Облигации Центр-резерв

Что народ думаете про Управляющую компанию Доход? Можно ли ориентироваться на их параметры оценок? Как понять из их анализа что явилось прич...

Давим Кубаноидов, это типо налетай, покупай, мы «русские» не обманываем друг друга.

Мир в экономике, Антидепрессанты сейчас в большом спросе, а ещё отдых под пальмами с чужими деньгами хорошо помогает при депрессии.

9602183880, 😂😂😂👍👍👍

Что народ думаете про Управляющую компанию Доход? Можно ли ориентироваться на их параметры оценок? Как понять из их анализа что явилось причиной D? Если кто разбирается прошу написать. analytics.dohod.ru/bond/RU000A10DQM3

9602183880, ещё раз: есть поручитель (Интер-Импекс) и он в депрессии с лета. Это ключевое. То, что у ЦР не было своих активов и всё в долг б...

Мир в экономике, Антидепрессанты сейчас в большом спросе, а ещё отдых под пальмами с чужими деньгами хорошо помогает при депрессии.

9602183880, Есть такая вещь, как залог товара в обороте. Кроме того, условием залога может быть страховка животных.

Green_Bondholder, Значит всё отлично, сидим не пукаем.

Green_Bondholder, свиньи не могут быть предметом залога, так как могут сдохнуть. На федресурсе указана деятельность как источник получения д...

9602183880, Есть такая вещь, как залог товара в обороте. Кроме того, условием залога может быть страховка животных.

9602183880, Свиньи, кстати, все (либо бОльшая их часть) в залоге, согласно данным Федресурса.

Green_Bondholder, свиньи не могут быть предметом залога, так как могут сдохнуть. На федресурсе указана деятельность как источник получения дохода.

Я честно согласен на бартер, на мои облиги ваших поросят и расходимся как корабли.

9602183880, Свиньи, кстати, все (либо бОльшая их часть) в залоге, согласно данным Федресурса.

Алексей Иванов, всё верно, даёшь самый честный суд! У компании только долги, всё имущество в ареде, свиней обижать нельзя.

9602183880, ещё раз: есть поручитель (Интер-Импекс) и он в депрессии с лета. Это ключевое. То, что у ЦР не было своих активов и всё в долг было известно годами.

Я честно согласен на бартер, на мои облиги ваших поросят и расходимся как корабли.

1. Почему демпинг и убытки — это НЕ форс-мажор?
Согласно ст. 401 ГК РФ, форс-мажор (обстоятельства непреодолимой силы) — это чрезвычайные и ...

Алексей Иванов, я думаю к Новому Году нам пришлют коробочку со свиным навозом и открыткой:-«Были счастливы пользоваться вашими деньгами, сейчас вывеску поменяем и приходите ещё. Вечно ваш „Центр Резерв“.

1. Почему демпинг и убытки — это НЕ форс-мажор?
Согласно ст. 401 ГК РФ, форс-мажор (обстоятельства непреодолимой силы) — это чрезвычайные и ...

Алексей Иванов, всё верно, даёшь самый честный суд! У компании только долги, всё имущество в ареде, свиней обижать нельзя.

1. Почему демпинг и убытки — это НЕ форс-мажор?
Согласно ст. 401 ГК РФ, форс-мажор (обстоятельства непреодолимой силы) — это чрезвычайные и предотвратимые события внешнего характера (стихийные бедствия, военные действия, запреты властей).

Пленум Верховного Суда РФ прямо разъяснил:

Финансовый кризис, отсутствие денег, демпинг, порча товара, недобросовестность контрагентов и расчетные ошибки бизнеса НЕ являются форс-мажором.

Предпринимательская деятельность осуществляется на свой страх и риск. Продажа товара в убыток — это предпринимательский просчет, а не освобождающее от ответственности событие.

2. Что происходит, если должник демпингует и доводит эмитент/компанию до банкротства?
Если эмитент облигаций (или его учредители/руководители) продавал активы по заниженным ценам, выводил выручку или демпинговал себе в убыток, суды и арбитражные управляющие квалифицируют это не как «несчастный случай», а как недобросовестность или преднамеренное банкротство[cite: 3]:

Оспоримость сделок (Сделки ниже рынка):
Арбитражный управляющий в процедуре банкротства запрашивает выписки и договоры за последние 3 года. Если выяснится, что товар продавался ниже рыночной стоимости без объективных причин, эти сделки признаются недействительными, а покупателей обязуют вернуть деньги или разницу в массу.

Субсидиарная ответственность (Личное взыскание):
Если генеральный директор или владельцы бизнеса своими решениями (включая неразумный демпинг) довели компанию до невозможности расплатиться по облигациям, их привлекают к субсидиарной ответственности. Это значит, что долг компании перед кредиторами перекладывается на их личное имущество, квартиры, машины и банковские счета.

Уголовная ответственность (ст. 196, 197, 159 УК РФ):
Если демпинг был намеренной схемой (фиктивная продажа «своим» фирмам задешево, а потом вывод средств), возбуждаются уголовные дела по статьям «Преднамеренное банкротство» или «Мошенничество»[cite: 3]. В представленном видео как раз разбирался пример, когда суды и следователи жестко отслеживают реальный умысел и цепочки движения денег, признавая недобросовестные действия преступлением[cite: 3].

3. Применительно к облигациям «Центр-резерв»
В случае с выпуском облигаций (например, RU000A1056T2):

Если эмитент не выплачивает купон или оферту из-за того, что «товар испортился» или «продавали задешево», суд не освобождает его от долга.

Держатели облигаций через представителя владельцев облигаций (ПВО) или коллективные иски обращаются в арбитражный суд.

Любые аргументы эмитента о том, что торговля оказалась убыточной, судом отклоняются — долг фиксируется, имущество арестовывается, а в отношении руководства запускается проверка на преднамеренное банкротство[cite: 3].

Итог: Демпинг и сопутствующие убытки — это коммерческий риск самого бизнеса, а не форс-мажор. За отчуждение имущества по заниженным ценам собственники и руководство отвечают своими личными активами и уголовной ответственностью[cite: 3].

1. Как доказывается демпинг и вывод активов (Что ищут юристы)?
Демпинг сам по себе не запрещен, если он вызван рынком. Однако продажа товара ниже себестоимости или существенно ниже рыночной цены в адрес связанных/аффилированных лиц признается преднамеренным банкротством или причинением ущерба компании.

Для доказательства этого факта используются:

Товарные накладные, УПД и договоры купли-продажи: Документы, подтверждающие, по какой именно цене эмитент отгружал продукцию.

Анализ рыночной стоимости (Экспертиза): Заключение независимого оценщика или данные Росстата/Торгово-промышленной палаты о средней рыночной цене на аналогичный товар в тот же период.

Выписки по банковским счетам: Отслеживание цепочки денег — кому продали товар задешево и не перевели ли потом эти средства обратно бенефициарам компании.

Аффилированность покупателей: Данные из ЕГРЮЛ (сервисы вроде СПАРК, Контур.Фокус), показывающие, что компании-покупатели принадлежат родственникам или топ-менеджерам эмитента.

2. Кому и как предоставлять эту информацию?
Самостоятельно частному инвестору получить накладные и выписки со счетов компании практически невозможно — это коммерческая и банковская тайна. Поэтому задача инвесторов — инициировать проверку силами государственных органов и арбитражного управляющего.

Вот 3 инстанции, куда подается информация:

1. Арбитражный управляющий (в процедуре банкротства)
Кто это: Независимый специалист, назначаемый судом при банкротстве компании.

Почему ему: По закону «О несостоятельности (банкротстве)» именно он обязан проанализировать сделки должника за последние 3 года. Он имеет право запрашивать любые документы у банков, ФНС и контрагентов.

Что сделать: Подать заявление арбитражному управляющему с требованием оспорить конкретные сделки эмитента по продажам товара ниже рынка и привлечь руководство к субсидиарной ответственности.

2. МВД (УЭБиПК) и Следственный комитет РФ
Почему им: В их полномочия входит расследование преступлений по ст. 196 УК РФ (Преднамеренное банкротство) и ст. 159 УК РФ (Мошенничество).

Что сделать: Написать заявление о возбуждении уголовного дела. В тексте указать: «Просим провести проверку в отношении руководства эмитента по факту возможного преднамеренного банкротства через реализацию продукции по заниженным ценам (демпинг) в пользу аффилированных лиц...» Приложите ссылку на видео и любые имеющиеся публичные статьи как повод для проведения проверки (но не как окончательное доказательство). Следователи сами затребуют выписки из банков.

3. Представитель владельцев облигаций (ПВО) и Банк России
Почему им: ПВО обязан защищать интересы всех держателей выпуска (в вашем случае RU000A1056T2).

Что сделать: Направить официальный запрос в ПВО с требованием запросить у эмитента объяснения по факту торговых сделок и направить обращение в ЦБ РФ для проверки финансово-хозяйственной деятельности эмитента.

3. Какой самый эффективный шаг для вас прямо сейчас?
Так как подавать индивидуальные заявления сложно и дорого, розничные инвесторы объединяются:

Вступите в инициативную группу инвесторов: В Telegram и на профильных форумах (Smart-Lab) создаются группы держателей облигаций «Центр-резерва».

Наем единого юриста / работа с ПВО: Группа инвесторов нанимает профильного адвоката, который формирует коллективные заявления в Следственный Комитет и Арбитражный суд.

Укажите информацию из видео как гипотезу: В заявлении юристы пишут: «В публичном пространстве имеются сведения о возможном демпинге… Просим истребовать первичную документацию у эмитента для проверки данного факта».

После этого обязанность доказывать обратно (что продажа была честной и по рыночной цене) перекладывается на само руководство эмитента в суде.

Buba85, привет.
Давно уже нет.))
Месяц назад все продал с наваром и забыл.
У них скоро делистинг уже.
ОСВО они не соберут — перспектива одна...

Running68, да я в соло в стаканах гоняю частенько и роботов и всех подряд)не одни вы такие))

Buba85, привет.
Давно уже нет.))
Месяц назад все продал с наваром и забыл.
У них скоро делистинг уже.
ОСВО они не соберут — перспектива одна...

Running68, ну зачем ты меня растраиваеш

Buba85, привет.
Давно уже нет.))
Месяц назад все продал с наваром и забыл.
У них скоро делистинг уже.
ОСВО они не соберут — перспектива одна...

Running68, я твоя школа

Running68, Яков ты там хулиганиш) в собиков 4

Buba85, привет.
Давно уже нет.))
Месяц назад все продал с наваром и забыл.
У них скоро делистинг уже.
ОСВО они не соберут — перспектива одна (банкротство).
А в ЦР-4 не ты ли хулиганишь ?
Вижу почерк профи.))

TimoNa, вот свежая ссылка на дату фиксации реестра при голосования по ОСВО эмика ММЗ.
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=3SwK8Bv-...

Running68, Яков ты там хулиганиш) в собиков 4

В ноябре свинюх заколят и видео пришлют, как сало жрут🤣

Коллеги, посмотрел ТГ канал Волсты, там пишут про оферту от трех физлиц. Я не совсем в контексте, расскажите пожалуйста подробнее? Стоит сво...

Petson_37, да продавай конечно, силовики у мигрантов 300 кг кокса отжали, руководство Центра Резерва поможет силовикам свою бизнес схему построить.

Коллеги, посмотрел ТГ канал Волсты, там пишут про оферту от трех физлиц. Я не совсем в контексте, расскажите пожалуйста подробнее? Стоит свои облигации им продавать?

Running68, в вашей логике возможно и есть зерно истины, но исходя из последовательных запросов в НРД списков и письма ЦР на Интерфаксе от 18...

TimoNa, вот свежая ссылка на дату фиксации реестра при голосования по ОСВО эмика ММЗ.
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=3SwK8Bv-CIkaD5xrfbd9WTw-B-B
Такую же ждем и после раскрытия условий реструктаризации и определения дат проведения ОСВО и по ЦР.

Running68, можно к вам в эту группу добавится?

Виктор Пермяков, присутствует фейс-контроль.))
Группа закрытая.Но тебя вроде давно уже видим по форуму.)
И есть несколько условий-все, что озвучивается в группе ( тех анализ и др тех моменты торговли, инсайды) — никуда не выносится в открытый доступ.
Если согласен, то мы обсудим на своем Совете Директоров.

Buba85, Гришу с собой захвати.))

Running68, можно к вам в эту группу добавится?

Running68, подумаю

Buba85, Гришу с собой захвати.))