Блог им. rfynututkm

Трейдинг и (или) инвестиции, суть сих вещей


     К вопросу определений, про инвестиции и трейдинг, где это граничит и как перетекает одно в другое. При желании любого инвестора можно рассматривать как трейдера, просто ну оооочень медленного… Возьмем классическое пассивное инвестирование по Марковицу (то самое, что Спирин несет в народ много лет), казалось бы, что дальше от трейдинга? Но ассет алокейшн с ребалансом это по сути контртрендовая система на самых старших таймфреймах. Можно и наоборот, любого трейдера представлять как инвестора. В свою торговую систему как в свой малый бизнес. В общем, как договорились, так и есть. О базовых, начальных понятиях — вообще обычно скорее договариваются, а не спорят. 

     Но допустим, мы все-таки выделили эти понятия, не стали считать одно подвидом другого. Выделили классически: инвестиции это вложения в актив, без шортов, плеч, обычно портфельно и надолго, трейдинг — инвестиции в трейд, обычно быстро, со стопом, иногда с плечом и в любом направлении (но если правильно, то, конечно, не в трейд, а в большую серию однотипных трейдов). Итак, развели по лагерям, противопоставили. 

     Хотя… В таком вот определении чистых трейдеров, наверное, не бывает, кроме совсем новичков. Если ты трейдингом заработал себе Х миллионов, сложно представить, что сложишь обратно в трейдинг все 100%. Сужу по себе. Даже если там твой капитал работает максимально эффективно, ты понимаешь, насколько оно хрупко, даже если сделано системно и правильно — возьмем те же неторговые риски. В итоге часть капитала (от 10 до 90%, смотря сколько этого капитала, какое представление о прекрасном, сколько лет и насколько тебя все задолбало) у трейдера может быть прикопано в стороне от трейдинга, кому что: недвижимость, портфель акций, долговые активы, байхолд крипты, и т.д.    

     А вот чистые инвесторы, разумеется, существуют. Те, кто в трейдинг не может, не хочет или вера не велит, у них в нем будет 0%. 

     Для полноты картины я бы добавил, что лучше быть плохим инвестором, чем плохим трейдером, выживаемость там повыше. Но лучше быть хорошим трейдером, чем хорошим инвестором. С этим сложно спорить, это просто реальность, если вы видели представителей всех четырех групп. Самая редкая это хорошие трейдеры. Мне везло, я видел разных людей, и круче себя (при том, что сам десять лет стабильно таскал деньги с рынка этим путем), и примерно представляю, как там все устроено, что работает, как они дошли до жизни такой. Мне банально не хватило бы любви к предмету. Не настолько люблю это дело, чтобы положить туда прямо всю жизнь, а не кусочек.

     Итак, четыре группы. И вот, когда инвесторы смотрят свысока на трейдеров, или наоборот, трейдеры на инвесторов, можно понять, какое сравнение внутри каких групп в своей голове они проводят, обычно сами того не замечая… 

 


***
 

          эквити моих систем на Комоне: www.comon.ru/users/voldemort/

  

          моя страничка в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov   

 

          блог в Телеграме https://t.me/Dengi_bez_Durakoff

★2
15 комментариев
Дмитрий Овчинников, а если бы Шадрин вдруг решил потратить половину денег, вы бы сказали: ну здравствуй, брат-трейдер?   
когда инвесторы смотрят свысока на трейдеров, или наоборот, трейдеры на инвесторов
глупость написана...
нет никому ни до кого ни какого дела....

avatar

Есть четкое, уже утвержденное в академических кругах определение: Главное отличие трейдера от инвестора – это сроки вложений денежных средств. В отличие от спекулянта, инвестор обычно вкладывается на больший срок — годы и даже десятилетия.

Покупаешь бумагу на 2 и более года — инвестор. Остальные спекулянты — трейдеры...

avatar
Laukar, если смотреть на налоговые льготы, то Вы не правы, а никакого другого смысла в особом выделении инвестора на бирже я не вижу. 
Инвестор в исходном старом понимании — человек лично участвующий в бизнесе в который вкладывается. Портфельный инвестор уже, в некотором смысле насилие над термином. 
Овчинников вообще решил, что инвестор отличается от спекулянта отсроченным потреблением. Так себе идея, она какая-то нестабильная во времени. 
avatar
SergeyJu, не лучше ли пользоваться словарями? Если каждый будет выдумывать свое определение, то люди перестанут понимать друг друга.
avatar
Olegamus, если бы для всех существовал единый обязательный словарь, было бы, конечно, лучше. Собственно в точных науках примерно так и есть, термины достаточно устойчивы по значению и каждый понимает каждого (есть нюансы, конечно). В неточных науках и ненауках так не получается, да и не получится никогда. Ибо язык лукав и несет массу неформальной информации.
avatar
Laukar, 

А если с плечами и держишь долго — инвестор?
avatar
По моему мнению, инвесторы — это люди, знающие или верящие в то, что продолжительность их жизни намного превзойдёт такую же у трейдеров, т.к. готовы получать сравнимую или близкую к ним доходность на существенно большем горизонте
avatar
Fairman,   так вот кто в черное дерево инвестировал…
avatar
Ладно, но хотелось бы конкретики
avatar
Александр, различия в целях. Трейдер хочет заработать денег, это у него работа такая. А инвестор хочет сохранить заработанное. Трейдер, Как вы и сами пишите, часть заработанного инвестирует. Поэтому для инвестора инвестиции под ноль, даже под слабый минус приемлимы, а для трейдера нет, для него это убытки
в дополнение — еще встречал у Кийосаки довольно конкретное определение:

инвестор вкладывает ради денежного потока,
трейдер/спекулянт — ради прироста капитала
avatar

теги блога Александр Силаев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн