Блог им. Buybuy

Money management в трейдинге - как его правильно готовить?

Добрый вечер, коллеги!

На этом форуме написана масса строк и поломано много копий касательно мани менеджмент.

Кто-то не использует его вообще.
Другой утверждает, что ММ — это все и с его помощью можно вытянуть в плюс результат любой торговли.

Конечно же, это не так.
ММ позволяет улучшить результаты (E/DD или E/D) профитной системы, но не способно сделать из убыточной системы профитную. А система с положительным матожиданием (E) — это и есть мечта любого (алго) трейдера.

По ММ написана масса книжек (все слышали про Ральфа Винса, но он далеко не единственный), место которых в мусорной корзине.

Попробую пояснить — формула Келли (и более продвинутые формулы у Винса) базируются на предположении, что результаты торговой системы соответствуют биномиальному распределению с 2-мя или многими исходами. В этом случае все просто.

1. Для 2-х исходов есть формула Келли, вот только выигрыш и проигрыш отличаются от сделки к сделке.
2. Для многих исходов (любое конечное количество) задача сравнительно просто решается — я уже писал ранее об этом. Точную аналитическую формулу для Fopt получить не удается, зато удается получить аналитическое уравнение, которое элементарно решается методом Ньютона.
3. Из п.2 можно сравнительно легко получить процедуру решения для непрерывных распределений.

Осталась малость — понять, какому распределению подчиняются приращения эквити (или хотя бы приращения цен)?
Здесь нет единой теории и единого мнения, плотность распределения в 99.9% случаев подгоняется (curve-fitting) для приращений цен, распределение для приращений эквити конкретной системы остается загадкой. Вот только не надо говорить, что приращения цен и эквити распределены нормально с плавающим сносом и дисперсией — это вообще ни разу не так, но дискутировать на эту тему в данном топике я не готов — при желании создавайте свой.

Однако!

Есть ведь еще замечательные способы для ММ. Плечо для каждой сделки можно выбирать исходя из истории приращений цен и/или приращений эквити. Получаем несколько (меньше десятка в совокупности) простых задач оптимизации, некоторые из которых дают отличные результаты, реально улучшающие торговлю без плеча. И не нужно гадать про форму и плотность отдельных распределений.

Что вы думаете по этому поводу, коллеги?
Кто и какой (в несекретной части) ММ использует?

С уважением
106 комментариев
VictorGromov, хммм

Какой-такой Грааль-Шмааль?)

«Бесплатные Граали только на Смарт-Лабе» (Я)

С уважением
avatar
1. Я давно уже не беспокоюсь насчет оптимальности плеча. Только о его безопасности. 
2. Основа — основ ММ есть решение портфельной задачи для набора систем. Ес-но не по Марковицу, рынок не такой, рынок другой. Выписываю любой вменяемый функционал и ищу оптимум относительно него методом Монте-Карло. Конечно, можно использовать что-то чуть сложнее, метод сопряженных градиентов или метод ДФП, но лень, и так быстро получается. 
3. Для контроля — Лукфорвард. Хотя так себе контроль получается, ну, хоть что-то. 
avatar
SergeyJu, хммм

Мне всегда казалось, что задача построения оптимального портфеля и ММ — это 2 разные задачи с разным инструментарием. Не?

Т.е. если торгуем 1 актив — то только лукфорвардщина?

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, как-то они связаны. Относительно какого функционала и с какими ограничениями мы строим портфель. Вот, собственно, первый вопрос. Например, максимум дохи при ограничении на риск, или минимум риска при ограничении на доху, или максимизация Шарпа, ну и так далее. 
А с одномерной задачей как-то все более стремно. Никаких надежд на корень из N нет. Зависим от одного непредсказуемого срыва против позы. 
avatar
SergeyJu, мы о разном

1. Я про динамический ММ, пересчитываемый на каждом баре. Тут и по одному инструменту можно хорошо пролезть (теоретически). Во всяком случае давеча я затестил USDCHF и EURCHF разлива 2015 — самый жесткий тест, IMHO
2. Про корень из N надо не забыть рассказать пацанам из покойного LTCM. Они с удивлением выяснили, что низко- и даже антикоррелированные долговые инструменты развивающихся стран в конце 1997 вдруг стали коррелировать с коэффициентом 0.9...

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, то, что в кризисные периоды многие активы начинают вести себя синфазно, как бы общеизвестно. А если учесть, что у псевдонобилиатов были в работе почти исключительно облигации, удивляться остается только их мудрости и отваге. 
Я использую разные системы на разных активах. Причем большинство этих систем как раз любят кризисы. Так что какой-то запас прочности есть. 
В каждой систем есть нечто похожее на то, что Вы называете динамическим распределением позиции. Поэтому портфельная задача определяет только максимальную долю каждой  в портфеле, так что совокупный максимум равен 100%. Тема плеча портфеля уже как бы третий уровень в такой схеме и пока устанавливается ручками.  
avatar
SergeyJu, ну я вообще не об этом писал

Просто пару недель назад (перед НГ) нащупал очень интересный подход к ММ, исходя не из предыдущих значений эквити, а из предыдущих приращений цен.
Результаты получились очень хорошие и сильно обнадеживающие.
Работаю дальше.
Хотел найти единомышленников — не получилось...

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, нам не дано предугадать, чем наше слово отзовется 
В ином, правда, контексте:
Федор Тютчев 
Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется, —
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать…1869 г.
avatar
SergeyJu, серебряный век поэзии

Это сказка, конечно

Но я сам лично в поэзии не особо
А то, что нравится, начинается с 1900

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, 
По вечерам над ресторанами
Горячий воздух дик и глух,
И правит окриками пьяными
Весенний и тлетворный дух.
Вдали над пылью переулочной,
Над скукой загородных дач,
Чуть золотится крендель булочной,
И раздается детский плач.
И каждый вечер, за шлагбаумами,
Заламывая котелки,
Среди канав гуляют с дамами
Испытанные остряки.
Над озером скрипят уключины
И раздается женский визг,
А в небе, ко всему приученный
Бесмысленно кривится диск.
И каждый вечер друг единственный
В моем стакане отражен
И влагой терпкой и таинственной
Как я, смирен и оглушен.
А рядом у соседних столиков
Лакеи сонные торчат,
И пьяницы с глазами кроликов «In vino veritas!» кричат.
И каждый вечер, в час назначенный
(Иль это только снится мне?),
Девичий стан, шелками схваченный,
В туманном движется окне.
И медленно, пройдя меж пьяными,
Всегда без спутников, одна
Дыша духами и туманами,
Она садится у окна.
И веют древними поверьями
Ее упругие шелка,
И шляпа с траурными перьями,
И в кольцах узкая рука.
И странной близостью закованный,
Смотрю за темную вуаль,
И вижу берег очарованный
И очарованную даль.
Глухие тайны мне поручены,
Мне чье-то солнце вручено,
И все души моей излучины
Пронзило терпкое вино.
И перья страуса склоненные
В моем качаются мозгу,
И очи синие бездонные
Цветут на дальнем берегу.
В моей душе лежит сокровище,
И ключ поручен только мне!
Ты право, пьяное чудовище!
Я знаю: истина в вине.
1906
avatar
SergeyJu, супер!

Вы сделали мое утро!

Это одно из моих любимых стихотворений Блока.

В качестве встречного суждения презентую:

Никогда не забуду (он был, или не был,
Этот вечер): пожаром зари
Сожжено и раздвинуто бледное небо,
И на жёлтой заре — фонари.

Я сидел у окна в переполненном зале.
Где-то пели смычки о любви.
Я послал тебе чёрную розу в бокале
Золотого, как небо, аи.

Ты взглянула. Я встретил смущённо и дерзко
Взор надменный и отдал поклон.
Обратясь к кавалеру, намеренно резко
Ты сказала: «И этот влюблён».

И сейчас же в ответ что-то грянули струны,
Исступлённо запели смычки…
Но была ты со мной всем презрением юным,
Чуть заметным дрожаньем руки…

Ты рванулась движеньем испуганной птицы,
Ты прошла, словно сон мой легка…
И вздохнули духи, задремали ресницы,
Зашептались тревожно шелка.

Но из глуби зеркал ты мне взоры бросала
И, бросая, кричала: «Лови!..»
А монисто бренчало, цыганка плясала
И визжала заре о любви.

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, 
Старушка, как курица,
Кой-как перемотнулась через сугроб.
— Ох, Матушка-Заступница!
— Ох, большевики загонят в гроб!
Ветер хлесткий! Не отстает и мороз!
И буржуй на перекрестке
В воротник упрятал нос.А это кто?
— Длинные волосы
И говорит вполголоса:
— Предатели!
— Погибла Россия!
Должно быть, писатель —
Вития…А вон и долгополый —
Сторонкой — за сугроб…
Что́ нынче невеселый,
Товарищ поп? Помнишь, как бывало
Брюхом шел вперед,
И крестом сияло
Брюхо на народ?..
avatar
SergeyJu, в школе читали, знаем

Но, если честно, революционный период в творчестве Блока меня вообще не вставляет...
Лучше бы пил и нюхал...

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, ну так пока была возможность, и пил, и нюхал, и по бабам шарился. А потом действительность его голодом уморила. 
Кстати, Нобелевского лауреата Гамсуна «Голод» читали? 
Хоть и гадость, но покруче большинства других «удостоенных» авторов. 
avatar
VictorGromov, я разочарован, дружище...

Профи никогда не спутает марковщину и марковицщину...

С уважение
avatar
VictorGromov, наливай )))

С уважением
avatar
Влад, еси Вас понимать в лоб, то купонный доход должен перекрывать максимально возможную просадку акций. После 98 и 2008 годов как-то слишком много придется брать коротких облигаций.
avatar
prosto, костя-бабочка? 
avatar
SergeyJu,  Пенсионер, вы перманентно ошибаетесь. Меньше надо гадать и наконец научиться оперировать фактами
avatar
Помнится Ганн 100 лет назад писал. Разделите депозит на 10 частей (стоп я как понял у него 10% от депозита, что в наше время очень круто, сейчас это не более 3-5%). Вы можете ошибиться несколько раз подряд, но потом одна прибыльная сделка отбивает все потери и еще приносит профит. Но это кто по его системе торговал в то время. Хотя и сейчас ничего не изменилось. ММ для интрадея, это 10% от депозита в сделке, стоп 2-5%
avatar
Matrica, это нарядно

Вопрос только в том, как долго удается поддерживать соотношение TP/SL больше 2?

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, если сильно не торопиться, а выждать вход, то практически всегда (обычно больше 4-х получается соотношение). Но это форекс (фунт-доллар), со стопами 2-5%.  Но бывают хорошие трендовые дни, когда все точно рассчитал и тебя сразу в бу выносит. И дальше тупо несколько часов безоткатного тренда…
avatar
Matrica, для маржинальной торговли
avatar
Limitador, не понял сути вопроса…
avatar
banditos, во обсос! )))

У тебя ник на каком языке? )))
avatar
VictorGromov, эпистолярный жанр сего персонажа до боли знаком. В прошлой «серии» ему забивали стрелку на кладбище, на которую он не приехал:))
И вообще эти детсадовские обзывалки настолько банальны, что скучно как-то перечитывать их в поисках смысла, которого там и не было. Ну я бы такого в ЧС занёс чтоб не портить смысловую картину околонаучной дискуссии.
avatar
в общем, как я понял, из текста выше нет ни хера никакого мани — «меджемента»...
а есть один тока срач на смарте...
ценность ресурса стремительно приближается к нулю...
avatar
Влад, люди в своей массе клюют на раскрученность персонажа, а не на его реальные достижения и упущения. Отсюда и популярность олухов типа Васи. Была еще такая блондинка — Дана, которая героически пиарилась на фондовом рынке, демонстративно ничего о нем не зная. Но она вылетела из обоймы  из-за личных проблем.
avatar
добрый, если коротко

правильное, управление позицией
должно вести, к увеличению прибыли
точка

более того, в большей части
идёт падение коэфов, что
является, уже менее важным, ибо
модель, без управления позицией
соответствует, заданным критериям
avatar

теги блога Мальчик buybuy

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн