Блог им. Buybuy

Вопрос к алготрейдерам на MICEX

Доброй ночи, коллеги!

Я не торгую на росс. рынке с 2012. Причина проста — высокие комиссии. Ну и стандартная комиссия, применявшаяся к лимитным ордерам — это трэш, IMHO.

С июня 2022 MICEX обнулила комиссию по лимитникам, так что я начал медленно думать о возвращении на росс. рынок.
Пару недель назад у меня образовался безумный клиент, заинтересованный в торговле российскими активами. Ему срочно понадобился большой белый доход (чиновник, епть), так что он предложил более, чем шоколадные условия. И я начал считать.

И получил парадоксальные результаты.
1. Оказывается, после 24.02.22 рынок по объемам сдулся. Приличные объемы есть на Si, поменьше на Ri, маленькие, но проходные — на фьючерсах на ликвидные бумаги (SBER, GAZP). Есть еще фьючерсы с оборотом, как у бумажных — брент, голда, евро и рубльюань. Но первые 3 торговать конкретно в Москве — это бред (IMHO), есть масса более приятных площадок с хорошей ликвидностью. По рубльюаню история для меня коротковата. Оставляем для анализа Si, Ri, SBER, GAZP (фьючерсы).
2. Картина до 24.02.22 и картина после 24.02.22 — это две большие разницы. Алго, шикарно работавшие раньше (да, я пару раз в год прогонял свои алго на росс. рынке при нулевой комиссии на лимитники), ломаются в феврале.
3. На Ri и SBER есть узкое семейство проходных алго, которые успешно переживают переход точки бифуркации. Но доходность у них не превышает 30-40% годовых, что лично для меня очень мало.
4. На Ri и SBER есть фантастически удачные алго (до 200% годовых), работающие после 24.02.22, но новейшая история слишком коротка, чтобы адекватно их оценить. А вдруг завтра все опять изменится? Я не торгую модели, не оттестированные хотя бы на 500,000 минутных баров (без подгонки, конечно). На GAZP после 24.02.22 результаты неплохие, но похуже. Si — это вообще какой-то трэш (для моего подхода, конечно).

Ну и вопрос, собссно:
Коллеги!
Как вы торгуете фьючерсами в 2022 г.?
Вы согласны, что рынок изменился?
Или ваши алго настолько универсальны, что вам все пох?

С уважением
★3
66 комментариев
Есть очень хороший рассказ Роберта Шекли «Верный вопрос».
Так вот на такие вопросы получите такие ответы:
— с прибылью
— да
— нет
Дмитрий Овчинников, рассказ про Ответчика я читал, конечно

Вопрос был про изменение характера рынка после 24.02.22
И как оно отразилось на торговле?

С уважением

P.S. Впрочем… Возможно, Вы и правы. Просто если бы я задал некие специальные, интересующие лично меня вопросы, на них, скорее всего, вообще никто бы не ответил (((
avatar
Мальчик buybuy, 
на мой взгляд после изменения 24.02 прошло ЕЩЕ три или четыре существенных изменения в рынке и он далеко не стабилизировался.
Дмитрий Овчинников, ну у моих алго не так

1. ДО — одна картинка (стабильная)
2. ПОСЛЕ — другая картинка (стабильная)
3. Алго, работающие ДО и ПОСЛЕ малочисленны. И малодоходны

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, 
ваши алго мне не известны, а потому не интересны.
основная масса алго-торговцев торгуют Si и РТС, сильно реже брент. будут ли эти торговаться эти инструменты завтра? если не будут, то что будут торговать алго? изменится ли характер других инструментов от прихода туда алгоритмистов?
Дмитрий Овчинников, уважаемый

Я не про свои алго
Я про изменение рынка и возможное изменение доходности

Ну Ок — все торгуют Си и Ри
Полгода с начала СВО прошло
Как доходность после СВО выглядит относительно доходности до?

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, 
вы хотите простых ответов, а их нет у меня. поэтому раскланиваюсь, утром набегут румяные и жизнерадостные теоретики, все обоснуют и разжуют.
успехов!
Дмитрий Овчинников, спасибо

Завтра к вечеру сверим часы
Кажется — Вы окажетесь правы )))

С уважением

P.S. Я ищу сложных ответов, но они еще более редки…
avatar
Мальчик buybuy, мои системы на Си после СВО дали феноменальную прибыль, но летом встали в боковик.
По Гз стали сливать

Поэтому вижу три фазы: до СВО, после и после июня
Сейчас возможно что то новое начинается
avatar
Че ж ты по ночам все время пишешь?
Тимофей Мартынов, элементарно

1. Я никогда не пишу на СЛ в трезвом виде, т.к. по трезвой лавке не то, что писать, но даже читать эту ахинею невозможно (IMHO)
2. Днем я работаю (часто) или занимаюсь семьей (реже)
3. Вечером позволяю себе накатить (сейчас уже не каждый день)
4. См. п. 1

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, понял👌
Не представляю, как сейчас Си можно алгой торговать. Реально такие существуют?
avatar
Штум, ну с июля был нудный боковик, пилило на си, сейчас тренды пошли, вроде все также в целом как и до сво, только риски другие — гепы возможны утренние опасны
avatar
Прошу прощения, но говорить о том, что рынок меняется — все равно, что говорить, что летом погода не такая, как зимой. Рынок может и должен меняться. Это — норма)

До войны на мосбирже были крупные иностранные интересы и деньги… сейчас — одни смартлабовцы да пульсята со стотысячными депошками и подписками на сигналы. Тиковые графики стали походить на следы пьяного, обоссавшегося зайца. Ликвидность — ужас. Для алго такой поток данных — как серпом по яйцам.

статистика московской срочки здесь — www.moex.com/s1960
avatar
$100, ну я привык к другому

Крипта меняется медленно...

FX с 1991 вообще не меняется (IMHO)
NYSE stocks стабилен даже в лютые кризисы

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, поведение какого-либо рынка более-менее стабильно, когда более-менее стабильны состав и мотивация игроков.

Очевидно, рынок крипты уже вполне сформировался по этим показателям. Поэтому, его поведение относительно стабильно. Поэтому, такой поток данных можно заводить в алго и не обсираться при каждом кашле Путина))
avatar
$100, разумно

Но мне кажется, что состав участников важнее
Так что исход нерезов значимее любого кашля Пу

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, понимаете какое дело… когда на рынке много игроков, много денег и много разнонаправленных сделок, то формируется относительно ровный и плотный поток данных, который легко обрабатывать самыми причудливыми алгоритмами… а когда поток выглядит, как кусок говна, то его место — в унитазе))

вот пример:



во-первых — адские сопли… а во-вторых — крохотный объем на таких соплях… это же гребаный стыд, а не рынок))

avatar
$100, что Вам мешает отфильтровывать в бэктестах эти самые сопли?
avatar
$100, 
рынок крипты уже вполне сформировался по этим показателям. Поэтому, его поведение относительно стабильно

вы тоже биткоином торгуете?

Мальчик buybuy, по кабелю в последние дни торговали кстати? просто интересно
avatar
wrmngr, да

В моменте торгую все кроссы между USD, EUR, JPY, GBP, CHF — 10 шт.
Планирую расширяться, но незначительно.
По ликвидности EURUSD рулит с огромным отрывом.

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, через LMAX? как они относятся к вашему токсичному флоу, не дискриминируют ордера? 
avatar
wrmngr, у меня уже 2+ года как флоу не является токсичным

Базовый критерий токсичности — мгновенное заполнение ордера в плюс
Я юзаю markup (смещения от close), поэтому мои ордера после заполнения обычно показывают минус
И это нравится всем bank members )))

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, респект, отлично!
avatar
Мальчик buybuy, 
Крипта меняется медленно...

Биткоином или эфиром торгуете?

Рынок РФ очень сильно ухудшился для алготрейдеров. Отвалилось больше половины рабочих роботов с большим количеством сделок. Остались только с относительно малым количеством сделок — практически среднесрочные которые конечно не дают былой доходности. Много ниш просто закрылась для алготрейдера с улицы, например арбитраж… Что явно ничего хорошего не сулит для ликвидности и развития. Кроме роста комиссии в 6 раз которую надо теперь закладывать повысив ранее заложенную. Так еще и ликвидность упала и проскальзывания стали больше. Разумеется, почти все мои знакомые алготрейдеры свалили на другие рынки! Мосбиржа не может предложить что-то в замен. Сильно выросли риски вообще заморозки активов непонятно в каких позициях с последующим открытием через месяцы ХЗ где и ХЗ сколько ты можешь влететь по долгам при этом! До снижения комиссии хотя бы до старого уровня я бы подумал бы еще возвращаться ли торговать на мосбиржу на вашем месте! МОСБИРЖА ОДУМАЙСЯ ВЕРНИ СТАРЫЕ КОМИССИИ!

avatar
Вы минутки торгуете?
avatar
GoodBargains, да

Иногда 30s.
Часто 2m для увеличения объема торговли.
На тиках мяса не вижу.
На 5m и выше мои алго начинают разваливаться.
Лично для меня 1m — идеальный таймфрейм.

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, в Си 10 сек хороший таймфрейм
avatar
Sergio Fedosoni, верю

Но у меня инверсные системы (меняют позу полным переворотом).
На ТФ 1m у меня на Si легко заполниться ордер на $2-5 mio
На ТФ 10s даже $0.5 mio может не заполниться.

Однако, повторюсь. После 24.02.22 на Si я не торгаш. По микроструктуре цен это не валюта, не акции и не commodities. Это guano какое-то.

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, за 1 минуту 1000 контрактов — 1 мио, да еще переворотом х2 в Си — дает сейчас серьезный импульс ( а с точки зрения ГО это всего-то полкрузака)- на вечерке вообще 100 самое оно в минуту

avatar
Sergio Fedosoni, хм, дружище )))

Ты в самом деле считаешь, что сможешь лично делать сделки объемом более 5-10% общего оборота?
Сам проверял?
Или это мания величия?

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, проверял — это и не понравилось
даже тут в онлайне показывал что из этого получилось с 1400 контрактов за раз (пару недель назад примерно)
avatar
Мальчик buybuy, а в 2016 был рекорд 18% оборота вечерки — довольно успешный
8 минут держал оборону стакана против всего рынка
smart-lab.ru/blog/300944.php#comment4990271
avatar
Sergio Fedosoni, это руками или алгоритм сделки делал??
avatar
asfa, полу реками полуалгоритм
avatar
Мальчик buybuy, ну сами то алгоритмы также все и работают, только естенно подкручивать надо. Опять же смотря какие. На 1 секунде ниче даже не подкручивал, чуток стоп только увеличил
avatar
GoodBargains, на 1s я не работаю

А так у меня коэффициенты подкручиваются постоянно — пересчитываются на каждом баре.
И все равно — после 24.02.22 все устроено по другому...

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, вообще по-другому — я все охреневал сколько аттракцион неслыханной щедрости с контанго продолжался — думал быстрее все произойдет
avatar
Мальчик buybuy, на тонком рынке как раз интереснее работать
avatar
Sergio Fedosoni, Whom how © МГИМО

С уважением
avatar

Sergio Fedosoni,
я бы сказал, точнее)))

avatar
Oblitus, вот и я примерно про это, дружище )))

Просто у меня до начала генерации ботов на любом активе проводятся некие тесты на рыночность (моя теория).

Так вот Si вылетел за рамки рыночности
Ri — нет, но болтается на грани

Все это похоже на некую нерыночную регуляцию

С уважением
avatar
Oblitus, конечно сишка двигается совершенно иначе. Не привычный бычий тренд из-за скупки бакса ЦБ, а вниз или боковике.
avatar
infinity_warrior, вообще-то сишка сама по себе для шорта лучше чем для лонга, а тут еще политика в масть
avatar
Sergio Fedosoni, для внутридневной торговли это несущественно.
avatar
Как вы торгуете фьючерсами в 2022 г.?
Вы согласны, что рынок изменился?
Или ваши алго настолько универсальны, что вам все пох?
Мне пох, но рынок настолько изменился с 14 года, что торговать на коротких интервалах стало уже тогда нерентабельно. Однако завязал с этим только с начала февраля сего года.
avatar
Достаточно почитать документ от ЦБ, и все будет понятно.
cbr.ru/Content/Document/File/140279/review_0922.pdf

avatar
Алексей Никитин, а если в нескольких словах что именно понятно?
avatar
Мой алго на нефти, который я так и не закончил до конца на ICE дает обычный профит, а на нашей — либо 0, либо убыток. Гонял его, оптимизировал. Доха 8-10% в месяц, 65% успешных сделок, и нормально зеркальность на нашей бирже. Сейчас он вообще не работает.
avatar
whoitare, сейчас торгуете на Америке??
avatar
И еще проблема с ликвидностью, 500 контрактов по рынку уже не пустишь. Да и с повышением го там уже не на 500 контрактов хватает
avatar
вот смотри события февраля 22 это крайне редкое, как и замуты с дивами газпрома… поэтому имеет смысл выкинуть их из тестов
avatar
Февраль'22 для меня окончательно похоронил плечи на срочном рынке. В том числе и «безопасные» арбитражные.
Зачем нужны десятые плечи, если завтра они могут стать двойными и надо в x4 раз больше денег на счете. Причем прямо сразу, иначе брокер вас закроет по рынку.
Если я зашел в позицию с определенным гарантийным обеспечением, от'ебитиесь от меня. Если захочу увеличивать позицию, можете даже потребовать, сначала, гарантийное обеспечение на уже имеющуюся позицию по новым ставкам. Но если я не увеличиваю позицию, оставьте в покое.
avatar
кроме арбитражей ничего линейного у меня не осталось.
avatar
tashik, бодрый день! Как прошло с весной с опционами? Или были без позиций?
avatar
asfa, добрый день! Был календарь в си 3 марта к 17 марта (ближние куплены). Прошло на удивление хорошо, одна из самых прибыльных моих сделок оказалась. После нее выводила деньги на три месяца. В июне вернулась к торговле. Кое-что заработалось. Сейчас снова пауза — надеюсь недолгая, но уж как пойдет.
avatar
Oblitus, мои среднесрочные с удовольствием кушают текущий си. Без каких-либо перенастроек. Ри тоже кушают, но, как и всегда, с меньшим энтузиазмом.

avatar
На моей памяти рынок менялся много-много раз. Единственным шоком для меня стал резкое падение волатильности в 12-13 годах. Тогда многие алго были выбиты из седла безвозвратно. Я закрыл всю алготорговлю с хорошим убытком и ушел в короткие ОФЗ. До 15 года. 
Мои нынешние системы все равно не любят низкую волу, но не так много на ней теряют. Торгую я минутки, но среднее время удержание позиции от нескольких часов до пары недель. Чаще всего 2-3 дня.
P.S. последнее время гораздо больше занимаюсь моделированием портфелей систем, а не самими системами.
avatar
универсальны, все пох
avatar
 на сишке летом с июля пилило нудно, до июля тренды огонь были, сейчас снова тренды появились, переживал что из-за скотских комиссий будет тухляк теперь всегда.
по ри вцелом норм все, в последнем квартале 21го и начале этого года гораздо хуже было — рваные движения, метания туда-сюда.

да и гораздо важнее сейчас это риски гепов из-за геополитики
avatar
Отличный год для алго




теги блога Мальчик buybuy

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн