Александр Силаев
Александр Силаев личный блог
11 марта 2024, 11:37

Трейдинг и (или) инвестиции, суть сих вещей


     К вопросу определений, про инвестиции и трейдинг, где это граничит и как перетекает одно в другое. При желании любого инвестора можно рассматривать как трейдера, просто ну оооочень медленного… Возьмем классическое пассивное инвестирование по Марковицу (то самое, что Спирин несет в народ много лет), казалось бы, что дальше от трейдинга? Но ассет алокейшн с ребалансом это по сути контртрендовая система на самых старших таймфреймах. Можно и наоборот, любого трейдера представлять как инвестора. В свою торговую систему как в свой малый бизнес. В общем, как договорились, так и есть. О базовых, начальных понятиях — вообще обычно скорее договариваются, а не спорят. 

     Но допустим, мы все-таки выделили эти понятия, не стали считать одно подвидом другого. Выделили классически: инвестиции это вложения в актив, без шортов, плеч, обычно портфельно и надолго, трейдинг — инвестиции в трейд, обычно быстро, со стопом, иногда с плечом и в любом направлении (но если правильно, то, конечно, не в трейд, а в большую серию однотипных трейдов). Итак, развели по лагерям, противопоставили. 

     Хотя… В таком вот определении чистых трейдеров, наверное, не бывает, кроме совсем новичков. Если ты трейдингом заработал себе Х миллионов, сложно представить, что сложишь обратно в трейдинг все 100%. Сужу по себе. Даже если там твой капитал работает максимально эффективно, ты понимаешь, насколько оно хрупко, даже если сделано системно и правильно — возьмем те же неторговые риски. В итоге часть капитала (от 10 до 90%, смотря сколько этого капитала, какое представление о прекрасном, сколько лет и насколько тебя все задолбало) у трейдера может быть прикопано в стороне от трейдинга, кому что: недвижимость, портфель акций, долговые активы, байхолд крипты, и т.д.    

     А вот чистые инвесторы, разумеется, существуют. Те, кто в трейдинг не может, не хочет или вера не велит, у них в нем будет 0%. 

     Для полноты картины я бы добавил, что лучше быть плохим инвестором, чем плохим трейдером, выживаемость там повыше. Но лучше быть хорошим трейдером, чем хорошим инвестором. С этим сложно спорить, это просто реальность, если вы видели представителей всех четырех групп. Самая редкая это хорошие трейдеры. Мне везло, я видел разных людей, и круче себя (при том, что сам десять лет стабильно таскал деньги с рынка этим путем), и примерно представляю, как там все устроено, что работает, как они дошли до жизни такой. Мне банально не хватило бы любви к предмету. Не настолько люблю это дело, чтобы положить туда прямо всю жизнь, а не кусочек.

     Итак, четыре группы. И вот, когда инвесторы смотрят свысока на трейдеров, или наоборот, трейдеры на инвесторов, можно понять, какое сравнение внутри каких групп в своей голове они проводят, обычно сами того не замечая… 

 


***
 

          эквити моих систем на Комоне: www.comon.ru/users/voldemort/

  

          моя страничка в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov   

 

          блог в Телеграме https://t.me/Dengi_bez_Durakoff

15 Комментариев
  • wistopus
    11 марта 2024, 12:14
    когда инвесторы смотрят свысока на трейдеров, или наоборот, трейдеры на инвесторов
    глупость написана...
    нет никому ни до кого ни какого дела....

  • Laukar
    11 марта 2024, 12:22

    Есть четкое, уже утвержденное в академических кругах определение: Главное отличие трейдера от инвестора – это сроки вложений денежных средств. В отличие от спекулянта, инвестор обычно вкладывается на больший срок — годы и даже десятилетия.

    Покупаешь бумагу на 2 и более года — инвестор. Остальные спекулянты — трейдеры...

    • SergeyJu
      11 марта 2024, 12:56
      Laukar, если смотреть на налоговые льготы, то Вы не правы, а никакого другого смысла в особом выделении инвестора на бирже я не вижу. 
      Инвестор в исходном старом понимании — человек лично участвующий в бизнесе в который вкладывается. Портфельный инвестор уже, в некотором смысле насилие над термином. 
      Овчинников вообще решил, что инвестор отличается от спекулянта отсроченным потреблением. Так себе идея, она какая-то нестабильная во времени. 
      • Olegamus
        12 марта 2024, 12:07
        SergeyJu, не лучше ли пользоваться словарями? Если каждый будет выдумывать свое определение, то люди перестанут понимать друг друга.
        • SergeyJu
          13 марта 2024, 15:54
          Olegamus, если бы для всех существовал единый обязательный словарь, было бы, конечно, лучше. Собственно в точных науках примерно так и есть, термины достаточно устойчивы по значению и каждый понимает каждого (есть нюансы, конечно). В неточных науках и ненауках так не получается, да и не получится никогда. Ибо язык лукав и несет массу неформальной информации.
    • Flexiway
      11 марта 2024, 14:12
      Laukar, 

      А если с плечами и держишь долго — инвестор?
  • Fairman
    11 марта 2024, 12:25
    По моему мнению, инвесторы — это люди, знающие или верящие в то, что продолжительность их жизни намного превзойдёт такую же у трейдеров, т.к. готовы получать сравнимую или близкую к ним доходность на существенно большем горизонте
    • bocha
      11 марта 2024, 14:00
      Fairman,   так вот кто в черное дерево инвестировал…
  • Ijeoma Vita
    11 марта 2024, 15:31
    Ладно, но хотелось бы конкретики
  • Кирилл Широков
    11 марта 2024, 19:27
    Александр, различия в целях. Трейдер хочет заработать денег, это у него работа такая. А инвестор хочет сохранить заработанное. Трейдер, Как вы и сами пишите, часть заработанного инвестирует. Поэтому для инвестора инвестиции под ноль, даже под слабый минус приемлимы, а для трейдера нет, для него это убытки
  • D G
    14 марта 2024, 11:53
    в дополнение — еще встречал у Кийосаки довольно конкретное определение:

    инвестор вкладывает ради денежного потока,
    трейдер/спекулянт — ради прироста капитала

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн