. Это, как я уже писал, вармаржа фьючерса на индекс РТС может сильно отличаться от изменения индекса РТС в рублях.
avatar
А. Г.,

речь только про IMOEXF, в который дивиденды включаются.
если что-то по-вашему не так, то лучше напрямую у биржи уточнить.
avatar
Stanis, по моему «не так» из-за цены. Посмотрите на цифры индексов из моей ссылки.
avatar
А. Г., 

простите, нет желания в пипсах индекса копаться...
имхо, есть более важные проблемные вопросы к бирже — почему такие кривые премиальники, почему ММ такие пугливые, почему  непонятки с ГО и кросс-маржингом т.д.
avatar
Мем коины гораздо интереснее рос. фьючей. 
Совсем другая волатильность и объемы.
Для торговли без стопов я выбираю крипту
Халявщик, 

это уже другая реальность.
вероятно, это как билеты МММ )
полная угадайка и шанс на везение.
avatar
Stanis, по сути да, но это совсем другая доходность.
Можно сделать +100%, вытащить свои деньги и уже ничем не рисковать
Халявщик, 

и много вы лично вытащили?
в абсолютных цифрах?
avatar
Stanis, пока только присматриваюсь. Внутри дня поторговал фьючами, не пошло. Буду переходить на спот и подольше позу удерживать без стопов.
Халявщик, 
понял.
«Мем коины гораздо интереснее рос. фьючей.» )
мы вас уже потеряли...(((

avatar
Stanis, я на 99% инвестор в рос акции. Совсем немного денег выделю на крипту, уж очень перспективное направление 
Халявщик, 

лучше наоборот — больше шансов разбогатеть)
росакции уперлись в потолок -газпром только начало...(((
avatar
Stanis, крипта для адреналина, нельзя в нее много своих кровных вкладывать.
Мне нужен пассивный доход, поэтому 99% в рос акциях
Халявщик, 

тогда вас ждут неприятности — если портфель без хеджа. 
лучше уж банкам доверьтесь — будет пассивный доход с плюсом.
avatar
Stanis, просадки на 1-3 года не волнуют, наоборот это возможность усреднить хорошие бумаги.
Вклады проигрывают див акциям с реинвестом в долгосроке. Это уже проверено
Халявщик, 

тогда удачи в обгоне реальной инфляции 20+% в долгосроке!
а мы будет текущую доходность лучше фиксировать и реинвестировать.
тоже проверено)
avatar
Stanis, вклады инфляцию не обгоняют.
Индекс полной доходности и золото лучшее вложение по доходности на рос. рынке
Халявщик, 

за какой срок?
avatar
Stanis, лет за 10 например.
smart-lab.ru/blog/984672.php
Халявщик, 

доказательно и убедительно!
но разница настолько мала, что речь может идти только о сохранении активов, а об их приросте.
значит, в режиме реального времени  только активный кэрри-трейд поможет еще и заработать.
пассивные инвестиции не для меня.
но кто может позволить себе стать рантье и жить на проценты, тогда нормально.
avatar
Stanis, пассивные это тема. Я вот помню продавал акрон по 1000р, сейчас покупал его за 18000р. 
За 10-15 лет. Вложенные сейчас деньги в акции могут легко дать 100% дивов ежегодно.
Халявщик, 

да, если не будет войны (((
avatar
Stanis, так она и сейчас идет. Инфляция поддержит любые конфликты и кризисы.
Stanis, дивы это просто стабильность, в отличие от спекуляций
Халявщик, 

да не будут их платить или заплатят по минимуму (((
avatar
Stanis, всегда их платят. бывают периоды 1-3 года когда не платят.
Когда их не платили?
Халявщик, 

если вам дивидендов на жизнь хватает, то вы рантье!
avatar
Stanis, я только начал портфель собирать. Его надо раз в 10 увеличить чтобы на жизнь хватало
Халявщик, 

вам виднее, откуда кэш брать для портфеля.
мне на жизнь нужно зарабатывать активным трейдингом.
что и стараюсь делать.
avatar
Stanis, хорошо если время для этого есть
Халявщик, 

после  начала «невойны» наша контора вынуждена была закрыться, поэтому теперь в прямом смысле трейдинг для меня это бизнес и работа.
и кэш нужен сегодня, а не завтра для жизни.
avatar
Stanis, это очень эмоционально тяжело, жить только от трейдинга. Я пробовал. Ну его нафиг. 
Гораздо спокойнее работать на дядю, инвестировать и немного спекулировать.
Халявщик, 

ответ простой — вы надеетесь на рост акций и дивы в долгосроке, мне приходится применять кэрри-трейд в краткосроке.
пока рынок «дышит», обе стратегии будут работать.
avatar
Stanis, а если перестанет дышать? я то буду 100% в плюсе из за инфляции и роста экономики.
Халявщик, 

вы будете 100% в плюсе ниже уровня инфляции в таком случае (((
как в 1990-е годы при доходности  в ГКО в 100-120% и инфляции в 2-3 раза выше.
avatar
Stanis, только кто держал ГКО все потеряли деньги.


инфляции в 2-3 раза выше.
это не важно в моменте. Главное как в долгосроке. Индекс полной доходности обгоняет инфляцию в разы.

Тенденции меняются, кери трейды прохдят, а акции и золото дорожает
Халявщик, 

вот именно, что все важно!
царские ценные бумаги все сгорели в революцию (((
с 2022 года счастливые обладатели инобумаг у нас в одночасье стали несчастливцами...
а на фортс, из личного опыта, удалось все просадки отбить почти за год.
avatar
Stanis, согласен что прибыль нужно здесь и сейчас тратить
А по ценам акций тоже нерадужно.
Пример уже есть — Газпром.
Когда-то стоил 370 руб при долларе 30.
Сегодня  135 руб при долларе 89.
avatar
Stanis, Я такое говно не покупаю. У меня нет в портфеле газпрома, втб, аэрофлота.
Прежде чем купить я смотрю в первую очередь на график лет за 30, потом уже фин. показатели
Халявщик, 

значит, вы как баффет!
но про «народное достояние» зачем так?
это ведь зеркало нашей экономики.
думаю, найти компании с 30-летней положительной историей не просто.
но упорно ищущий найдет!
вам же надо оправдать свой ник )))
avatar
Stanis, 
думаю, найти компании с 30-летней положительной историей не просто
почему не просто? на рос. рынке акций мало. Просмотреть 257 график можно за час. Хороших растущих див. компаний штук 40
Халявщик, 

наверное, но сам уже много лет на фондовом не торгую.
может, что-то подходящее из фьючей на акции соберу.
сегодня там все больше и больше эмитентов, почувствовали вкус к бирже.
после IPO можно и на деривативы зайти.
avatar
Stanis, я беру на IPO новые компании. Взял совком, астра, диасофт, мтс банк.
Еще надо будет гк элемент взять.

Халявщик, 

ок, у вас своя стратегия.
тема не моя, поэтому  откланиваюсь и удачи!
avatar
Stanis, Удачи! 
Халявщик,

спасибо за полезный диалог!
avatar
Stanis, и вам тоже 

теги блога Stanis

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн